От Fateev
К А.Никольский
Дата 15.12.2011 09:56:07
Рубрики Спецслужбы; ВВС;

А разве за намерение могут осудить ? (-)
От Siberiаn
К Fateev (15.12.2011 09:56:07)
Дата 17.12.2011 21:53:58

Бута именно за намерение амеры гнобят (-)
От Zamir Sovetov
К Siberiаn (17.12.2011 21:53:58)
Дата 18.12.2011 04:51:47

Там голимая провокация с политической и финансовой

подоплёкой - консфискат (самолёт, оружие, счета) обернули в доход государства и выплатили несколькомиллионную долю участникам.
От wolff
К Fateev (15.12.2011 09:56:07)
Дата 15.12.2011 10:53:33

За попытку дают столько же, как и за совершённое преступление

Это я как юрист по моему второму образованию говорю

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От fenix~mou
К wolff (15.12.2011 10:53:33)
Дата 15.12.2011 12:37:41

Если не отказался от намерения.

Здравствуйте.
>Это я как юрист по моему второму образованию говорю

Собирался - но передумал.
Если само преступление не совершено - как межет быть доказано что вы собирались намерение до конца осуществить и не передумали в последний момент.
От wolff
К fenix~mou (15.12.2011 12:37:41)
Дата 15.12.2011 14:16:28

Re: Если не...

>как межет быть доказано что вы собирались намерение до конца осуществить и не передумали в последний момент.

Как обычно. Сбором вещественных доказательств, показаний свидетелей, иных улик

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Манлихер
К wolff (15.12.2011 10:53:33)
Дата 15.12.2011 11:24:03

Ну, все же это не совсем так (+)

Моё почтение

Во(1) оно возможно не по всем составам - только при прямом умысле.
Во(2), угол.ответственность за приготовление предусмотрена только по тяжким и особо тяжким составам (п.2 ст.30 УК РФ).
В(3), согласно ст.66 УК РФ, макс.наказание - половина от макс.срока (размера) за оконченное преступление для приготовления и 3/4 для покушения.

Плюс ВМСЗ и пожизненка за неоконченное не назначаются.

>Это я как юрист по моему второму образованию говорю

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Fateev (15.12.2011 09:56:07)
Дата 15.12.2011 10:20:45

Легко. Покушение вполне себе м.б. составом. (-)
От Fateev
К Манлихер (15.12.2011 10:20:45)
Дата 15.12.2011 10:30:54

Все равно, сообщение какое то мутное

День добрый.
>Власти Нидерландов так и не смогли установить, какого рода данные намеревался продать бывший пилот. Однако в постановлении суда говорится, что они могли носить "совершенно секретный характер", поскольку заинтересовали представителя иностранного государства.

"Не смогли установить", "могли носить секретный характер" - странные термины для судебного постановления.

С уважением, Павел Фатеев.
От Манлихер
К Fateev (15.12.2011 10:30:54)
Дата 15.12.2011 10:38:39

Мутное, не спорю. Но крайне сомневаюсь, что голландцы могли осудить без (+)

Моё почтение
>День добрый.
>>Власти Нидерландов так и не смогли установить, какого рода данные намеревался продать бывший пилот. Однако в постановлении суда говорится, что они могли носить "совершенно секретный характер", поскольку заинтересовали представителя иностранного государства.
>
>"Не смогли установить", "могли носить секретный характер" - странные термины для судебного постановления.

...реальных доказательств.

>С уважением, Павел Фатеев.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (15.12.2011 10:38:39)
Дата 15.12.2011 17:53:24

Почему же? на то судья и есть, чтобы принимать решение

иначе текста закона было бы достаточно.
Носитель секретов встречался с русскими. Зачем? Ясное дело, зачем.
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.12.2011 17:53:24)
Дата 16.12.2011 15:49:30

Без доказательства факта предачи информации/чего-нибудь это внесудебная расправа (-)
От Паршев
К Zamir Sovetov (16.12.2011 15:49:30)
Дата 16.12.2011 15:59:40

Совершенно обычная практика


когда сажают за намерение передать секреты или там оружие, хотя покупателем выступает полицейский провокатор. Да, СССР не получил секретов, и что?
Называется "провокация", и чаще всего без провокации клиент и не изменил бы, но всё это дискуссионно. На Западе вот так и давно - и нам надо учиться у Запада.
От Zamir Sovetov
К Паршев (16.12.2011 15:59:40)
Дата 16.12.2011 21:20:26

Там наш дипломат вроде как был

> когда сажают за намерение передать секреты или там оружие, хотя покупателем выступает полицейский провокатор. Да, СССР не получил секретов, и что?

а не полицейский провокатор

> Называется "провокация", и чаще всего без провокации клиент и не изменил бы, но всё это дискуссионно. На Западе вот так и давно - и нам надо учиться у Запада.

Мы это умели. Потом осудили вместо со всей прогрессивной мировой общественностью.
От Паршев
К Zamir Sovetov (16.12.2011 21:20:26)
Дата 16.12.2011 23:11:00

Но передачи-то не было, в этом общее с провокацией (-)
От Zamir Sovetov
К Паршев (16.12.2011 23:11:00)
Дата 17.12.2011 06:32:31

Это да

Только вопрос - зачем и как.
КМК либо его развели на встречу отнюдь не местные, либо с ним потом официально "что-то" случиться, а реально с новыми документами окажется на свободе где-нибудь от Марокко до Синьцзяна.