От Владимир Несамарский
К Александр Киян
Дата 06.02.2002 16:11:10
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Ась?

Приветствую

>Что-то вы, пардон, на мой взгляд ерунду городите.

А на мой взгляд, нет, не ерунду.

>Моральное право запрещать у автора есть всегда после издания своего труда.

А у публики есть право доступа к информации, в котором праве данный автор публике отказал.

>А вот у вас, честно говоря, я не вижу морального права учить автора что ему запрещать, а что нет.

Я его не учил, что ему запрещать - я отказал ему в моральном праве запрещать.

>Как мне кажется, Андрей Диков сотоварищи опасается прежде всего того, что будучи выложенной в Интернете книга потенциально станет легкой добычей людей, необремененных моральными устоями.

Ась? А вот насчет этого поподробнее, пожалуйста. Не понял суть опасений.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (06.02.2002 16:11:10)
Дата 06.02.2002 16:18:29

легко



>>Как мне кажется, Андрей Диков сотоварищи опасается прежде всего того, что будучи выложенной в Интернете книга потенциально станет легкой добычей людей, необремененных моральными устоями.
>
>Ась? А вот насчет этого поподробнее, пожалуйста. Не понял суть опасений.
+++++++
Появятся довольно быстро товарищи, которые это напечатают в том или ином виде и выдать за свое, что уже бывало много раз. Андрей Диков-то писал тут в ветке, что его не материальная сторона волнует (хотя на мой взгляд такой труд должен быть адекватно оплачен) и он понимает, что денег на этом не заработать.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (06.02.2002 16:18:29)
Дата 06.02.2002 16:37:40

Не сходится

Приветствую

>Появятся довольно быстро товарищи, которые это напечатают в том или ином виде и выдать за свое, что уже бывало много раз. Андрей Диков-то писал тут в ветке, что его не материальная сторона волнует (хотя на мой взгляд такой труд должен быть адекватно оплачен) и он понимает, что денег на этом не заработать.

Не сходится, Алексей. Андрей Диков не видит издателей, заинтересованных в издании данного текста - однако он же уверен, что таковые появятся немедленно по опубликовании текста в интернете:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Daniel
К Владимир Несамарский (06.02.2002 16:37:40)
Дата 06.02.2002 17:23:38

Re: Не сходится


>Приветствую

>>Появятся довольно быстро товарищи, которые это напечатают в том или ином виде и выдать за свое, что уже бывало много раз. Андрей Диков-то писал тут в ветке, что его не материальная сторона волнует (хотя на мой взгляд такой труд должен быть адекватно оплачен) и он понимает, что денег на этом не заработать.
>
>Не сходится, Алексей. Андрей Диков не видит издателей, заинтересованных в издании данного текста - однако он же уверен, что таковые появятся немедленно по опубликовании текста в интернете:-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

ИМХО, все сходится, он не видит издателей, способных издать книгу в не худшем виде, чем издано за границей, а растиражировать в Белоруссии, имея на руках текст, труда не составит, ИМХО, а какой-нибудь "Дон Миллер" будет автором....

Всего хорошего.
От Vatson
К Daniel (06.02.2002 17:23:38)
Дата 06.02.2002 17:31:31

А что мешает Дону Миллеру

Ассалям вашему дому!
перевести имеющееся и издать? Причем перевести так, как сможет, а не как хочет автор?

Будьте здоровы!
От Daniel
К Vatson (06.02.2002 17:31:31)
Дата 06.02.2002 17:44:25

Re: А что...


>Ассалям вашему дому!
>перевести имеющееся и издать? Причем перевести так, как сможет, а не как хочет автор?

>Будьте здоровы!

ИМХО. ссылка на печатное издание обязательна ( вслучае цитирования, там, компиляции и т.п.), а если в И-нете чего появится то можно ведь и похерить. И-нет - помойка, как правильно иногда ув. МНС говорит...


Всего хорошего.
От Александр Киян
К Vatson (06.02.2002 17:31:31)
Дата 06.02.2002 17:43:11

Re: А что...

Приветствую !

>Ассалям вашему дому!
>перевести имеющееся и издать? Причем перевести так, как сможет, а не как хочет автор?

Придется потратить гораздо больше труда

C уважением
http://rkka.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (06.02.2002 16:37:40)
Дата 06.02.2002 16:42:49

появятся "издатели" мурзилок, это точно (-)
От Александр Киян
К Владимир Несамарский (06.02.2002 16:11:10)
Дата 06.02.2002 16:17:02

Re: Ась?

Приветствую !

>>Моральное право запрещать у автора есть всегда после издания своего труда.
>
>А у публики есть право доступа к информации, в котором праве данный автор публике отказал.

Вы чего-то не догоняете. Запрещается не доступ, а перевод и электронная публикация.

>>А вот у вас, честно говоря, я не вижу морального права учить автора что ему запрещать, а что нет.
>
>Я его не учил, что ему запрещать - я отказал ему в моральном праве запрещать.

Хорошо я переформулирую, мне кажется у вас нет морального права по отношению к Андрею Дикову отказывать ему в его правах на издание.

>>Как мне кажется, Андрей Диков сотоварищи опасается прежде всего того, что будучи выложенной в Интернете книга потенциально станет легкой добычей людей, необремененных моральными устоями.
>
>Ась? А вот насчет этого поподробнее, пожалуйста. Не понял суть опасений.

После публикации книги в Интернете на порядок уменьшатся затраты на тиражирование данного издания в любом виде.

http://rkka.ru
От Владимир Несамарский
К Александр Киян (06.02.2002 16:17:02)
Дата 06.02.2002 16:33:30

Нет, это не я, - это Вы "чего-то не догоняете"

Приветствую

>>А у публики есть право доступа к информации, в котором праве данный автор публике отказал.
>
>Вы чего-то не догоняете. Запрещается не доступ, а перевод и электронная публикация.

Не догоняете Вы как раз:-) Книги на русском языке нет, и авторы не собираются ее переводить. Не собираются вообще, ссылки на "ожидание интереса от издателей" - явная отговорка. Это Вы читаете на английском свободно и несколько десятков долларов для Вас нормальная цена книги - а вот основной русский энтузиаст читает на своем родном языке, и дорогая книга для него это максимум шестьсот рублей. Так что все сводится к тому, что Диков со товарищи сознательно лишают русского читателя доступа к своей книге - тем самым нарушают его (читателя) базовые права на доступ к информации: свободный или частично разумно ограниченный. Естественное право превыше писаного - это весьма общепринятая норма. Везде. Из нее, в частности, вытекало оправдание самиздата в свое время.

>>Ась? А вот насчет этого поподробнее, пожалуйста. Не понял суть опасений.
>
>После публикации книги в Интернете на порядок уменьшатся затраты на тиражирование данного издания в любом виде.

Теперь я еще меньше Вас понимаю. Кому мешают уменьшенные затраты на тиражирование?


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Александр Киян
К Владимир Несамарский (06.02.2002 16:33:30)
Дата 06.02.2002 16:52:40

Re: Нет, это...

Приветствую !

>>Вы чего-то не догоняете. Запрещается не доступ, а перевод и электронная публикация.
>
>Не догоняете Вы как раз:-) Книги на русском языке нет, и авторы не собираются ее переводить. Не собираются вообще, ссылки на "ожидание интереса от издателей" - явная отговорка. Это Вы читаете на английском свободно и несколько десятков долларов для Вас нормальная цена книги - а вот основной русский энтузиаст читает на своем родном языке, и дорогая книга для него это максимум шестьсот рублей.

Я свободно читаю на английском, но 600 руб. за книгу для меня очень большая проблема, практически нереально. Но не смотря на это, я уважаю авторов данного издания.

А вообще, мне неимпонирует ваша манера обвинять авторов в отговорках. Не собираются, потому что физически не успевают.

>Так что все сводится к тому, что Диков со товарищи сознательно лишают русского читателя доступа к своей книге - тем самым нарушают его (читателя) базовые права на доступ к информации: свободный или частично разумно ограниченный.

Какие громкие слова !
Ату авторов ! Выходит, что все авторы, издавшие книги на языке, отличном от русского, сознательно или несознательно нарушили базовые права русских читателей на доступ к информации ?

>Естественное право превыше писаного - это весьма общепринятая норма. Везде. Из нее, в частности, вытекало оправдание самиздата в свое время.

А что такое естественное право ?
Я что-то не знаком.

>>После публикации книги в Интернете на порядок уменьшатся затраты на тиражирование данного издания в любом виде.
>
>Теперь я еще меньше Вас понимаю. Кому мешают уменьшенные затраты на тиражирование?

Они не мешают, прочитайте еще раз. Они как раз будут способствовать возникновению всевозможных пиратских изданий.

http://rkka.ru
От Владимир Несамарский
К Александр Киян (06.02.2002 16:52:40)
Дата 06.02.2002 17:05:25

"Догнали":-) А понятием естественного права все же поинтересуйтесь. Оно ВАЖНОЕ (-)
От Александр Киян
К Владимир Несамарский (06.02.2002 17:05:25)
Дата 06.02.2002 17:09:50

А слабо объяснить ? (-)
От Лейтенант
К Александр Киян (06.02.2002 17:09:50)
Дата 06.02.2002 17:57:35

На слабо берете? Берите, нам не жалко!

Объясняю популярно, на примерах (примеры взяты из статьи Рыбакова, ссылку на которую постил Несамарский, так что надеюсь последний не обидится, а первый не обвинит в нарушении копирайта):
Пример 1: Если будет принят закон, указывающий что население некой страны должно передвигаться исключиительно прыгая на одной ножке (с целью экономии места в общественных местах и уменьшения износа мостовых), то все будут этот закон регулярно нарушать и поделом - он нарушает естественное право человека использовать при ходьбе две ноги.
Пример 2: Если в некой стране будет принят закон запрещающий любые сексульные контакты между мужчинами и женщинами (в целях скорейшего достижения святости страной в целом), то такой закон будет регулярно нарушаться и поделом - такой закон нарушает естественные права человека на сексуальные контакты с противоположным полом, обзаведение потомством и т.д.
От Александр Киян
К Лейтенант (06.02.2002 17:57:35)
Дата 06.02.2002 18:05:04

Ну, ну

Приветствую !

Т.е. другими словами основной принцип "естественного права" - "Если нельзя, но очень хочется, то можно." ?

Ведь желание - естественное свойство человека.

http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (06.02.2002 18:05:04)
Дата 06.02.2002 18:28:30

Не передергивайте ...

>Т.е. другими словами основной принцип "естественного права" - "Если нельзя, но очень хочется, то можно." ?

Нет, не так. Если нельзя, но физически необходимо, то можно. Часто физическая необходимость проявляется в соответствии запрещенного поведения
традиции данного общества и привычкам подавляющего большинства его членов.
Реальный пример: провал сухого закона.

Разумеется есть скользкие места: степень необходимости, степень соответствия традиции и привычкам, численное выражение понятия "большинства", причины принятия закона и последствия его невыполнения и многое другое.

Поэтому я не вступаю в дебаты применимо ли к естественное право к ситуации, обсуждаемой в данной ветке. Я просто объясняю, что это такое.
От Владимир Несамарский
К Александр Киян (06.02.2002 18:05:04)
Дата 06.02.2002 18:19:03

Не надо пошлостей - король не должен запрещать солнцу всходить, вот и все:-) (-)
От Владимир Несамарский
К Александр Киян (06.02.2002 17:09:50)
Дата 06.02.2002 17:15:43

Сейчас слабо:-) (полночь тут) Потом забуду. Да Вы "Основы права" пролистайте (-)
От Александр Киян
К Владимир Несамарский (06.02.2002 17:15:43)
Дата 06.02.2002 17:20:10

У меня нет этой книги (-)
От А.Никольский
К Александр Киян (06.02.2002 16:17:02)
Дата 06.02.2002 16:29:58

попросту, раздербанят на мурзилки

ожалуйста. Не понял суть опасений.
>
>После публикации книги в Интернете на порядок уменьшатся затраты на тиражирование данного издания в любом виде.
+++++
Раньше у издателей подобных мурзилок типа Гагина бывали проблемы из-за того что сканер не чистили (как написали в одной рецензии) и больно трудно было разобрать, а тут им совсем легко станет.
С уважением, А.Никольский



> http://rkka.ru