От Виктор Крестинин
К All
Дата 15.12.2011 20:27:03
Рубрики ВВС; Военные игры; Байки; Искусство и творчество;

Во блин что я купил, ностальгия просто переполняет (+)

Зашел сегодня в магазин при ЦДАИК.
Неплохой кстати магазин, атмосфера ХОРОШЕГО хобби-шопа 90х.
На втором этаже стоял ящик со старыми моделями. Я залез в него, покопался и за 150 рублей стал обладателем вот такой вещи. Кто в теме - тот поймет.

[156K]



[204K]


88й год. Я в свое время собрал не одну такую "кобру". Как сейчас помню, на последней пластинку с патрубками потерял, была трагедия. Эту даже открывать не буду. Пусть лежит. Хорошие вещи со временем только лучше становятся.
Эх, что там теперь по улие Сотникова 4/6?

Кстати, там еще одна такая же "кобра" осталась. И да, князь Басофф, зайди туда, персонал будет в восторге от тебя, а ты от персонала.

От vladvitkam
К Виктор Крестинин (15.12.2011 20:27:03)
Дата 16.12.2011 21:51:15

Re: Во блин...


>На втором этаже стоял ящик со старыми моделями. Я залез в него, покопался и за 150 рублей стал обладателем вот такой вещи. Кто в теме - тот поймет.

самое паршивое в то время - их продавали чисто регионально, как пиво или кефир. У нас в магазинах были только минские. Однажды в игрушках на базаре купил "ланкастер" откуда-то с Украины. А чтоб узнать что где выпускается и как через кого менять - это надо тусоваться с фанатами (а я фонатом не был и таковых вблизи не знал). Ну в Москве возле Детского мира можно было купить много чего, но стоило 10 р, в то время как дома в детском мире - 1 рубль, а то и меньше. Это где-то о 70-х годах речь.
Обидный осадок до сих пор остался...
От ИгорьД
К vladvitkam (16.12.2011 21:51:15)
Дата 17.12.2011 20:05:58

Re: Во блин...

> Однажды в игрушках на базаре купил "ланкастер" откуда-то с Украины.

1:96, Донецкая фабрика игрушек. :)

С ув.
Игорь
От vladvitkam
К ИгорьД (17.12.2011 20:05:58)
Дата 18.12.2011 14:45:33

жив до сих пор, запылился только

>> Однажды в игрушках на базаре купил "ланкастер" откуда-то с Украины.
>
>1:96, Донецкая фабрика игрушек. :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2269629.htm
От vladvitkam
К vladvitkam (16.12.2011 21:51:15)
Дата 16.12.2011 22:18:11

Re: кстати, у меня в подвале еще лежат разные коробки с несобранными


отдал бы в хорошие руки
лучше - самовывозом :)
От Олег...
К Виктор Крестинин (15.12.2011 20:27:03)
Дата 16.12.2011 16:55:51

Самое интересное, что FROG так и не выпустила эту модель :о)...

>Эту даже открывать не буду. Пусть лежит. Хорошие вещи со временем только лучше становятся.

Смотри, пластик имеет свойство высыхать и становиться ломким :о)...
От AFirsov
К Олег... (16.12.2011 16:55:51)
Дата 16.12.2011 17:01:40

А она, разве, не по нашему заказу разрабатывалась? (был список наших "хотелок") (-)
От Олег...
К AFirsov (16.12.2011 17:01:40)
Дата 16.12.2011 17:03:02

Вряд ли. Наши бы заказали Ла-7 или Як-3, Кобру сами фроговцы разрабатывали...

...только скорее всего выпустить так и не успели. Не знаю, в каталогах ФРОГ этой модели нет в прицнипе.
От AFirsov
К Олег... (16.12.2011 17:03:02)
Дата 16.12.2011 17:06:52

Так и Ла-7, и Як-3 как раз сделали по нашему заказу. Лавку делал Харьков

>...только скорее всего выпустить так и не успели. Не знаю, в каталогах ФРОГ этой модели нет в прицнипе.
А форма на Як-3 осталась на Западе. Известная модель.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (15.12.2011 20:27:03)
Дата 15.12.2011 23:05:29

Re: Во блин...

Доброго здравия!

> Эту даже открывать не буду. Пусть лежит. Хорошие вещи со временем только лучше становятся.

Моя фигурка человека-паука 19?? года в оригинальной упаковке (С) Ш.Купер, Теория большого взрыва :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От КарАн
К Виктор Крестинин (15.12.2011 20:27:03)
Дата 15.12.2011 22:50:06

А он разве не съехал?

Приветствую!
Что там сейчас есть? Раньше было очень даже... Особенно в понедельник.
От Виктор Крестинин
К КарАн (15.12.2011 22:50:06)
Дата 15.12.2011 22:52:26

Он съехал в Королев и потом завелся заново. (-)
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (15.12.2011 22:52:26)
Дата 15.12.2011 22:57:35

Но как хоббишоп - он более чем уныл, увы. (-)
От Мазила
К КарАн (15.12.2011 22:50:06)
Дата 15.12.2011 22:52:04

Теперь там другой магазин с другой атмосферой (-)
От Skwoznyachok
К Виктор Крестинин (15.12.2011 20:27:03)
Дата 15.12.2011 22:47:02

Rе: Во блин что я купил, ностальгия просто переполняет

В фонаре щели были жуткие на этой Кобре. Помню, краской затягивал... Эx, были времена... :-)


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От ZhekaB
К Skwoznyachok (15.12.2011 22:47:02)
Дата 16.12.2011 14:56:19

+1 :)

Тоже фонарь шпатлевал, но в целом качество модели было довольно хорошее и копийность емнип более-менее. Ланкастер, кстати, тоже собирал, качестов хорошее. Только интерьера в нем емнип совсем не было, даже пилотов.
От desdi
К ZhekaB (16.12.2011 14:56:19)
Дата 16.12.2011 16:19:23

Re: +1 :)

>Тоже фонарь шпатлевал, но в целом качество модели было довольно хорошее и копийность емнип более-менее. Ланкастер, кстати, тоже собирал, качестов хорошее. Только интерьера в нем емнип совсем не было, даже пилотов.

это вы сейчас про Ланкастер в 1:96, ибо в 1:72 даже бомболюк был, и рулевые поверхности можно было делать подвижными.

А кобра и сейчас лучшая по копийности в плане общей геометрии. Альтернативы нет в 72м.
От AFirsov
К desdi (16.12.2011 16:19:23)
Дата 16.12.2011 16:32:10

Альтернатива - Кобра от Звезды по чертежам Бакурского. Хотя еще не 3D, лучше нет (-)
От desdi
К AFirsov (16.12.2011 16:32:10)
Дата 16.12.2011 17:10:10

А теперь сравните с фото в профиль :)

хотя бы форму/наклон образующих линий дверей на модели "Звезды" (бывшая Academy в девичестве вообще Heller). О высоте хвостовой части фюзеляжа разговаривать даже не придется :). Неисправимо в опчем.

Лучшие чертежи, что есть это в "Аэрокобры вступают в бой", В. Роман да в его же "Аэрокобры над Кубанью".

Ну это из нашего конечно :).
От AFirsov
К desdi (16.12.2011 17:10:10)
Дата 16.12.2011 17:15:11

Re: А теперь...

>хотя бы форму/наклон образующих линий дверей на модели "Звезды" (бывшая Academy в девичестве вообще Heller). О высоте хвостовой части фюзеляжа разговаривать даже не придется :). Неисправимо в опчем.

у разработчиков на стенке висел конкретно чертеж Бакурского. Про Академию - эта старая-старая сказка. Сам Бакурский чертил с реальных обломков и со схем ЦАГИ. Оно, конечно, "довэрьяай, но провэрьяай". Ладно, возьму штангель в руки, проверю.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (16.12.2011 17:15:11)
Дата 16.12.2011 17:20:45

Re: А теперь...

>у разработчиков на стенке висел конкретно чертеж Бакурского. Про Академию - эта старая-старая сказка.

Сказка что? что слизали Академию? Имея обе - я в эту сказку верю, чистой и искренней верой. То есть имел до того, как избавился. А вера осталась )))).
От AFirsov
К desdi (16.12.2011 17:20:45)
Дата 16.12.2011 17:59:00

"Мы так вам верили, товарищ Сталин, Как, может быть, не верили себе".

>Сказка что? что слизали Академию? Имея обе - я в эту сказку верю, чистой и искренней верой. То есть имел до того, как избавился. А вера осталась )))).

http://scalemodels.ru/articles/2153-sravnenie-1-72-P-39-Airacobra---zvezda-Academy.html

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (16.12.2011 17:59:00)
Дата 17.12.2011 11:23:01

ну собсно об том и речь:

о минимальнейшей разнице между Академией и Звездой (ровно настолько, чтобы и удешевить, и избежать обвинений).

А к Эллер (и стало быть к ее формам) и Ревелл - звездуля отношения точно не имеет. Первой владел, вторая до сих пор где-то валяется.
Отдам любой из оставшихся зубов на выбор, что так переделать пресс-формы (якобы купленные), изменить форму на фюзеляж (отдельная дверь), на фонарь кабины (по той же причине, да еще разделив его на части), перешить внутрь (ну то есть в самой форме нарастить наружу, исходник с внешним кроем) - проще уж с нуля сделать. Но совсем с нуля - грустно :).

И насчет мифических разработчков модели с фирмы Звезда с чертежами на стене - можно подробнее? (и кто ж признается в плагиате?).
От AFirsov
К desdi (17.12.2011 11:23:01)
Дата 18.12.2011 00:19:27

О чем речь? В статье ясно сказано - азиаты драли у Звезды

"... память - мой злой господин..."
Сравниваем модель Звезды с чертежом Бакурского (модификация - N - о, чудо - совпадает :-):


[104K]



[112K]



(небольшая разница в деталях - это ж не 3d, элерон на модели не долит, небольшие искажения по краям из-за искажения сканера на объемном предмете).

>И насчет мифических разработчков модели с фирмы Звезда с чертежами на стене - можно подробнее? (и кто ж признается в плагиате?).
Информация из первых рук: Бакурский был по делам на лобненской фирмы. Ну там ему провели небольшую экскурсию. Заходят к разработчикам моделей, а там на стенке - его чертеж "кобры" :-))) (модель только вышла) Народ сильно смутился и стал отнекиваться - "Да, ладно, авторские с вас я не потребую" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (18.12.2011 00:19:27)
Дата 18.12.2011 12:52:08

там тема в комментах раскрыта. Их надо читать. (-)
От AFirsov
К desdi (18.12.2011 12:52:08)
Дата 19.12.2011 15:28:24

Ага, читаю и прикалываюсь: "Во-первых, "Звезда" выпускает только P-39N.Во-вторых

хоть и процесс сборки почти на 90% совпадает, но вот именно "почти". Всё таки это две разные отливки, хоть и похожи друг на друга".
И еще: "Да,на "Звезду" очень похоже,но все же разница есть.Академовская модель старенькая и убогенькая,геометрия страдает очень сильно".
:-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 15:28:24)
Дата 19.12.2011 15:42:59

А будете упорствовать по п.3 -

сравните форму ниши основной стойки шасси с привязкой к тормозному щитку, на модели, и на чертеже. Остальное просто не так наглядно, а это - самое очевидное.
От AFirsov
К desdi (19.12.2011 15:42:59)
Дата 19.12.2011 16:56:10

А теперь сравниваем чертежи Бакурского с отливкой Академии:


[119K]




[84K]



И теперь скажите, что это одинаковые модели! (а заодно, какая из них точнее)

>сравните форму ниши основной стойки шасси с привязкой к тормозному щитку, на модели, и на чертеже. Остальное просто не так наглядно, а это - самое очевидное.

На счет ниши основной стойки :-) Вы как-то забываете, что речь идет о пластиковой модели. Створку ниши шасси туда вклеите? Какая у нее толщина в пластике? То же можно сказать про воздухозаборники в передней кромке - обратный заман отлить нельзя, во они и "сползли" дальше по крылу (по науке им нужно сделать нижнюю "губу").

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Без относительно к вопросу. Вы когда-нибудь пытались чертить "объект" по фотографии?
Самая задница там в изображении правильного силуэта. По фото сделать это практически не возможно. Нужны заводские чертежи или натурный образец (то, что было у Бакурского). А вот всякие лючки/линии расшивки народ как раз любит дорисовывать по фото (считая, что они всех умнее, а фото - документ). Так что насчет отдельных люков, линий заморачиваться не стоит. Кто-то мог дочертить шаловливыми ручками.
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 16:56:10)
Дата 19.12.2011 17:00:46

Re: А теперь...

да купите уже то и другое :), и сами скажете тоже самое.
От AFirsov
К desdi (19.12.2011 17:00:46)
Дата 19.12.2011 17:19:38

Наф? Таки драва, куда их потом дену? на скейлмоделс народ внятно выразился (-)
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 17:19:38)
Дата 19.12.2011 17:57:22

тогда тем более не спорьте :) (-)
От AFirsov
К desdi (19.12.2011 17:57:22)
Дата 19.12.2011 19:05:35

Дык Вы б хотя б какие вещественные доказательства своей версии привел б (-)
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 19:05:35)
Дата 20.12.2011 07:39:56

дык вы бы их посмотрел б

давно, в пейджер.
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 15:28:24)
Дата 19.12.2011 15:39:36

Re: Ага

А там во-первых саму статью папуас написал, который не в теме совершенно.
Во-вторых, они (папуасы) в комментах набежали. И голос разума за ними не слышен (а он там есть, искать надо отбросив предвзятость, желая найти правду - это ключевое).
В-третьих - Вы всю инфу можете сами проверить, если не лень:

1. Самая адекватная кобра в 72-м по геометрии - Бакинская. Фото в руки (их достаточно), книжек тоже полно. Сравнение чертежей выявляет спорные моменты, фото ставит точку.
2. Академия была раньше Звезды. Как отследить - уже научил.
3. В чертежи Бакурского "Звезда" не ложится :). Тоже научный факт. С Академией детали взаимозаменяемы. При этом Академия была первой (это Вы поймете по итогам НИОКР в рамках п.2).

Ну и собсно все :)
От desdi
К AFirsov (18.12.2011 00:19:27)
Дата 18.12.2011 09:22:26

Re: О чем...

нет, конечно можно сказать , почему не совпадают линии расшивки и, например, обводов киля при наложении чертежа. И я даже поверю во всякие параллаксы и прочие искажения (просто лень спорить, несовпадение форм ниш, разметки люков и прочего - очевидны).

Закабинный воздухозаборник в эти чертежи не ляжет НИКОГДА. Хотя может и есть в мире такие талантливые фотографы ;).


Но проверить даты выхода моделей по появлению обзоров в сети - легче легкого ), можете даже посмотреть по номерам М-Хобби, в какое время что появилось :).
От desdi
К AFirsov (18.12.2011 00:19:27)
Дата 18.12.2011 09:19:04

Re: О чем...

поищите в сети когда появились обзоры на Академию, а когда на звезды.


Сначала появилась Академия,сие - легко проверяемый факт.
От Мазила
К Виктор Крестинин (15.12.2011 20:27:03)
Дата 15.12.2011 21:26:13

Центральный Детский Мир, лестничная площадка против секции 153 (емнип) (-)
От Исаев Алексей
К Мазила (15.12.2011 21:26:13)
Дата 15.12.2011 22:15:20

152-й (-)
От Мазила
К Исаев Алексей (15.12.2011 22:15:20)
Дата 15.12.2011 22:23:17

Возможно..."Ланкастер сколько?" "25. Будешь брать-отдам за 20" :)) (-)
От Исаев Алексей
К Мазила (15.12.2011 22:23:17)
Дата 15.12.2011 22:26:54

Первые(одни из первых) Ланкастеры из Ташкента привез я. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (15.12.2011 22:26:54)
Дата 16.12.2011 23:27:46

Это в каком году же? (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (16.12.2011 23:27:46)
Дата 17.12.2011 20:02:16

Я еще в школе учился, год 1988-й (-)
От Мазила
К Исаев Алексей (15.12.2011 22:26:54)
Дата 15.12.2011 22:29:22

Спасибо, добрый человек! До сих пор один живой-здоровый, кстати.. :))) (-)
От vladvitkam
К Мазила (15.12.2011 22:29:22)
Дата 16.12.2011 22:12:51

Re: и у мен я тоже...

  • ностальгия...
    [21K]




  • [27K]




  • [38K]



    в это угол буфета я не лазил лет 20...
    просто боюсь уже трогать

    был еще Бе-6 и еще что-то - дети поломали :(

    От vladvitkam
    К vladvitkam (16.12.2011 22:12:51)
    Дата 16.12.2011 23:54:36

    Re: и у меня тоже...


    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2269632.htm
    От Олег...
    К vladvitkam (16.12.2011 22:12:51)
    Дата 16.12.2011 23:11:46

    Это не ташкентский Ланкастер...

    Ташкентский был в 1/72, этот - донецкий 1/96... Ташкентский бы у Вас на этой полке не поместился бы, у него размах крыльев чуть не полметра...
    От vladvitkam
    К Олег... (16.12.2011 23:11:46)
    Дата 16.12.2011 23:53:19

    Re: Это не

    >Ташкентский был в 1/72, этот - донецкий 1/96... Ташкентский бы у Вас на этой полке не поместился бы, у него размах крыльев чуть не полметра...

    донецкий, видимо да
    помню, что с Украины
    От КарАн
    К Олег... (16.12.2011 23:11:46)
    Дата 16.12.2011 23:29:29

    Б-17 их же была, ЕМНИП?

    Вроде Ташкент работал на этих гигантах.
    От Олег...
    К КарАн (16.12.2011 23:29:29)
    Дата 17.12.2011 02:38:14

    Б-17 в СССР не выпускали...

    Была форма, которая вполне возможно и лежала где-то в Ташкенте. Но моделей Б-17 не лили - это точно. Ту форму уже в 90-х кто-то из модельных фирм юзал.
    От Исаев Алексей
    К Олег... (17.12.2011 02:38:14)
    Дата 17.12.2011 20:04:46

    И Ланкастеры, и Б-17 в Ташкенте лили до распада Союза. (-)
    От Олег...
    К Исаев Алексей (17.12.2011 20:04:46)
    Дата 17.12.2011 20:27:21

    Тьфу ты. Точно. Я-ж его сам когда-то собирал :о))) (-)
    От Alex-WW1
    К Олег... (17.12.2011 02:38:14)
    Дата 17.12.2011 11:08:57

    Если только 1989-90 гг это уже не СССР, то да, возможно, не лили...

    >Была форма, которая вполне возможно и лежала где-то в Ташкенте. Но моделей Б-17 не лили - это точно. Ту форму уже в 90-х кто-то из модельных фирм юзал.

    Я лично эту модель именно тогда купил
    От КарАн
    К Alex-WW1 (17.12.2011 11:08:57)
    Дата 17.12.2011 17:02:22

    Аналогично (-)
    От Роман Алымов
    К Виктор Крестинин (15.12.2011 20:27:03)
    Дата 15.12.2011 21:04:27

    В 88м году уже замазывали цену? (-)
    От Виктор Крестинин
    К Роман Алымов (15.12.2011 21:04:27)
    Дата 15.12.2011 21:06:39

    Да, там 0-50, я сам их покупал по 60 копеек. Нахреначили этикеток просто. (-)