От Рядовой-К
К All
Дата 15.12.2011 19:26:43
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Кое-что о Бундесвере 1980-х гг.

На днях, открылся мне любопытный факт. Большинству присутствующих, известно о существовании в Бундесвере периода 1980-92 гг. ("Структура-4") смешаннх - танко-мотопехотных - батальонов. Так вот, в мирное время, танковые и мотопехотные роты были приписаны к, соответственно, "чистым" танковому и мотопехотному батальонам! Т.е., в Бундесвере, считали также как и некоторые форумчане (в т.ч. и Я ) - сведение в единый батальон пехоты и танков некорректно для проведения боевой подготовки (до уровня роты), затрудняет и усложняет администрирование, обслуживание и пр.

И ещё кое-что...
1. Пять запасных батальонов дивизии имели четыре различных штата и предназначались: три - для пополнения бригад (по одному на боевую бригаду, две ОШС для тбр и мпбр соответственно), два для пополнения других дивизионных подразделений и частей (различной ОШС).
2. Сама дивизия, по факту, была неким гибридным образованием имеющим черты как дивизии, так и корпуса. Советский аналог - ОАК-ОМГ, на самом деле, аналогом считаться не может, ибо есть много различий. Общее - формально внешнее - и там и там бригадно-полковая структура и многочисленность. Кстати, максимальная численность германских мпд и тд по военному штату достигала 26000 чел. (а для гпд - вообще 31000).

http://www.ryadovoy.ru
От Рабочий
К Рядовой-К (15.12.2011 19:26:43)
Дата 16.12.2011 16:30:12

Re: Кое-что о...

Привет всем.

>2. Сама дивизия, по факту, была неким гибридным образованием имеющим черты как дивизии, так и корпуса. Советский аналог - ОАК-ОМГ, на самом деле, аналогом считаться не может, ибо есть много различий. Общее - формально внешнее - и там и там бригадно-полковая структура и многочисленность. Кстати, максимальная численность германских мпд и тд по военному штату достигала 26000 чел. (а для гпд - вообще 31000).
С 1958 года в Бундерсвере бригада была "основным оперативным элементом" в управлении войсками. Дивизия была только "элементом руководства"

Рабочий.
От Alek
К Рядовой-К (15.12.2011 19:26:43)
Дата 16.12.2011 03:55:23

а разве

смешанные батальоны не были кадрированные в мирное время? какая тогда разница -куда были приписаны роты?
От Рядовой-К
К Alek (16.12.2011 03:55:23)
Дата 16.12.2011 18:56:42

Не так...

>смешанные батальоны не были кадрированные в мирное время? какая тогда разница -куда были приписаны роты?

Нет. Штаб, МПР и ТР - развёрнуты полностью. Сокращена до 25% штабная рота.

http://www.ryadovoy.ru
От Exeter
К Рядовой-К (15.12.2011 19:26:43)
Дата 15.12.2011 22:54:27

Про раздачу рот писали в советские времена (-)
От Рядовой-К
К Exeter (15.12.2011 22:54:27)
Дата 16.12.2011 18:53:36

Где? (-)
От Blitz.
К Рядовой-К (15.12.2011 19:26:43)
Дата 15.12.2011 22:08:26

Re: Кое-что о...

Ламерский вопрос-а каков состав смешаных батальййонов и куда они всходили по штату?
От Рядовой-К
К Blitz. (15.12.2011 22:08:26)
Дата 15.12.2011 22:25:12

Всё просто

>Ламерский вопрос-а каков состав смешаных батальййонов и куда они всходили по штату?

Штаб и рота управления/снабжения и три боевых роты: либо две мпр на БМП и одна тр, либо - наоборот. В тбр - смешан. тб (тр - 2, мпр - 1), в мпбр - смеш. мпб (тр - 1, мпр - 2).

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (15.12.2011 22:25:12)
Дата 15.12.2011 22:40:35

Re: Всё просто

>Штаб и рота управления/снабжения и три боевых роты: либо две мпр на БМП и одна тр, либо - наоборот. В тбр - смешан. тб (тр - 2, мпр - 1), в мпбр - смеш. мпб (тр - 1, мпр - 2).

> http://www.ryadovoy.ru
В бригаде по 3 таких смешаных батальйона?
От Blitz.
К Blitz. (15.12.2011 22:40:35)
Дата 16.12.2011 22:02:14

Re: Всё просто

Спасибо за ответы.
От Гегемон
К Blitz. (15.12.2011 22:40:35)
Дата 16.12.2011 11:32:30

Re: Всё просто

Скажу как гуманитарий
>>Штаб и рота управления/снабжения и три боевых роты: либо две мпр на БМП и одна тр, либо - наоборот. В тбр - смешан. тб (тр - 2, мпр - 1), в мпбр - смеш. мпб (тр - 1, мпр - 2).
>> http://www.ryadovoy.ru
>В бригаде по 3 таких смешаных батальйона?
Нет. В бригаде такой батальон один, и он кадрирован в мирное время, а роты присоединены к другим батальонам.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (16.12.2011 11:32:30)
Дата 16.12.2011 17:41:47

Re: Всё просто

>Нет. В бригаде такой батальон один, и он кадрирован в мирное время, а роты присоединены к другим батальонам.

>С уважением
Тогда сколько мпб и тб в бригаде?
От Рабочий
К Blitz. (16.12.2011 17:41:47)
Дата 16.12.2011 17:49:58

3 в мирное время, 4 в военное. (-)
От Blitz.
К Рабочий (16.12.2011 17:49:58)
Дата 16.12.2011 22:02:00

Re: 3 в...

Как у амеров немного-1 мп и 1 тб+смешаный в мпбр,и наоборот в тбр получается.
От Рядовой-К
К Blitz. (16.12.2011 22:02:00)
Дата 16.12.2011 22:08:04

Re: 3 в...

>Как у амеров немного-1 мп и 1 тб+смешаный в мпбр,и наоборот в тбр получается.

Бундесвер:
В мпбр: тб - 1, мпб - 2, смпб - 1
В тбр: тб - 2, мпб - 1, стб - 1
+ два пех. бат. дивизионного подчинения (егерские, на авто)

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (16.12.2011 22:08:04)
Дата 17.12.2011 00:33:22

Re: 3 в...

Понятно,а танков в роте 13 же?
От Рядовой-К
К Blitz. (17.12.2011 00:33:22)
Дата 17.12.2011 15:21:54

Да, 13. Общий стандарт на указанный период. (-)
От Blitz.
К Рядовой-К (17.12.2011 15:21:54)
Дата 18.12.2011 04:29:30

Re: Да, 13....

Угу,спс.
Довольно интересные дивизии у фрицев были
От Dargot
К Рядовой-К (15.12.2011 19:26:43)
Дата 15.12.2011 20:07:44

Вопрос не совсем в тему...

Приветствую!

>На днях, открылся мне любопытный факт.
Не знаешь ли ты, когда именно бундесы сократили цветник видов своей пехоты? Вроде, в 80-е у них были: пехота(Jager) на автомобилях, мотопехота на автомобилях, мотопехота на БМП(гусеничных БТР), мотопехота на БТР M113, при том, что встречались сочетания в одной бригаде трех разных типов мотопехоты.


С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (15.12.2011 20:07:44)
Дата 15.12.2011 20:39:10

Re: Вопрос не

>Приветствую!

>>На днях, открылся мне любопытный факт.
>Не знаешь ли ты, когда именно бундесы сократили цветник видов своей пехоты? Вроде, в 80-е у них были: пехота(Jager) на автомобилях, мотопехота на автомобилях, мотопехота на БМП(гусеничных БТР), мотопехота на БТР M113, при том, что встречались сочетания в одной бригаде трех разных типов мотопехоты.

В "Структуре-5" сократили панзергренадиров на БТР (кроме франко-германской бригады - там батальон на "Фуксах").

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (15.12.2011 19:26:43)
Дата 15.12.2011 19:30:46

Re: Кое-что о...

>На днях, открылся мне любопытный факт. Большинству присутствующих, известно о существовании в Бундесвере периода 1980-92 гг. ("Структура-4") смешаннх - танко-мотопехотных - батальонов. Так вот, в мирное время, танковые и мотопехотные роты были приписаны к, соответственно, "чистым" танковому и мотопехотному батальонам! Т.е., в Бундесвере, считали также как и некоторые форумчане (в т.ч. и Я ) - сведение в единый батальон пехоты и танков некорректно для проведения боевой подготовки (до уровня роты), затрудняет и усложняет администрирование, обслуживание и пр.
Так вроде про это писали. Вот кстати прямой ответ всем боящимся за боевое администрирование в мирное время. А в военное из них лепили бы БТГ а ля рюс ;-)
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (15.12.2011 19:30:46)
Дата 15.12.2011 20:19:57

Re: Кое-что о...

>Так вроде про это писали.
Не припомню. В виду личных интересов - встретилось бы. Во всяком случае, в русскоязычной литературе этого не было. Сам нашёл у немцев.

>Вот кстати прямой ответ всем боящимся за боевое администрирование в мирное время. А в военное из них лепили бы БТГ а ля рюс ;-)
Нет. Командование батальона и штабная рота имелись заранее.
Но вообще - само решение спорно в принципе. Даже для высокоорганизованных армий.

http://www.ryadovoy.ru
От MR1
К Рядовой-К (15.12.2011 20:19:57)
Дата 15.12.2011 20:30:53

Re: Кое-что о...


>Но вообще - само решение спорно в принципе. Даже для высокоорганизованных армий.

Отрыжка очень высокорганизованной армии- вермахта.
Смешаный батальон- резерв. пожарная команда дивизии, по типу шнелле абта.Чтобы не городить смешанную тактическую группу на коленке.
Немецкие ИПТАДЫ и подвижные батальоны трофейные танки включали в себя довольно часто.
От Рядовой-К
К MR1 (15.12.2011 20:30:53)
Дата 15.12.2011 21:35:49

Re: Кое-что о...


> Отрыжка очень высокорганизованной армии- вермахта.
>Смешаный батальон- резерв. пожарная команда дивизии, по типу шнелле абта.Чтобы не городить смешанную тактическую группу на коленке.
Не совсем так. Смешанных батальонов как и бригад - 3 шт.
Я бы подозревал другое - желание поднять количество батальонов в бригаде до 4-х, но при некоторых ресурсных ограничениях. ну и, конечно, какие-то тактические соображения, может - полуопытного порядка.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (15.12.2011 21:35:49)
Дата 16.12.2011 11:26:31

Re: Кое-что о...

Скажу как гуманитарий

>> Отрыжка очень высокорганизованной армии- вермахта.
>>Смешаный батальон- резерв. пожарная команда дивизии, по типу шнелле абта.Чтобы не городить смешанную тактическую группу на коленке.
>Не совсем так. Смешанных батальонов как и бригад - 3 шт.
И они кадрированные, т.е. в мирное время фактически не существуют.
А в военное - будут формироваться сразу как боевая группа.

>Я бы подозревал другое - желание поднять количество батальонов в бригаде до 4-х, но при некоторых ресурсных ограничениях. ну и, конечно, какие-то тактические соображения, может - полуопытного порядка.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением