От Ulanov
К negeral
Дата 15.12.2011 13:36:40
Рубрики Стрелковое оружие;

Процитирую шефа нашего стрелкового клуба


Он как раз у себя на фирме бывших ментов гоняет по тренировкам:)

"Больших... как бы помягче... чайников чем бывшие менты наверно и нету.
Сколько у них было удивления когда их макары на стрельбах, в стиле типа упражнений "бил-дрилл", "эль-президент" и т.п., посыпались. Для стреляющего это известно, для... ну как я им говорю- Всё закономерно, раньше вам нужен был пистолет который был бы не обременителен- потому что он вам по сути н** не нужен, из-за постояных ментовских пьянках; абсолютно безопасен- что бы вы с пьяну не застрелили кого и себя не поранили; надёжен- что бы уронив по пьяне не разбили в хлам; ну а пр****ть, утопить и прочее, это вы и так сделали.
Они на меня уже и не обижаются, как было первый раз когда я им это на первом занятие сказал, потому что уже признались- "а по сути ты прав.""


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (15.12.2011 13:36:40)
Дата 15.12.2011 14:04:29

Re: Процитирую шефа...


>Сколько у них было удивления когда их макары на стрельбах, в стиле типа упражнений "бил-дрилл", "эль-президент" и т.п., посыпались. Для стреляющего это известно,

и чего же там "сыпалось"?
От Ulanov
К Паршев (15.12.2011 14:04:29)
Дата 15.12.2011 18:59:31

Ответ.

>и чего же там "сыпалось"?

По частоте поломок сверху вниз.
1) Возвратная пружина.
2) Затворная задержка.
3) Затвор
4) Боевая пружина.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AFirsov
К Ulanov (15.12.2011 18:59:31)
Дата 16.12.2011 02:02:57

Странный набор. Приходилось сталкиваться, что после 500 выстрелов

>>и чего же там "сыпалось"?
>
>По частоте поломок сверху вниз.
>1) Возвратная пружина.
>2) Затворная задержка.
>3) Затвор
>4) Боевая пружина.

садиться боевая пружина, но это даже было где-то прописано (типа, "делайте перерывчики" :-). В тире ПМ служат годами без особых проблем. Очень хочется, чтоб, наконец, доламались :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ulanov
К AFirsov (16.12.2011 02:02:57)
Дата 16.12.2011 02:25:44

Набор вполне логичный.

>садиться боевая пружина, но это даже было где-то прописано (типа, "делайте перерывчики" :-). В тире ПМ служат годами без особых проблем. Очень хочется, чтоб, наконец, доламались :-Е

Попробуйте пострелять из них в хорошем темпе :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (16.12.2011 02:25:44)
Дата 16.12.2011 02:51:09

А вы не теребите гондурас. (с)

Доброго времени суток, Ulanov.
> Попробуйте пострелять из них в хорошем темпе :)

Ну не предназначено большинство пистолетов для стрельбы с дикой практической скорострельностью, шо поделать. Цинк с патронами
таскают только специальнообученные пистолетчики. И то, при такой нагрузке на ствол, когда речь идёт уже о "длительном создании
плотности огня" а не о более-менее прицельной стрельбе, нормальные люди используют как минимум пистолет-пулемёт.

Да, ПМ "в чистом виде" несколько устарел, плюс многих раздражают сложности с индивидуальной подгонкой. Улучшать есть много куда и
собственно модернизированных вариантов тоже немало. Но в своём классе (простой и надёжный пистолет со свободным затвором, для
нерегулярного и неинтенсивного использования) один из лучших по сумме праметров.


Если на тренировке надо использовать именно ПМ (потому как потом таскать именно его), а план предусматриваем превышение
нормативной скорострельности -- то надо или брать два-три пистолета, или делать перерывы (например, на физподготовку и/или
обслуживание стволов), или таки брать модернизированный (на заводе или в мастерской) вариант, не забывая о регламентном обслуживании
и своевременной замене расходников. Или всё сразу.

--
CU, IVan.
От Ulanov
К Иван Уфимцев (16.12.2011 02:51:09)
Дата 16.12.2011 03:01:47

А лично я и не пытаюсь :)

>Ну не предназначено большинство пистолетов для стрельбы с дикой практической скорострельностью, шо поделать.

Большинство - это кто, простите? Большинство современных служебных пистолетов спокойно числиться в списке для "продакшн" IPSC и народ из них вполне себе стреляет.

>И то, при такой нагрузке на ствол, когда речь идёт уже о "длительном создании плотности огня" а не о более-менее прицельной стрельбе, нормальные люди используют как минимум пистолет-пулемёт.

Как показывает практика копов США, высадить за короткую перестрелку пару обойм, (и не попасть при этом с трех шагов) дело вполне житейское.

>нерегулярного и неинтенсивного использования) один из лучших по сумме праметров.

Ну вот вопрос и в том, нужен ли МВД пистолет для "нерегулярного и неинтенсивного использования" или хотя бы часть полицейских можно научить не только пиво пистолетом открывать :)

>Если на тренировке надо использовать именно ПМ (потому как потом таскать именно его)

Ну, человек, с примера которого я начал разговор, просто советует завести для тренировок другой пистолет, а ПМ оставить как запаску (у него их, кстати, два :), любит он их :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AFirsov
К Ulanov (16.12.2011 03:01:47)
Дата 16.12.2011 12:04:18

Re: А лично...

>Как показывает практика копов США, высадить за короткую перестрелку пару обойм, (и не попасть при этом с трех шагов) дело вполне житейское.
Это касается не только США. В СССР ходила шутка, что ПМ был разработан специально таким, чтобы милиционеры случайно какого-нибудь не поранили.
Однако, это не помешало Гурову заволить льва!

>>нерегулярного и неинтенсивного использования) один из лучших по сумме праметров.
>
>Ну вот вопрос и в том, нужен ли МВД пистолет для "нерегулярного и неинтенсивного использования" или хотя бы часть полицейских можно научить не только пиво пистолетом открывать :)
В милиции стрелять учат всех, даже тех кому это точно не надо. И стреляют достаточно интенсивно. Именно поэтому попытки "спрыгнуть" с ПМ обычно проваливались. А были и револьверы, и малокалиберные пистолеты, теперь вот пошли "гюрзы" (ПЯ, ГШ-18). А ПМ как есть так и есть.
При статистике на 1 млн. милиционеров сразу видно, кто "правильный пистолет", а кто нет. Например, народ бы очень устроил ТТ (которых на складах хоть попой ешь), перестволенный под 9 мм. Но не хотелось бы добивать нашу "оружейку"...

>Ну, человек, с примера которого я начал разговор, просто советует завести для тренировок другой пистолет, а ПМ оставить как запаску (у него их, кстати, два :), любит он их :).

Для тренировок в советские времена был "марголин" - дешево и сердито. Все в свое время было сделано по уму. С расчетом на большую "организацию" и с хорошим подсчетом, что сколько стоит. Или, как говорит сейчас в таких случаях администрация самзнаешького: "Денег, мы вам конечно прибавим, но потратить вы сможете только в пределах выделенных лимитов, которые как в прошлом году!" Вот тогда Вы попробуйте сами "в пределах выделенных лимитов" закупить для тренировок "другой пистолет", ремонтировать, закупать патроны, проводить стрельбы и содержать оружейников. А в масштабах нашей страны лишний выстрел для полицая - миллионы рублей!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ulanov
К AFirsov (16.12.2011 12:04:18)
Дата 16.12.2011 14:04:50

Re: А лично...

>Однако, это не помешало Гурову заволить льва!

Ну, бывают и просто чудеса :)

>>>нерегулярного и неинтенсивного использования) один из лучших по сумме праметров.

>В милиции стрелять учат всех, даже тех кому это точно не надо. И стреляют достаточно интенсивно. Именно поэтому попытки "спрыгнуть" с ПМ обычно проваливались. А были и револьверы, и малокалиберные пистолеты, теперь вот пошли "гюрзы" (ПЯ, ГШ-18). А ПМ как есть так и есть.

Я так подозреваю, основная причина в том, что есть он в изоблии на складах. А то бы действительно основной массе "нестроевых" дать револьверы или какой полимерный компакт...

>Например, народ бы очень устроил ТТ (которых на складах хоть попой ешь), перестволенный под 9 мм. Но не хотелось бы добивать нашу "оружейку"...

Мне страшно за этот народ - у ПМ хоть предохранители надежные, а с ТТ процент самострела подскочит до небес.

>Для тренировок в советские времена был "марголин" - дешево и сердито.

Э-э, при всем моем к "марголину" как с спортивному/учебному, он немного для другой стрельбы.

>А в масштабах нашей страны лишний выстрел для полицая - миллионы рублей!

В масштабах страны можно, например, сделать кит на .22lr - очень помогает экономии.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AFirsov
К Ulanov (16.12.2011 14:04:50)
Дата 16.12.2011 14:17:48

Re: А лично...

>>Однако, это не помешало Гурову заволить льва!
>
>Ну, бывают и просто чудеса :)
В общем да. Жаль подробности до конца не дослушал, хотя, дурак, сам вопрос задал.


>>В милиции стрелять учат всех, даже тех кому это точно не надо. И стреляют достаточно интенсивно. Именно поэтому попытки "спрыгнуть" с ПМ обычно проваливались. А были и револьверы, и малокалиберные пистолеты, теперь вот пошли "гюрзы" (ПЯ, ГШ-18). А ПМ как есть так и есть.
>
>Я так подозреваю, основная причина в том, что есть он в изоблии на складах. А то бы действительно основной массе "нестроевых" дать револьверы или какой полимерный компакт...
Нет. Наоборот ПМ производится и закупается в достаточно больших количествах. Но сейчас идет сплошной косяк, и народ гоняется за ПМ советского выпуска. А, так, поддерживает отечественного "производителя" (это не кавалерийский термин :-)

>>Например, народ бы очень устроил ТТ (которых на складах хоть попой ешь), перестволенный под 9 мм. Но не хотелось бы добивать нашу "оружейку"...
>
>Мне страшно за этот народ - у ПМ хоть предохранители надежные, а с ТТ процент самострела подскочит до небес.
Не уверен. ТТ в том же МВД пользовался долго и успешно. Случаи же самострела обычно вызывали жутки скандалы - например, с ПП-90. Любой намек на отсутствие безопасности в работе - и харек наступает тут же.

>>Для тренировок в советские времена был "марголин" - дешево и сердито.
>
>Э-э, при всем моем к "марголину" как с спортивному/учебному, он немного для другой стрельбы.
Для обучение навыка стрельбы и тренировки - самое оно. Все кто начинал с него были очень довольны и потом стреляли без проблем, да вообще любили это дело. В отличие от.

>>А в масштабах нашей страны лишний выстрел для полицая - миллионы рублей!
>
>В масштабах страны можно, например, сделать кит на .22lr - очень помогает экономии.
Дык - фактически Марголин и есть.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ulanov
К AFirsov (16.12.2011 14:17:48)
Дата 16.12.2011 14:55:07

Re: А лично...

>Нет. Наоборот ПМ производится и закупается в достаточно больших количествах. Но сейчас идет сплошной косяк, и народ гоняется за ПМ советского выпуска.

У нас народ экспериментально выяснил, что лучшие по качесту ПМ-ы были страые болгарские. Про "новых русских" добрых слов слышать не приходилось.

>А, так, поддерживает отечественного "производителя" (это не кавалерийский термин :-)

Ну, я так думаю, это вообще отдельная тема, к нужности и полезности конкретного пистолета отношения не имеющая.

>Не уверен. ТТ в том же МВД пользовался долго и успешно.

Тут бы архивы просмотреть на эту тему, у армейских, по крайней мере, ТТ был весьма "Травмоопасен" - но тамошние гении и с "наганами" умудрялись "чудеса" творить и, подозреваю, с ПМ-ами тоже.

Случаи же самострела обычно вызывали жутки скандалы - например, с ПП-90. Любой намек на отсутствие безопасности в работе - и харек наступает тут же.

>Для обучение навыка стрельбы и тренировки - самое оно.

Начальный навык и классическая спортивная стрельба - да.

>Дык - фактически Марголин и есть.

Где оно фактически, когда эргономика и обработка спуска у "марголина" и ПМ отличаются как небо от земли?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Одессит
К AFirsov (16.12.2011 12:04:18)
Дата 16.12.2011 13:54:21

А вот интересно

Добрый день

>Однако, это не помешало Гурову заволить льва!

Гуров, заваливший первого льва Берберовых, и полковник А. И. Гуров, автор нашумевшей статьи "Лев прыгнул", это один и тот же человек?

С уважением www.lander.odessa.ua
От sss
К Одессит (16.12.2011 13:54:21)
Дата 16.12.2011 14:39:23

Да, а также депутат ГД и проч.

>Гуров, заваливший первого льва Берберовых, и полковник А. И. Гуров, автор нашумевшей статьи "Лев прыгнул", это один и тот же человек?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%F0%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
От AFirsov
К Одессит (16.12.2011 13:54:21)
Дата 16.12.2011 14:01:15

Ага. У одного его помощника рассказ про это - хит. Жаль до конца не дослушал... (-)
От Паршев
К Ulanov (16.12.2011 03:01:47)
Дата 16.12.2011 10:47:46

Re: А лично...


>Большинство - это кто, простите? Большинство современных служебных пистолетов спокойно числиться в списке для "продакшн" IPSC и народ из них вполне себе стреляет.

а там действительно надо сотню патронов выстрелить в пулеметном темпе?
От Ulanov
К Паршев (16.12.2011 10:47:46)
Дата 16.12.2011 13:57:14

"Длинное" упражнение IPSC формально требует не более 32 выстрелов...

>а там действительно надо сотню патронов выстрелить в пулеметном темпе?

...если стрелок средний, а элементы сложные, может и 60 улететь :). Больше 4-х магазинов обычно не берут :), пару раз видел, как стрелок выпуливал все 60 и еще оставались необстрелянные мишени.
Ну а весь матч - как построят...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (16.12.2011 13:57:14)
Дата 16.12.2011 16:01:04

Re: "Длинное" упражнение

ну в общем стрелкам попал в руки "нефритовый пион"
От Иван Уфимцев
К Паршев (16.12.2011 10:47:46)
Дата 16.12.2011 12:14:43

Пистолетчики они такие пистолетчики.

Доброго времени суток, Паршев.
> а там действительно надо сотню патронов выстрелить в пулеметном темпе?
 Сабж.
Признаться шо им нужен компактный ПП, пускай и кастрированный на предмет отсутствия стрельбы очередями, они не могут.


--
CU, IVan.
От Ulanov
К Иван Уфимцев (16.12.2011 12:14:43)
Дата 16.12.2011 14:07:49

Им нужен пистолет, который будет сам стрелять и попадать.

>Признаться шо им нужен компактный ПП, пускай и кастрированный на предмет отсутствия стрельбы очередями, они не могут.

Компактный ПП даст большее количество "выпущенных в ту степь" патронов, но не рост процента попаданий. ЛЦУ и то дает лучшую прибавку.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (16.12.2011 03:01:47)
Дата 16.12.2011 05:03:42

Однако, народ вот пытается.

Доброго времени суток, Ulanov.
>> Ну не предназначено большинство пистолетов для стрельбы с дикой практической скорострельностью, шо поделать.
> Большинство - это кто, простите?

Это все которые не ПП в девичестве. Или не являются специальнообученной модификацией.

> Большинство современных служебных пистолетов спокойно числиться в списке для "продакшн" IPSC и народ из них вполне себе стреляет.

Ну так и из "макарки" пресловутого тоже вполне стреляют. Вот только "кр00тые ISPCшники", палящие патроны с пулемётной
прожорливостью, почему-то используют не совсем базовые модификации.

>> И то, при такой нагрузке на ствол, когда речь идёт уже о "длительном создании плотности огня" а не о более-менее прицельной стрельбе, нормальные люди используют как минимум пистолет-пулемёт.
> Как показывает практика копов США, высадить за короткую перестрелку пару обойм, (и не попасть при этом с трех шагов) дело вполне житейское.

Значит классический самозарядный пистолет с пулевым патроном оружие не для них. Надо или ПП брать, или дробовик. Компактные. Да
и не назвал бы я их (срееднесферических копов) нормальными с т.з. минимально знакомого с вооружениями вообще и стрелковым оружием в
частности человека.

>> нерегулярного и неинтенсивного использования) один из лучших по сумме праметров.
> Ну вот вопрос и в том, нужен ли МВД пистолет для "нерегулярного и неинтенсивного использования" или хотя бы часть полицейских можно научить не только пиво пистолетом открывать :)


Часть можно. Но... для большинства из них оптимальным будет именно модернизированный ПМ/ПММ при условии нормального качества
изготовления. И только "профессиональным пистолетчикам" есть смысл думать в сторону чего-то более другого.

>> Если на тренировке надо использовать именно ПМ (потому как потом таскать именно его)
> Ну, человек, с примера которого я начал разговор, просто советует завести для тренировок другой пистолет,

Только если основным пистолетом будет тоже не ПМ. И то, время от времени "выгуливать" весь арсенал.

> а ПМ оставить как запаску (у него их, кстати, два :), любит он их :).


Воот. И я даже догадываюсь за что именно любит. При всём моём скептическом отношении к идее свободного затвора.


--
CU, IVan.
От Ulanov
К Иван Уфимцев (16.12.2011 05:03:42)
Дата 16.12.2011 11:01:43

Re: Однако, народ...

>Это все которые не ПП в девичестве. Или не являются специальнообученной модификацией.

Так я и говорю - список продакшена.

>Ну так и из "макарки" пресловутого тоже вполне стреляют. Вот только "кр00тые ISPCшники", палящие патроны с пулемётной
>прожорливостью, почему-то используют не совсем базовые модификации.

Не понял этого замечания. Люди с обычными пистолетами из "продакшена" отстреливают на матчах ровно те же упражнения, что и "кр00тые ISPCшники" с опен-бластерами.

> Значит классический самозарядный пистолет с пулевым патроном оружие не для них. Надо или ПП брать, или дробовик. Компактные.

Они их и берут - в багажник, ага. Там он чаще всего и оказывается.

> Часть можно. Но... для большинства из них оптимальным будет именно модернизированный ПМ/ПММ при условии нормального качества
изготовления.

Т.е. мы заранее согласны, что большая часть МВД у нас стрелять нормально уметь не будет?

>Воот. И я даже догадываюсь за что именно любит. При всём моём скептическом отношении к идее свободного затвора.

За ностальгию и привычку, г.о. Качественный ПМ сейчас найти как бы не сложнее, чем другой нормальный компакт/субкомпакт.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (15.12.2011 18:59:31)
Дата 16.12.2011 00:49:58

Re: Ответ.

>>и чего же там "сыпалось"?
>
>По частоте поломок сверху вниз.
>1) Возвратная пружина.
>2) Затворная задержка.
>3) Затвор
>4) Боевая пружина.

1)Ну значит действительно перегрев - но кстати то же будет с любым пистолетом с пружиной вокруг ствола, и от настрела это вряд ли зависит. Об этом чуть ли не в наставлении было, где-то встречал.
3) - а затвор случайно не по порошковой металлургии? Вроде бы стали так делать в конце прошлого века. Вообще в тире были "расходные" ПМ, там по нескольку тысяч было точно, без пружин.

Раньше за тренировку по нескольку десятков патронов точно стреляли.
От Ulanov
К Паршев (16.12.2011 00:49:58)
Дата 16.12.2011 01:08:14

Re: Ответ.

>1)Ну значит действительно перегрев - но кстати то же будет с любым пистолетом с пружиной вокруг ствола, и от настрела это вряд ли зависит. Об этом чуть ли не в наставлении было, где-то встречал.

Да, эта напрямую связано с темповой стрельбой.

>3) - а затвор случайно не по порошковой металлургии? Вроде бы стали так делать в конце прошлого века.

Точно не скажу, ПМ-ы у нас встречаются самые разнообразные - советские у тех, кто выкупал служебное, ГДР-овские, болгарские и чешские у тех, кто брал потом "за свои".

>Раньше за тренировку по нескольку десятков патронов точно стреляли.

Ну вообще-то несколько десятков - это _очень_ мало. И, подозреваю, стреляли их в достаточно медленном темпе.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AT
К Ulanov (15.12.2011 18:59:31)
Дата 15.12.2011 19:14:48

Re: Ответ.

>1) Возвратная пружина.

На глоке - расxодный материал, рекомендуемый интервал замены - либо 5000 выстрелов, либо год.

>2) Затворная задержка.

На 75ом чеxе ломается регулярно - слабое место.

>3) Затвор

Трещина?
От Ulanov
К AT (15.12.2011 19:14:48)
Дата 15.12.2011 19:32:40

Re: Ответ.

>На глоке - расxодный материал, рекомендуемый интервал замены - либо 5000 выстрелов, либо год.

У ПМ сильно меньше :)))

>На 75ом чеxе ломается регулярно - слабое место.

У 75-ого тоже много чего регулярно ломается :)

>Трещина?

Да.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Palmach
К Ulanov (15.12.2011 19:32:40)
Дата 15.12.2011 20:50:41

Ре: Ответ.

>У 75-ого тоже много чего регулярно ломается :)

У меня 75Б, правда сильно модефицированный, уже больше 10 лет. Ни разу ничего не ломалось, только 40ая деталь в магазинах.
От Ulanov
К Palmach (15.12.2011 20:50:41)
Дата 15.12.2011 21:42:20

А настрел какой? (-)
От AT
К Ulanov (15.12.2011 19:32:40)
Дата 15.12.2011 19:37:27

Re: Ответ.

>У ПМ сильно меньше :)))

Если интевал меньше, не значит, чтo следует его не соблюдать.
При своевременно замененной пружине, поломок оной нe будет.

>>Трещина?
>
>Да.

На служебных Зигах - то же самое, при превышении нормы настрела.
От Ulanov
К AT (15.12.2011 19:37:27)
Дата 15.12.2011 20:28:32

Re: Ответ.

>Если интевал меньше, не значит, чтo следует его не соблюдать.
>При своевременно замененной пружине, поломок оной нe будет.

Шеф считает, что проблема там в другом - ПМ в прицнипе не особо рассчитан на темповую стрельбу, тупо перегревается. А хорошая тренировка - это 100-150 выстрелов минимум.

>На служебных Зигах - то же самое, при превышении нормы настрела.

Это смотря какой Зиг, там тоже свои тонкости :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Чобиток Василий
К Ulanov (15.12.2011 20:28:32)
Дата 16.12.2011 03:27:54

Re: Ответ.

Привет!
>>Если интевал меньше, не значит, чтo следует его не соблюдать.
>>При своевременно замененной пружине, поломок оной нe будет.
>
>Шеф считает, что проблема там в другом - ПМ в прицнипе не особо рассчитан на темповую стрельбу, тупо перегревается. А хорошая тренировка - это 100-150 выстрелов минимум.

Мы с товарищем с год назад примерно по столько выстрелили из обычных служебных и никаких проблем не заметили.

Ну не спортивное это оружие, а в "полицейской перестрелке" не тот темп стрельбы, чтобы его перегреть.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ulanov
К Паршев (15.12.2011 14:04:29)
Дата 15.12.2011 14:22:42

Постараюсь не забыть уточнить при встрече :) (-)
От Одессит
К Паршев (15.12.2011 14:04:29)
Дата 15.12.2011 14:13:05

Вот-вот, интересно до крайности! (-)
От AT
К Одессит (15.12.2011 14:13:05)
Дата 15.12.2011 14:23:52

То что пистолеты сыпятся - вполне нормально

При интенсивном использовании все пистолеты сыпятся, что глоки, что 75ые чехи.

Здесь надо смотреть на другое. Все принятые на вооружение пистолеты проходили испытания, все они расчитаны на определённые нагрузки, на определённое количество выстрелов.
Ясно, что если допустим Вальтер П1 использовать для ИПСЦ - ничем хорошим для пистолета это не кончится.
Но он на такое использовние никогда и не был расчитан.

Вот насколько пользованными были те ПМы в том стрелковом клубе? Может они и не были расчитаны на регулярные Билл-Дриллы семь дней в неделю?
От Ulanov
К AT (15.12.2011 14:23:52)
Дата 15.12.2011 15:08:53

Вообще-то это были их личные стволы :)

>Вот насколько пользованными были те ПМы в том стрелковом клубе? Может они и не были расчитаны на регулярные Билл-Дриллы семь дней в неделю?

Собственно, речь как раз и том, что ПМ не рассчитан на регулярное и интенсивное использование.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Роман Алымов
К Ulanov (15.12.2011 15:08:53)
Дата 15.12.2011 15:32:29

Разве эо нужно? (+)

Доброе время суток!
>Собственно, речь как раз и том, что ПМ не рассчитан на регулярное и интенсивное использование.
***** Естественно - зачем нужен пистолет, расчитанный на регулярное и интенсивное применение, человеку который на 99% вообще ни разу из него стрелять не будет, за исключением разве что нескольких выстрелов в месяц в тире? Нормальное служебное оружие. А кому надо много стрелять - проще новые стволы регулярно выдавать.

С уважением, Роман
От Ulanov
К Роман Алымов (15.12.2011 15:32:29)
Дата 15.12.2011 19:04:29

Ну как сказать...

>***** Естественно - зачем нужен пистолет, расчитанный на регулярное и интенсивное применение, человеку который на 99% вообще ни разу из него стрелять не будет, за исключением разве что нескольких выстрелов в месяц в тире? Нормальное служебное оружие.

Если рассматривать исключительно как статусное оружие - да, да, см, выше, ПМ отличный пистолет для открывания пива, который "еще и стреляет"(с)анекдот про АК и негра.

>А кому надо много стрелять - проще новые стволы регулярно выдавать.

Как бы принято считать, что для того, чтобы уметь хорошо стрелять, надо стрелять много и регулярно :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Роман Алымов
К Ulanov (15.12.2011 19:04:29)
Дата 15.12.2011 21:11:31

ёRe: Ну как сказать...

Доброе время суток!

>Как бы принято считать, что для того, чтобы уметь хорошо стрелять, надо стрелять много и регулярно :).
**** Много стрелять совсем не обязательно из одного и того же ствола. В идеале лучше почаще заменять на новый (кроме износа от стрель быесть банальный износ от таскания-собирания-разбтрания-чистки-износ пружин).
А для того чтобы хорошо стреляли- ИМХО надо не со стрельбы начинать а например с бега (тогда и правонарушителя-противника больше шансов нагнать или убежать, и руки не будут так трястись если после бега всё-таки придётся стрелять).
С уважением, Роман
От Ulanov
К Роман Алымов (15.12.2011 21:11:31)
Дата 16.12.2011 00:32:49

Re: ёRe: Ну

>**** Много стрелять совсем не обязательно из одного и того же ствола.

Вообще-то желательно - если человек не мегаэксперт, который после трех пристрелочных способен рисовать десятку за десяткой из _любого_ ствола.

>В идеале лучше почаще заменять на новый (кроме износа от стрель быесть банальный износ от таскания-собирания-разбтрания-чистки-износ пружин).

Ну, я вот знаю в Москве человека, под которым уже "сгорели" два "викинга" и сейчас разваливается Сиг-иксфайф-аллроунд :). При этом он вовсе не чемпион РФ по МКПС :).
А заменять полицейским ПМ-ы при мало-мальски адекватном настреле, боюсь, никаких складов не хватит.

> А для того чтобы хорошо стреляли- ИМХО надо не со стрельбы начинать а например с бега (тогда и правонарушителя-противника больше шансов нагнать или убежать, и руки не будут так трястись если после бега всё-таки придётся стрелять).

Это все гармонично сочетается :). Например, трехдневный курс, на который шеф нашего клуба своих подчиненных гоняет: 6-7 часов и 500-600 патронов, в день. И, разумеется, в перерывах между стрелковыми упражениями люди отнюдь не отдыхают на диване :).
Тут не надо изобретать велосипед :) их уже придумано множество под самые различные требования и виды.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Palmach
К Роман Алымов (15.12.2011 21:11:31)
Дата 15.12.2011 21:22:33

Ре: ёРе: Ну как сказать...

> В идеале лучше почаще заменять на новый (кроме износа от стрель быесть банальный износ от таскания-собирания-разбтрания-чистки-износ пружин).

Как же вы таскаете-собираете-разбираете-чистите пистолет, что его надо "часто менять"?
От Роман Алымов
К Palmach (15.12.2011 21:22:33)
Дата 15.12.2011 22:07:28

Ре: ёРе: Ну

Доброе время суток!

>Как же вы таскаете-собираете-разбираете-чистите пистолет, что его надо "часто менять"?
**** Я вообще ничего не чищу- мне не нужны пистолетики :) А люди чисткой-сборкой-разборкой (а также потерей деталей) доводят до ремонта.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (15.12.2011 21:11:31)
Дата 15.12.2011 21:19:59

У пистолета в отличии от остального стрелкового оружия есть особенность

Не нарабатывается мышечная память (или как это называется по научному) По этому для стабильности требуются регулярные тренировки.

Уж как биатлонисты тренируются, а все равно из винтовок мажут.
От Роман Алымов
К СОР (15.12.2011 21:19:59)
Дата 15.12.2011 22:08:58

Re: У пистолета...

Доброе время суток!
>Не нарабатывается мышечная память (или как это называется по научному) По этому для стабильности требуются регулярные тренировки.
**** Пусть тренируются, при чём тут ресурс конкретного ствола?
>Уж как биатлонисты тренируются, а все равно из винтовок мажут.
*****Странно что биатлонисты попадают вообще куда-то- обычный человек после такого бега и в амбар не попадёт.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (15.12.2011 22:08:58)
Дата 17.12.2011 23:38:06

Re: У пистолета...


>*****Странно что биатлонисты попадают вообще куда-то- обычный человек после такого бега и в амбар не попадёт.
>С уважением, Роман

Извиняюсь за офтопичную аналогию - при охоте на фазана приходится пробежаться - он до взлета может метров 30-100 и больше чесать от собаки не взлетая, и его в траве не видно - так вот когда он всё же взлетает, нередко мажешь - хотя дистанция вполне убойная 20-30 м и цель - петух - всяко побольше стендовой тарелочки.
От СОР
К Роман Алымов (15.12.2011 22:08:58)
Дата 15.12.2011 22:52:34

Re: У пистолета...

>Доброе время суток!
>>Не нарабатывается мышечная память (или как это называется по научному) По этому для стабильности требуются регулярные тренировки.
>**** Пусть тренируются, при чём тут ресурс конкретного ствола?

Вы предлагаете из соседского стрелять? Особенно касательно ПМ.

>>Уж как биатлонисты тренируются, а все равно из винтовок мажут.
>*****Странно что биатлонисты попадают вообще куда-то- обычный человек после такого бега и в амбар не попадёт.
>С уважением, Роман

Как раз удивительно, что не попадают. Обычный человек в такой ситуации бежит практически на пределе своих возможностей, просто у биатлониста и обычного человека предел разный.
От Паршев
К AT (15.12.2011 14:23:52)
Дата 15.12.2011 14:50:11

Re: То что...



>Вот насколько пользованными были те ПМы в том стрелковом клубе? Может они и не были расчитаны на регулярные Билл-Дриллы семь дней в неделю?
 А какая разница? Все они держат несколько тысяч выстрелов, как любой пистолет, и какая разница, за 30 лет или за месяц?