От И. Кошкин
К negeral
Дата 20.12.2011 16:01:22
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

А почему не освоить-то? (-)
От negeral
К И. Кошкин (20.12.2011 16:01:22)
Дата 20.12.2011 16:03:43

Времени не хватит

Приветствую
более простые вещи освоить не успевают (автомобиль например), хотя в армию с правами приходят, то есть предварительную подготовку явно имеют. А тут фигня с кнопочками - это ж вообще ужас.
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (20.12.2011 16:03:43)
Дата 20.12.2011 19:40:56

Хорошо быть военным.

Всегда есть ответ почему подчиненные не подготовлены. Времени не хватило.
Не методики обучения дрянные, не учат люди без педагогической жилки, не хватает стендов-книжек-фильмов, не солдаты усталые и ничего уже не понимают, а сроки службы маленькие.
Где например обучающие фильмы как у Бундесвера?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1783650
Когда сроки службы в Бундесвере в очередной раз сократили они озаботились внедрением в процесс обучения и работы виртуальной реальности.
От Митрофанище
К Antenna (20.12.2011 19:40:56)
Дата 22.12.2011 11:07:23

Увы. Не в тему. Как говорят дети - "эта отмазка не катит"

>Всегда есть ответ почему подчиненные не подготовлены. Времени не хватило.

Ага, или бойцы технику разукомплектовали.


Увы.
Эти ответы объясняют ситуацию, но не оправдывают её в глазах вышестоящих.
Отчего так сложилось?
Не знаю.
Но практика такова:
- ПААААЧЕМУ!
- Вас, товарищ капитан полковник генерал маршал главковерх народ тотктоглавнее это не будет е интересовать.
- ЧТО!?
- Ну, нет патронов времени, топлива, ресурса, денег, угля, формы, продовольствия, имитационных средств...
- А меня это не е интересует! Выполнить и доложить!
От Лис
К negeral (20.12.2011 16:03:43)
Дата 20.12.2011 19:08:06

Re: Времени не...

>А тут фигня с кнопочками - это ж вообще ужас.

"Фигня с кнопочками" -- это КРУС (комплекс разведки, управления и связи). И в таком виде всем поголовно нафиг не нужен. Но, даже невзирая на это, он весьма несложен в эксплуатации и буквально через пару-тройку занятий бойцы в нем уже вполне разбираются. А через месяц-полтора пользуются совершенно уверенно. Другой вопрос, что сие удовольствие недешевое. Поскольку для того, чтобы обучение проходило нормально, в подразделении необходимо оборудовать соответствующий учебный класс (оборудование которого, впрочем, входит в комплект поставки). Ну и без разъездов специалистов предприятия-разработчика в войска дело не обходится.
От negeral
К Лис (20.12.2011 19:08:06)
Дата 20.12.2011 19:17:52

Вот сколько нужно времени затратить, чтобы он владел,

Приветствую
то есть не разбирался, а владел, так чтобы этот навык не пропадал у разбуженного среди ночи и в панике всем от выйти из БТР не зацепившись вещмешком до КРУСа? Ведь не достаточно полгода.
Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (20.12.2011 19:17:52)
Дата 20.12.2011 20:06:05

Существенно меньше, чем...

... нужно, чтобы стать нормальным разведчиком (хотя бы войсковым).
От negeral
К Лис (20.12.2011 20:06:05)
Дата 21.12.2011 12:25:26

А между тем разведчик - это такая же воинская специальность

Приветствую
как и остальные. О том я и говорю.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (21.12.2011 12:25:26)
Дата 21.12.2011 13:07:08

Re: А между...

>Приветствую
>как и остальные. О том я и говорю.
>Счастливо, Олег


Можно и за год научить (но признаю - не все специальности) но боюсь, что интенсивность бюджет не потянет.
Один старый пример - как быть с подготовкой и поддержанием навыков водителей разичных редко используемых спецмашин?

И всё же самая главная проблема - тригерный (или если хотите - двухтактный) режим обучения призывников.
Любопытно, как с ней справляются?
От negeral
К Митрофанище (21.12.2011 13:07:08)
Дата 21.12.2011 20:23:01

Вы поясните

Приветствую

>И всё же самая главная проблема - тригерный (или если хотите - двухтактный) режим обучения призывников.

что это

>Любопытно, как с ней справляются?

а я припомню как справлялись при советской власти (я при ней служил).

Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (21.12.2011 20:23:01)
Дата 21.12.2011 20:37:07

Re: Вы поясните

>Приветствую

>>И всё же самая главная проблема - тригерный (или если хотите - двухтактный) режим обучения призывников.
>
>что это

Призыв через каждые полгода.
Т.е. каждые полгода половина "срочников" увольняется и в это время прибывает необученый контингент.
В СА это всё же было 1/4 (в реале меньше, но не 1/2), кроме того, в СА 1/4 это не абстрактные цифры, а контингннт прослуживший полгода, год и полтора года.
А не полгода (а реально - на месяц-два меньше)

>>Любопытно, как с ней справляются?
>
>а я припомню как справлялись при советской власти (я при ней служил).

Я тоже. А разницу я выше указал.

>Счастливо, Олег
От negeral
К Митрофанище (21.12.2011 20:37:07)
Дата 22.12.2011 11:08:49

Тогда понял, я думаю забили на всё болт и дают уроки НВП

Приветствую
потому, что по памяти СА только через год солдат - специалист и ещё полгода навык закрепляется, ну а потом полгода уже валяет дурака (лишние они были в этом смысле), а сейчас,видимо, решили что будут контрактники, а остальное население мужеска полу должно быть просто обучено на случай тревоги, пожара, сбора...
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (22.12.2011 11:08:49)
Дата 22.12.2011 11:12:42

Re: Тогда понял,...

>Приветствую
>потому, что по памяти СА только через год солдат - специалист и ещё полгода навык закрепляется, ну а потом полгода уже валяет дурака (лишние они были в этом смысле), а сейчас,видимо, решили что будут контрактники, а остальное население мужеска полу должно быть просто обучено на случай тревоги, пожара, сбора...
>Счастливо, Олег


Вот и я хотел бы понять и разобраться в ситуации.
Для себя хотя бы.
От объект 925
К negeral (20.12.2011 19:17:52)
Дата 20.12.2011 19:29:39

Ре: Вот сколько...

>Приветствую
>то есть не разбирался, а владел, так чтобы этот навык не пропадал у разбуженного среди ночи и в панике всем от выйти из БТР не зацепившись вещмешком до КРУСа? Ведь не достаточно полгода.
+++
Радиостанция- не сложнее мобилы
ГЛОНАСС, не сложнее ГПС (есть в машине?)
емнип лазерный дальномер

Алеxей
От negeral
К объект 925 (20.12.2011 19:29:39)
Дата 20.12.2011 19:39:11

И каждая вещь по отдельности в общем и целом не сложна

Приветствую
а в комплексе? А что касается американцев в Ираке там, положа руку на сердце, особо воевать было не с кем.
Счастливо, Олег
От TEXOCMOTP
К negeral (20.12.2011 19:39:11)
Дата 20.12.2011 21:34:27

Re: И каждая...

ну это не важно с кем воевали. Важно КАК воевали сами американцы. А они воевали как учили.
От Zamir Sovetov
К TEXOCMOTP (20.12.2011 21:34:27)
Дата 21.12.2011 05:35:53

Улыбнуло

> ну это не важно с кем воевали. Важно КАК воевали сами американцы. А они воевали как учили.

Судя по новостям из Ирака - терракты, разруха, злая Аль-Каеда, - воевать они НЕ УМЕЮТ!!!
=))
От TEXOCMOTP
К Zamir Sovetov (21.12.2011 05:35:53)
Дата 22.12.2011 00:29:38

Выделаете мне смешно


>Судя по новостям из Ирака - терракты, разруха, злая Аль-Каеда, - воевать они НЕ УМЕЮТ!!!
>=))

Вы хотите сказать что россиянская армия воюет лучше и может с высоты своего недостижимого превосходства учить пиндосов? :)

Разруха и терракты - это вообще-то не забота военных. Разруху они должны уметь устраивать в других странах, это их работа :)
От negeral
К TEXOCMOTP (22.12.2011 00:29:38)
Дата 22.12.2011 11:05:35

В Афганистане, как я понимаю, наше присутствие было эффективнее. (-)
От TEXOCMOTP
К negeral (22.12.2011 11:05:35)
Дата 23.12.2011 00:57:09

Согласен на 100%

С чисто военной точки зрения СА в Афгане справлялась получше Америкосов,плюс была более продуманная политика.
Результат был получше чем у наших заклятых партнеров сейчас.

Тем не менее я говорил о РА в сравнении с американцами. Наши в этом сравнении совсем фигово выглядят, тут уж виден "прогресс" российской армии за поледние 20 лет.

Вообще интересно было бы прикинуть как бы выглядело вторжение РА в Афганистан сегодня, если представить что задачи были бы примерно те же что стояли перед СА в 80-х.
От Zamir Sovetov
К TEXOCMOTP (22.12.2011 00:29:38)
Дата 22.12.2011 08:04:35

Моя своя делать радость больше

>> Судя по новостям из Ирака - терракты, разруха, злая Аль-Каеда, - воевать они НЕ УМЕЮТ!!!
>> =))
> Вы хотите сказать что россиянская армия воюет лучше и может с высоты своего недостижимого превосходства учить пиндосов? :)

Моя, однако, ВС РФ не поминать. Чур-чур моя.

> Разруха и терракты - это вообще-то не забота военных. Разруху они должны уметь устраивать в других странах, это их работа :)

Однака, Жоржа-Буша про злаяалькаеда говорить - "забороть!", "демократия мир и счастье людям приносить!".
Однако - правда нет такой слова.
От TEXOCMOTP
К Zamir Sovetov (22.12.2011 08:04:35)
Дата 23.12.2011 01:02:08

Re: Моя своя...


>Моя, однако, ВС РФ не поминать. Чур-чур моя.

>
>Однака, Жоржа-Буша про злаяалькаеда говорить - "забороть!", "демократия мир и счастье людям приносить!".
>Однако - правда нет такой слова.

Ладно, зайдём с другой стороны - кто лучше Американцев справился бы в Ираке при условии что политики были бы такими же идиотами как и Бушик. По-моему любая другая армия не смогла бы быть эффективнее пиндосов. Они учатся воевать всерьёз, остальные еуропэйци - только фигнёй занимаются по большому счёту. Про китайцев не знаю если честно.
От Zamir Sovetov
К TEXOCMOTP (23.12.2011 01:02:08)
Дата 23.12.2011 08:36:29

Дахоть с какой стороны

> Ладно, зайдём с другой стороны - кто лучше Американцев справился бы в Ираке при условии что политики были бы такими же идиотами как и Бушик. По-моему любая другая армия не смогла бы быть эффективнее пиндосов. Они учатся воевать всерьёз, остальные еуропэйци - только фигнёй занимаются по большому счёту. Про китайцев не знаю если честно.

Сугубое ПМСМ:
1. Ирак - янкесный проект, и существует таким, каким изначально задуман.
2. Джордж Буш не идиот, он как Черномырдин, пока все над ним смеются, он делает свои гешефты.
3. В ситуации КТО эффективнее всех израильтяне, но без поддержки США и "Старой еврОПЫ" их бы соседи давно принудили бы к миру.
4. США при встрече даже со слабым противником воюют КР и ВВС, что говорит (в т.ч.) о слабой подготовке наземной компоненты ВС.
5. Дай Бог, чтобы про китайцев ничего и не знать. У них самая большая (ЕМНИП) и (после израильтян) самая мотивированная армия в мире.
От Alexeich
К negeral (20.12.2011 16:03:43)
Дата 20.12.2011 16:52:35

Re: Времени не...

>более простые вещи освоить не успевают (автомобиль например), хотя в армию с правами приходят, то есть предварительную подготовку явно имеют. А тут фигня с кнопочками - это ж вообще ужас.

Хм, а мне казалось всегда что фигню с кнопочками осилить проще, чем фигню без кнопочек, скажем, электронный баллистический вычислитель (фигня с кнопочками) был освоен бойцами за пару часов, ИЧСХ - без инструкции, а сколько надо дрессировать вычислителя, чтобы он в уме научился держать тригонометрические таблицы и начал "лехко и непринужденно" работать с планшетом?
От negeral
К Alexeich (20.12.2011 16:52:35)
Дата 20.12.2011 16:55:55

Это только на первый взгляд

Приветствую
>>более простые вещи освоить не успевают (автомобиль например), хотя в армию с правами приходят, то есть предварительную подготовку явно имеют. А тут фигня с кнопочками - это ж вообще ужас.
>
>Хм, а мне казалось всегда что фигню с кнопочками осилить проще, чем фигню без кнопочек, скажем, электронный баллистический вычислитель (фигня с кнопочками) был освоен бойцами за пару часов, ИЧСХ - без инструкции, а сколько надо дрессировать вычислителя, чтобы он в уме научился держать тригонометрические таблицы и начал "лехко и непринужденно" работать с планшетом?

А теперь представьте ситуацию, когда настройки фигни с кнопочками сбились. У нас в части даже к танку инженеров вызывали, а ведь были офицеры, которых по пять лет этой фигне учили. А линейка и таблица хрен откажут и если в школе с математикой дружил, то много времени не займут.

Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (20.12.2011 16:55:55)
Дата 20.12.2011 17:20:54

Тогда его так и похоронят - с обгорелой линейкой в руках

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В бою надо рассчитывать на использование штатной техники штатным способом. Включая коробочки с кнопочками. Т.к. противник не даст нам считать посконно линейкой. Выстрелит быстрее и см. заголовок.

Если расчитывать воевать танком с прицеливанием по стволу, то результат будет как в реальности: типа современная армия просрала людям в трениках и страна получила Кавказское Иго.

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Исаев Алексей (20.12.2011 17:20:54)
Дата 20.12.2011 19:14:49

Дык никто не против,

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В бою надо рассчитывать на использование штатной техники штатным способом. Включая коробочки с кнопочками. Т.к. противник не даст нам считать посконно линейкой. Выстрелит быстрее и см. заголовок.

>Если расчитывать воевать танком с прицеливанием по стволу, то результат будет как в реальности: типа современная армия просрала людям в трениках и страна получила Кавказское Иго.

Только ведь через ствол наводили именно потому, что не научили ни хрена

>С уважением, Алексей Исаев
Счастливо, Олег
От TEXOCMOTP
К negeral (20.12.2011 19:14:49)
Дата 20.12.2011 21:32:47

Re: Дык никто...

А не научили из-за того что вместо танкистов готовили будущих физруков. И хором ходить не забывали :)
От Митрофанище
К TEXOCMOTP (20.12.2011 21:32:47)
Дата 22.12.2011 11:11:06

Re: Дык никто...

>А не научили из-за того что вместо танкистов готовили будущих физруков. И хором ходить не забывали :)


Как бы в новойоблике на физо самый что ни на есть упор и спорту приоритет (и время)?
Вы явно не апологет реформ.
От negeral
К TEXOCMOTP (20.12.2011 21:32:47)
Дата 22.12.2011 11:04:00

Интересно, а есть на Земле армия, где хором не ходят. (-)
От TEXOCMOTP
К negeral (22.12.2011 11:04:00)
Дата 23.12.2011 00:36:21

За всю Землю не скажу

Но в Новозеландской Армии этому уделяется минимальное время. Я понимаю что НЗ армия не такая крутая как америкосы или бриты конечно,но вот как-то так...

Скажем, в основном муштрой занимаются с группами которые будут маршировать на ANZAC Day, типа нашего 9 Мая. Это в учебке. В строевых частях вообще минимальное внимание строевой уделяется. Про походы в столовку строем и пение вообще не практикуется, но это скорей уже традиции армейские у них и у нас немного другие.
От Zamir Sovetov
К negeral (22.12.2011 11:04:00)
Дата 22.12.2011 17:17:00

Наркокартели? (-)
От Konstantin124
К negeral (22.12.2011 11:04:00)
Дата 22.12.2011 14:51:11

цахал (-)
От ZIL
К Konstantin124 (22.12.2011 14:51:11)
Дата 24.12.2011 13:49:16

На КМБ в столовую и пр. строем и с песней. По крайней мере 10 лет назад. (-)
От negeral
К Konstantin124 (22.12.2011 14:51:11)
Дата 22.12.2011 15:41:10

Пока израильская фракция не подтвердит - не поверю. (-)
От Николай Поникаров
К negeral (22.12.2011 15:41:10)
Дата 22.12.2011 16:17:51

Вы же старый участник форума

День добрый.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/97/97875.htm

С уважением, Николай.
От negeral
К Николай Поникаров (22.12.2011 16:17:51)
Дата 22.12.2011 18:17:01

И тем не менее фото бойцов цахала в парадном строю в сети присутствуют

Приветствую
так что ходють
Счастливо, Олег
От Stalker
К negeral (22.12.2011 18:17:01)
Дата 23.12.2011 00:31:31

ходят.

Здравствуйте
>Приветствую
>так что ходють

В ЦАХАЛе строям xодят на КМБ, где то час в день, добиваясь повышения уровня со "стадо" до уровня "упорядоченное стадо, идущее не в ногу". Затем строем не xодят, за исключением солдат - отличников, выделяемых частями для парадов. Теx дрючат по строевой, пару недель до парада, и в конце добиваются уровня "советский стройбат в Mалых 3ажопенях идет в соседнюю деревню за самогоном".


>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Stalker (23.12.2011 00:31:31)
Дата 23.12.2011 10:45:01

Была такая комедия "На сборах"

Приветствую
как раз про цахаловский КМБ, так в смысле дебилизма мало чем от нашего отличается.
Счастливо, Олег
От Stalker
К negeral (23.12.2011 10:45:01)
Дата 23.12.2011 16:44:24

не видел. Но сборы - это резерв, а не КМБ (-)
От negeral
К Stalker (23.12.2011 16:44:24)
Дата 23.12.2011 17:01:23

Это дефекты нашего перевода

Приветствую
в фильме речь об армии.
Счастливо, Олег
От Stalker
К negeral (23.12.2011 17:01:23)
Дата 23.12.2011 18:06:42

Ре: Это дефекты...

Здравствуйте
>Приветствую
>в фильме речь об армии.

Все равно я не знаю о каком фильме речь. Если то что я думаю - одна из серий "эскимо лимон" (в вашем переводе - горячая жевательная резинка), то никакого отношения к армии это не имеет. Это комедия на тему армии в начале 50-x годов
>Счастливо, Олег
С уважением
От Alexeich
К negeral (20.12.2011 16:55:55)
Дата 20.12.2011 17:00:50

Re: Это только...

>А теперь представьте ситуацию, когда настройки фигни с кнопочками сбились. У нас в части даже к танку инженеров вызывали, а ведь были офицеры, которых по пять лет этой фигне учили. А линейка и таблица хрен откажут и если в школе с математикой дружил, то много времени не займут.

Ну-у-у-у, это не аргумент. Эдак можно договориться до "пуля дура - штык полодец".
Вообще изначально имелось в виду что "штуки с кнопочками" в среднем более user frendly при сравнимой функциональности штук "без кнопочек", соот-но и научиться проще.
От negeral
К Alexeich (20.12.2011 17:00:50)
Дата 20.12.2011 19:10:58

Ну если речь идёт о модифициованном калькуляторе, то да

Приветствую
>>А теперь представьте ситуацию, когда настройки фигни с кнопочками сбились. У нас в части даже к танку инженеров вызывали, а ведь были офицеры, которых по пять лет этой фигне учили. А линейка и таблица хрен откажут и если в школе с математикой дружил, то много времени не займут.
>
>Ну-у-у-у, это не аргумент. Эдак можно договориться до "пуля дура - штык полодец".
>Вообще изначально имелось в виду что "штуки с кнопочками" в среднем более user frendly при сравнимой функциональности штук "без кнопочек", соот-но и научиться проще.

но когда их становится много...

Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (20.12.2011 16:03:43)
Дата 20.12.2011 16:10:48

Так может в учебке просто учить, а не заниматься военными обрядами? (-)
От Фукинава
К И. Кошкин (20.12.2011 16:10:48)
Дата 21.12.2011 15:28:32

Это наверное военное мущинство. Его ничем, даже русским бизнесом (безжалостным

и беспощадным), не вытравить...
От negeral
К И. Кошкин (20.12.2011 16:10:48)
Дата 20.12.2011 16:26:53

Это смотря какие обряды

Приветствую
процесс обучения выстроен (или был выстроен) примерно так - первые три месяца в основном строевая и физуха, потом физуха и специальность. Без строевой как ни крути нельзя ибо она формирует дисциплину без которой много калечатся. Без физухи тоже нельзя, особенно теперь, ибо чтобы пользовать ящик с кнопочкой его ещё надо дотащить до места пользования. Ну и специальность - само собой. При этом в силу метеорологических причин получалось так, что из весенников делали больше спортсменов а из осенников больше специалистов. Кроме этого время уходит на приведение в божий вид себя любимого и своего обиталища, без чего тоже как ни крути нельзя ибо, как сетовал Светлейший - у солдата камердинеров нет. Поэтому вроде бы лишним и не занимаются, а времени не хватает.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (20.12.2011 16:26:53)
Дата 20.12.2011 16:37:39

Я вот все гадаю - а у нерусских как получается готовить? (-)
От negeral
К И. Кошкин (20.12.2011 16:37:39)
Дата 20.12.2011 16:41:43

не за пол года

Приветствую
плюс высокая технологичность жизни, чем мы на селе похвастаться, увы не можем, плюс тотальный пофигизм властей в части воспитания молодежи до армии так что никаких чудес
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (20.12.2011 16:41:43)
Дата 20.12.2011 16:47:18

Вообще - меньше, чем полгода.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>плюс высокая технологичность жизни, чем мы на селе похвастаться, увы не можем, плюс тотальный пофигизм властей в части воспитания молодежи до армии так что никаких чудес

...и никто американского 17-летнего реднека или латиноса или негра не готовит к труду и обороне в школе, а в Ираке 18-летние были не редкость.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Hokum
К И. Кошкин (20.12.2011 16:47:18)
Дата 21.12.2011 05:32:59

Любой американский реднек...

... как минимум водит машину лет с 14. А половина стреляет сусликов и койотов из старого дедушкиного Ремнигтона лет так с 10. У городских же - лет с 10 мобила и компьютер. Либо купленные папой с мамой, либо отжатые у более благополучных соседей :) Да и с GPS знакомятся задолго до совершеннолетия.
Так что еще один ящик с кнопочками - это несерьезно. Разберутся за день, а потом еще возмущаться будут, почему нет WiFi и BlueTooth :))
От Вельф
К Hokum (21.12.2011 05:32:59)
Дата 21.12.2011 06:58:38

Re: Любой американский

>... как минимум водит машину лет с 14. А половина стреляет сусликов и койотов из старого дедушкиного Ремнигтона лет так с 10. У городских же - лет с 10 мобила и компьютер. Либо купленные папой с мамой, либо отжатые у более благополучных соседей :) Да и с GPS знакомятся задолго до совершеннолетия.
>Так что еще один ящик с кнопочками - это несерьезно. Разберутся за день, а потом еще возмущаться будут, почему нет WiFi и BlueTooth :))
Мои были городские, но сын водил лет с 11, а первое дробовое ружье ему купили в 10 лет. А в 16 - полуавтомат:)Правда, это было в 1995 году
С уважением,
Вельф
От Skwoznyachok
К И. Кошкин (20.12.2011 16:47:18)
Дата 21.12.2011 05:13:16

Курс первоначальной подготовки в Форт Беннинге - 9 недель, если....

... нет проблем с английским. В случае проблем с языком - сначала языковый курс, совмещаемый с физо (для лучшего запоминания...). После выпуска - распределение в части.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Вельф
К И. Кошкин (20.12.2011 16:47:18)
Дата 20.12.2011 18:54:50

Re: Вообще -...

>...и никто американского 17-летнего реднека или латиноса или негра не готовит к труду и обороне в школе, а в Ираке 18-летние были не редкость.

Это не совсем так. Курсы ROTC есть практически в каждой школе
>И. Кошкин
С уважением,
Вельф
От zahar
К Вельф (20.12.2011 18:54:50)
Дата 20.12.2011 19:45:59

Re: Вообще -...

>Это не совсем так. Курсы ROTC есть практически в каждой школе

Неужели НВП по-американски?:)

The Reserve Officers' Training Corps (ROTC) is a college-based, officer commissioning program, predominantly in the United States.
От Вельф
К zahar (20.12.2011 19:45:59)
Дата 20.12.2011 20:05:36

Re: Вообще -...

>>Это не совсем так. Курсы ROTC есть практически в каждой школе
>
>Неужели НВП по-американски?:)

>The Reserve Officers' Training Corps (ROTC) is a college-based, officer commissioning program, predominantly in the United States.
Я говорю про JROTC - Junior ROTC - добровольную программу военной подготовки в старшей школе. Там как раз в основном и учат"военному ритуалу" - как пуговицы чистить, как ботинки надраить, как отойти-подойти, что в уставах пишут и чем полковник отличается от сержанта

С уважением,
Вельф
От KGBMan
К Вельф (20.12.2011 20:05:36)
Дата 20.12.2011 21:32:25

Re: Вообще -...

только туда записываются единицы , которые в военные академии собираются...
среди "призывников" JROTC мало...
От Вельф
К KGBMan (20.12.2011 21:32:25)
Дата 20.12.2011 21:40:12

Re: Вообще -...

>только туда записываются единицы , которые в военные академии собираются...
>среди "призывников" JROTC мало...
я могу говорить только за школу, в которой учился - из примерно 1200 человек в ROTC занималось около десятой части, чтобы не соврать. Опять таки, многие из занимавшихся никакого отношения к армии в дальнейшем не имели
От KGBMan
К Вельф (20.12.2011 21:40:12)
Дата 21.12.2011 18:47:37

Re: Вообще -...

У моих в школе человек 5 всего... на 1000
От Zamir Sovetov
К Вельф (20.12.2011 21:40:12)
Дата 21.12.2011 05:35:52

А зачем тогда ходили?

> Опять таки, многие из занимавшихся никакого отношения к армии в дальнейшем не имели

Или Ве на югах обитали?
От Вельф
К Zamir Sovetov (21.12.2011 05:35:52)
Дата 21.12.2011 06:56:38

Re: А зачем...

>> Опять таки, многие из занимавшихся никакого отношения к армии в дальнейшем не имели
>
>Или Ве на югах обитали?
Приоритеты в 15 и 18 лет могут меняться достаточно существенно. В Техасе я обитал
С уважением,
Вельф
От negeral
К И. Кошкин (20.12.2011 16:47:18)
Дата 20.12.2011 16:52:11

Насколько я понимаю по специальности готовят Е2, а до этого надо побыть Е1

Приветствую
это если мы про США и в статусе Е1 прайват служит не день и не два. Точный срок можно уточнить у американской фракции форума.
>...и никто американского 17-летнего реднека или латиноса или негра не готовит к труду и обороне в школе, а в Ираке 18-летние были не редкость.
но у этого латиноса весь дом заставлен фигнёй с кнопочкой и увидев кнопочку он не лезет на ёлку, не пытается убить себя и окружающих и т.д. наконец не пытается её разобрать чтобы стырить оттуда что-нибудь ценное, а реакцию наших взрослых дядек на прибор сложнее "шморгалки" могу описать потому что видел сильно неоднократно, причём всего в какой - нибудь сотне-полутора километров от Москвы.
>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От KGBMan
К negeral (20.12.2011 16:52:11)
Дата 20.12.2011 17:57:41

Вы в Американской глубинке побывайте...

там народ читать/писать не умеет, и разруха вполне на русскую деревню похожа...
Алабамщина например

Однако молодеж оттель в армию идет и учат их не пол-года...
От negeral
К KGBMan (20.12.2011 17:57:41)
Дата 20.12.2011 19:09:55

Ну, коли знаете, то просветите - сколь их учат (-)
От KGBMan
К negeral (20.12.2011 19:09:55)
Дата 20.12.2011 21:30:44

Re: Ну, коли...

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Basic_Training

http://en.wikipedia.org/wiki/Recruit_training

От negeral
К KGBMan (20.12.2011 21:30:44)
Дата 21.12.2011 12:20:22

Видимо, познавательно, но не для меня...

Приветствую
аглицким я не владею.
Счастливо, Олег
От KGBMan
К negeral (21.12.2011 12:20:22)
Дата 21.12.2011 18:46:37

Гугл же может перевести... (-)
От negeral
К KGBMan (21.12.2011 18:46:37)
Дата 21.12.2011 20:20:13

типа "41 зима немцы со свой цистерна смотреть

Приветствую
красный звезда на антенна москва кремль. Необходимо было сделать этот часть обратный". Тогда уж лучше по английски знакомые слова поискать.
Счастливо, Олег
От KGBMan
К negeral (21.12.2011 20:20:13)
Дата 21.12.2011 23:43:49

Да, наслаждение от прочитанного убивает, но...

основное понять дает.

А так - уж извините, на русском я источников не знаю.
От negeral
К KGBMan (21.12.2011 23:43:49)
Дата 22.12.2011 11:02:53

Да тут и вопрос короткий, я так понял, что у них учебный процесс

Приветствую
на части разбит (у нас за полгода всё в одной) где две недели, где восемь, осталось понять сколько на круг выходит. В общем наверное правильно - шаг за шагом и по преодолении каждого шага новая категория и прибавка к обязанностям и к довольствию.
Счастливо, Олег
От KGBMan
К negeral (22.12.2011 11:02:53)
Дата 22.12.2011 17:15:19

Да, у них достаточно хорошо все продуманно

Не надо забывать, что понятие дисциплины у призывников отсутствует как класс. Их ни когда не строили, они ни когда в жизни до армии в ногу не ходили и т.д.
Тоесть их всех надо ломать сильнее чем российских призывников (на мой взгляд).

Однако справляются.
Мне кажется, что за счет кадров и продуманной воспитательной методике.
От VK
К KGBMan (20.12.2011 21:30:44)
Дата 20.12.2011 22:56:01

Re: Ну, коли...


10 недель Basic Combat Training и от 3 или 6 недель Advanced Individual Training (в одной и той же статье даются разные цифры, такая вот википедия).

Rifleman из морской пехоты, например, обучается 59 дней AIT в дополнению к 10 неделям BCT, что вместе составляет 4 с половиной месяца.
http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_0311

То есть, даже из необразованного латиноса или негра можно сделать солдата за четыре с половиной месяца.
От Zamir Sovetov
К VK (20.12.2011 22:56:01)
Дата 21.12.2011 05:35:51

Только остаётся открытым вопрос, ЧТО и КАК он будет уметь

> 10 недель Basic Combat Training и от 3 или 6 недель Advanced Individual Training (в одной и той же статье даются разные цифры, такая вот википедия).
> Rifleman из морской пехоты, например, обучается 59 дней AIT в дополнению к 10 неделям BCT, что вместе составляет 4 с половиной месяца.
> http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_0311
> То есть, даже из необразованного латиноса или негра можно сделать солдата за четыре с половиной месяца.

Гордиться принадлежностью к КМП, подворачивать рукава, собирать-разбирать личное и групповое оружие - в ППД.


От VK
К Zamir Sovetov (21.12.2011 05:35:51)
Дата 21.12.2011 07:18:15

Re: Только остаётся...

>Гордиться принадлежностью к КМП, подворачивать рукава, собирать-разбирать личное и групповое оружие - в ППД.

Наши друзья считают что такой солдат умеет уже достаточно чтобы отправить его воевать. Тех специалистов кому этого времени недостаточно учат дольше, до 13 или 20 месяцев.

Меня в нашей призывной армии смущает больше экономическая нецелесообразность длительной подготовки солдат через каждые полгода. Наверняка платить уже обученному специалисту выйдет намного дешевле.

От Zamir Sovetov
К VK (21.12.2011 07:18:15)
Дата 21.12.2011 18:26:45

Не согласен

>> Гордиться принадлежностью к КМП, подворачивать рукава, собирать-разбирать личное и групповое оружие - в ППД.
> Наши друзья

"потенциальные", или - "главные партёнры" :))

> считают что такой солдат умеет уже достаточно чтобы отправить его воевать. Тех специалистов кому этого времени недостаточно учат дольше, до 13 или 20 месяцев.

В Ираке, если рассматривать въедливо, не война, а КТО.

> Меня в нашей призывной армии смущает больше экономическая нецелесообразность длительной подготовки солдат через каждые полгода. Наверняка платить уже обученному специалисту выйдет намного дешевле.

Относительно армии [самоцензура].
От Nachtwolf
К VK (20.12.2011 22:56:01)
Дата 21.12.2011 00:22:21

Так то в Турции, у них там тепло (с)


>То есть, даже из необразованного латиноса или негра можно сделать солдата за четыре с половиной месяца.

А если тамошнего негра да в нашу изотерму? :)
От марат
К Nachtwolf (21.12.2011 00:22:21)
Дата 21.12.2011 08:42:53

Re: Так то...


>А если тамошнего негра да в нашу изотерму? :)
Для нашей изотермы у них есть специальные части, типа дивизии на Аляске.
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К negeral (20.12.2011 16:52:11)
Дата 20.12.2011 17:06:41

Я был в нескольких тысячах км от Москвы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>но у этого латиноса весь дом заставлен фигнёй с кнопочкой и увидев кнопочку он не лезет на ёлку, не пытается убить себя и окружающих и т.д. наконец не пытается её разобрать чтобы стырить оттуда что-нибудь ценное, а реакцию наших взрослых дядек на прибор сложнее "шморгалки" могу описать потому что видел сильно неоднократно, причём всего в какой - нибудь сотне-полутора километров от Москвы.

...никто на елку от кнопочек не лез.

В общем, понятен подход. Русскому люди народ оптимально - бердыш и пищаль, кафтан камчат и сапоги яловые, и учить его, холопа, "Хитрость строя ратных людей" - больше он ни на что не способен.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (20.12.2011 17:06:41)
Дата 20.12.2011 19:27:53

Re: Я был

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>но у этого латиноса весь дом заставлен фигнёй с кнопочкой и увидев кнопочку он не лезет на ёлку, не пытается убить себя и окружающих и т.д. наконец не пытается её разобрать чтобы стырить оттуда что-нибудь ценное, а реакцию наших взрослых дядек на прибор сложнее "шморгалки" могу описать потому что видел сильно неоднократно, причём всего в какой - нибудь сотне-полутора километров от Москвы.
>
>...никто на елку от кнопочек не лез.

>В общем, понятен подход. Русскому люди народ оптимально - бердыш и пищаль, кафтан камчат и сапоги яловые, и учить его, холопа, "Хитрость строя ратных людей" - больше он ни на что не способен.

Русского человека, включая самых быдловатых ПТУшников, вполне можно выучить за полгода многому - при сознательном и добросовестном подходе с обеих сторон.

Но если "воспитание" производится глубоко неуважаемыми, быдловатыми, формальными людьми, ориентировано на слом и подавление личности, густо приправлено начальственным самоутверждением и злоупотреблением занимаемым положением, искусственно устраиваемыми недосыпанием, недоеданием, подчеркнутым издевательством при физподготовке, строевухе и организации быта, и всё это накладывается на заранее заложенное неприятие службы, как насильственно навязанного краткосрочного заключения - результат может быть только предельно неэффективным.

Тут, конечно, меня обвинят в завываниях и т.д. Поскольку ответить цензурно апологетам призывной модели последних 30 лет я не могу, удаляюсь из дискуссии.
От negeral
К И. Кошкин (20.12.2011 17:06:41)
Дата 20.12.2011 19:09:20

Это не подход

Приветствую
но когда человеку говорят, что он быдло, а он вытирает сопли и хрюкает - это наводит на мысли. А если в конструктив, то надо определиться. Или рулят большие батальоны и тогда бердыш, пищаль и всё прочее или мы делаем армию и моб резерв, тогда обучение со школьных лет и техника вместо попила на оной.
Счастливо, Олег