От Max Popenker
К All
Дата 20.12.2011 15:28:22
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

закупочные цены МО на импортные снайперские винтовки

Hell'o

Добрый человек поделился ссылочкой на заказ МО на покупку снайперских винтовок ("неуказанного" образца) в нескольких калибрах, а также комплектующих и патронов к ним.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=2318792

Несложный анализ выложенных по ссылке файлов дал следующие цены за штуку
Лот 1. Дополнительный ствол в калибре .338 Лапуа Магнум - 75 075 руб
Лот 3. Патрон калибра .338 Лапуа Магнум - 273 руб
Лот 4. Патрон калибра .308 Винчестер - 137 руб
Лот 5. Прицел 3-12Х50 МилДот - 88 088 руб
Лот 7. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум с патронами и специальным имуществом в комплекте - 600 330 руб
Лот 8. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум со специальным имуществом - 1 543 272 руб
Лот 13. Карабин калибра .308 Вин со специальным имуществом в комплекте - 828 828 руб
Лот 15. Карабин калибра .460 Штайр с патронами и специальным имуществом в комплекте - 2 195 738 руб

судя по описаниям лотов по ссылке, закупать таки собираются пресловубые винтовки Steyr SSG-08, последний лот - Steyr HS 460


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Skwoznyachok
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 21.12.2011 05:05:01

По Штатам могу сказать - все примерно в 2 раза дороже....

... интернетовской розницы. .338 Лапуа - в районе 5 баксов за выстрел.
С другой стороны - весь список подпадает под регулирование экспорта и требует разрешения ГосДепартамента, с предоставлением сертификата конечного пользователя, национальной лицензии и т.д. Перевозка - по особым правилам, до растамаживания хранится в "денежном" складе таможни в Ш-2.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От fenix~mou
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 20.12.2011 20:50:34

Что сказать - цифры внушают надежду. Отечественному производителю.

Здравствуйте.

Ждём'с.
От Лис
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 20.12.2011 19:19:17

А тут "есть нюанс".

Закупки такого рода вооружения идут фактически через те самые оружейные магазины. Ибо механизма прямых закупок данной номенклатуры изделий у зарубежных фирм у МО нет. А все эти коммерческие фирмы при ввозе оружия на территорию РФ, соответственно, платят все и всяческие налоги и пошлины, плюс проходят процедуру сертификации. Ну и прочие пироги с пряниками...

Да что говорить -- в свое время поставки доброй половины снайперских патронов в калибре .338LM для всех силовых структур России были завязаны на одного-единственного человека, который таскал их из Финляндии. Сейчас его почикали в результате кое-каких межведомственных разборок. И у меня товарищи из одного подразделения тупо почти полгода без боеприпасов сидели. Пока другой канал не наладился...
От VIM
К Лис (20.12.2011 19:19:17)
Дата 21.12.2011 00:43:59

Re: А тут...

>Закупки такого рода вооружения идут фактически через те самые оружейные магазины. Ибо механизма прямых закупок данной номенклатуры изделий у зарубежных фирм у МО нет. А все эти коммерческие фирмы при ввозе оружия на территорию РФ, соответственно, платят все и всяческие налоги и пошлины, плюс проходят процедуру сертификации. Ну и прочие пироги с пряниками...
Совершенно верно. Закупка ВВТ у зарубежных производителей возможна согласно законодательству только чрез РОЭ, а денег на это ни в ГПВ, ни в ГОЗ не предусмотрено. Поэтому минобороны и совершает разные обходные маневры, причем не только по винтовкам, но и весьма габаритной технике. В последнее время в некоторых странах немало страждущих одарить пряниками лиц, причастных к "всестороннему обеспечению маневров".

С уважением, ВИ
От А.Никольский
К VIM (21.12.2011 00:43:59)
Дата 21.12.2011 07:45:38

Re: А тут...

Закупка ВВТ у зарубежных производителей возможна согласно законодательству только чрез РОЭ, а денег на это ни в ГПВ, ни в ГОЗ не предусмотрено.
+++++++
деньги, ув.VIM, предусмотреть-то можно, но процедуры при покупке жалкой пачки патронов могут занять при такой схеме годы.
От Василий Фофанов
К Лис (20.12.2011 19:19:17)
Дата 20.12.2011 20:31:30

Re: А тут...

> Сейчас его почикали в результате кое-каких межведомственных разборок.

Конкретно почикали? Ж8-О Это что за ведомства у нас так разбираются. Ужжос.
От Лис
К Василий Фофанов (20.12.2011 20:31:30)
Дата 20.12.2011 20:49:04

Re: А тут...

>Конкретно почикали? Ж8-О

В смысле -- дело ему строят.

>Это что за ведомства у нас так разбираются. Ужжос.

Элементарно. Одним нужны стволы и патроны. Но так, чтобы самим не особо не озадачиваться добыванием. А таможне и иже с ними нужны "палки". И то, каким образом решают свои проблемы другие силовые структуры, их не волнует в принципе...
От Василий Фофанов
К Лис (20.12.2011 20:49:04)
Дата 20.12.2011 21:58:56

Re: А тут...

>В смысле -- дело ему строят.

А, понятно. А то я ж уже связь теряю, готов всему поверить :)
От Александр Стукалин
К Лис (20.12.2011 19:19:17)
Дата 20.12.2011 19:23:39

Re: А тут...

>Да что говорить -- в свое время поставки доброй половины снайперских патронов в калибре .338LM для всех силовых структур России были завязаны на одного-единственного человека, который таскал их из Финляндии. Сейчас его почикали в результате кое-каких межведомственных разборок. И у меня товарищи из одного подразделения тупо почти полгода без боеприпасов сидели...

Человека звали случайно не Виктор Бут? :-))
От Alpaka
К Александр Стукалин (20.12.2011 19:23:39)
Дата 21.12.2011 21:59:35

5+ : ) (-)
От Лис
К Александр Стукалин (20.12.2011 19:23:39)
Дата 20.12.2011 20:04:06

Нет. (-)
От Zamir Sovetov
К Лис (20.12.2011 20:04:06)
Дата 22.12.2011 08:04:34

Тогда - Батт? =)) (-)
От Begletz
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 20.12.2011 18:48:17

Попил с откатом? (-)
От andreiT
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 20.12.2011 18:17:42

дорого

Лот 4. Патрон калибра .308 Винчестер - 137 руб

308 Win - 7.62Х51 НАТО - 137руб

У нас самие дорогие стоят 40 руб штука (в долларах)

Даже если самые дорогие пули покупат и самому заряжат
столко не получится
От Alexeich
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 20.12.2011 16:58:09

Re: закупочные цены...

>Лот 1. Дополнительный ствол в калибре .338 Лапуа Магнум - 75 075 руб

Не покидает смутное ощущение что это как-то много (быстро прикидывая в уме) - это я столько на днях за подержаный сакс заплатил, а в нем одного серебра ...
От Виктор Крестинин
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 20.12.2011 16:06:50

Я слабо в теме. Но не дофига ли это? (-)
От Ktulu
К Виктор Крестинин (20.12.2011 16:06:50)
Дата 20.12.2011 16:51:34

Где-то в 4-5 раза дороже отпускных цен с завода

И приблизительно в столько же раз дороже самосборного патрона
из доступных в рознице импортных компонентов.

А так в принципе соответствуют средней розничной цене в магазинах на
импортный патрон соответствующего калибра.

--
Алексей
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (20.12.2011 16:06:50)
Дата 20.12.2011 16:09:14

Это "дамам по пояс"

Патроны раза в два дороже типичной розничной цены, примерно на уровне розницы на самые дорогие в данном калибре.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От cromeshnic
К Max Popenker (20.12.2011 15:28:22)
Дата 20.12.2011 15:35:26

Re: закупочные цены...

>Hell'o

>Добрый человек поделился ссылочкой на заказ МО на покупку снайперских винтовок ("неуказанного" образца) в нескольких калибрах, а также комплектующих и патронов к ним.
> http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=2318792

>Несложный анализ выложенных по ссылке файлов дал следующие цены за штуку
>Лот 1. Дополнительный ствол в калибре .338 Лапуа Магнум - 75 075 руб
>Лот 3. Патрон калибра .338 Лапуа Магнум - 273 руб
>Лот 4. Патрон калибра .308 Винчестер - 137 руб
>Лот 5. Прицел 3-12Х50 МилДот - 88 088 руб
>Лот 7. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум с патронами и специальным имуществом в комплекте - 600 330 руб
>Лот 8. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум со специальным имуществом - 1 543 272 руб
>Лот 13. Карабин калибра .308 Вин со специальным имуществом в комплекте - 828 828 руб
>Лот 15. Карабин калибра .460 Штайр с патронами и специальным имуществом в комплекте - 2 195 738 руб

>судя по описаниям лотов по ссылке, закупать таки собираются пресловубые винтовки Steyr SSG-08, последний лот - Steyr HS 460

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Вопросы: а не слишком ли это дорого? На этом фоне (конкретно на винтовку калибра 308) цены на российские снайперские винтовки (СВ-98) не кажутся такими высокими?
От Москалев.Е.
К cromeshnic (20.12.2011 15:35:26)
Дата 20.12.2011 15:45:42

Re: закупочные цены...

Приветствую

>>Лот 1. Дополнительный ствол в калибре .338 Лапуа Магнум - 75 075 руб

Доп ствол в ОРСИС 34000+6000 (долы)+14000 (ДТК)+ 3000 (теракот)+6000 (замена в условиях завода)
Сопоставимо но дешевле...

С уважением Евгений
От Ktulu
К Москалев.Е. (20.12.2011 15:45:42)
Дата 20.12.2011 16:55:56

Орсису надо кормить целое стадо жадных сыновей нужных людей,

содержать никому из клиентов не нужный офис в почти центре Москвы
с дубовой отделкой и кожаной итальянской мебелью. Только за счёт этого
себестоимость возрастает в 2-3 раза.

>>>Лот 1. Дополнительный ствол в калибре .338 Лапуа Магнум - 75 075 руб
>Доп ствол в ОРСИС 34000+6000 (долы)+14000 (ДТК)+ 3000 (теракот)+6000 (замена в условиях завода)
>Сопоставимо но дешевле...

В США, для справки, стоимость подобного ствола с установкой будет $600-$1000.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (20.12.2011 16:55:56)
Дата 20.12.2011 17:11:17

Re: Орсису надо...

Здравствуйте, уважаемый
>содержать никому из клиентов не нужный офис в почти центре Москвы
>с дубовой отделкой и кожаной итальянской мебелью.
+++++
офис этот, ув.Ktulu - в здании завода, по сути это весьма скромный по размерам фирменный магазин с переговорной комнаткой и его существование недорого и оправданно. Это фасад учреждения, и если бы там все наблюдали помойку, то отношение и к остальному было у многих такое же (если мы об одном и том же). Точно так же и сын Д.Рогозина (стада там никакого не видел) там делом занимается, поскольку такое производство без постоянных контактов с госорганами в наших условиях обречено, даже в условиях, когда владельцем является олигарх второго ряда.
Думаю, цена отражает производственные издержки+надо знать особенности бизнес-плана
От Ktulu
К А.Никольский (20.12.2011 17:11:17)
Дата 20.12.2011 17:32:28

Re: Орсису надо...

>офис этот, ув.Ktulu - в здании завода, по сути это весьма скромный по размерам фирменный магазин с переговорной комнаткой и его существование недорого и оправданно. Это фасад учреждения, и если бы там все наблюдали помойку, то отношение и к остальному было у многих такое же (если мы об одном и том же).

Если бы Вы видели здания, по виду часто напоминающие амбары, в которых производятся высокоточные винтовки
в США, Вам бы тоже этот офис показался излишеством и напрасной тратой денег. А уж расположение завода
в практически центре Москвы никаким бизнес-планом оправдано быть не может.

> Точно так же и сын Д.Рогозина (стада там никакого не видел) там делом занимается, поскольку такое производство без постоянных контактов с госорганами в наших условиях обречено, даже в условиях, когда владельцем является олигарх второго ряда.

Другие были хорошо заметны на одной оружейной выставке. Я согласен, что в условиях штопаной вертикали никакое
сколько-нибудь заметное производство в этой области невозможно без заноса большого количества денег
куда-надо или, как в случае Орсиса, пристройкой большого количества в общем ненужных людей. Только для
меня это выглядит противоестественным. В результате неудивительно, что цены по факту получаются в 3! раза выше,
чем в США.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (20.12.2011 17:32:28)
Дата 20.12.2011 18:23:49

Re: Орсису надо...

меня это выглядит противоестественным. В результате неудивительно, что цены по факту получаются в 3! раза выше,
>чем в США.
++++
и все же полагаю, ув.Ktulu, что скромный и необходимый для нового производителя фирменный магазин (один станок там стоит гораздо дороже чем вся эта отделка), а также крайне немногочисленная и необходимая служба по связям с общественностью не является причиной этого. Более того, даже расположение в Москве (в смысле затрат на зарплаты, расходы на выкуп и ремонт цеха - а фактически в строительство нового цеха, если они влияют на бизнес-план, конечно имели бы значение) не дает в целом такого эффекта. Тут надо знать конкретный бизнес-план+у нас накладные расходы уже выше, чем в США, с учетом всех необходимых выплат, более дорогой электроэнергии и прочих коммун.расходов. У нас еда, шмотье и автомашины гораздо, иногда в разы дороже чем в США, чего уж говорить про новое производство с нуля. Кто в этом виноват - коррупция, изотерма или слабая инфрасттруктура - вопрос отдельный (сам думаю, что все вместе взятое).
От bstu
К А.Никольский (20.12.2011 18:23:49)
Дата 20.12.2011 20:17:39

Re: Орсису надо...

О-о-о... Накладные... С сентября пытаюсь въехать в ценообразование в оборонке - глухо. Что в лесу :)