От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 25.12.2011 17:28:22
Рубрики Современность;

Потому что ты сам это предлагаешь для скрытности

>) Несколько десятков человек охраны в составе БЖРК могут и должны быть.

Тогда все мероприятия по скрытности идут лесом.

>1) Если террористы могут справится с такими силами, они могут вообще много чего захватить интересного, в том числе и ядерного ...
>2) Захват БЖРК не означает возможности использовать его по назначению.

нет, речь не идет о запуске. Речь идет о захвате ядерного заряда.

>3) Захват БЖРК не означает безвозвратную потерю боеголовок. Удержать боеголовки террористам будет даже сложней чем захватить.

А вот это уже спорный вопрос.

>Это что касается попытки захвата ЯО. А что касается диверсии типа "спустили поезд с рельсов", то это как это ни цинично звучит - "дело житейское". Возят по железной дороге и ядерное орудие и ядерное топливо и радиоактивные отходы. Иногда даже какие-то аварии происходят ...

Я почему то предполагаю, что при движении таких поездов дополнительные меры безопасности предпринимаются по всему маршруту, не ограничиваясь физической охраной вагонов.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.12.2011 17:28:22)
Дата 25.12.2011 17:44:18

Мы с тобой о разной скрытности говорим

>>) Несколько десятков человек охраны в составе БЖРК могут и должны быть.
>
>Тогда все мероприятия по скрытности идут лесом.

Мы с тобой по разному понимаем скрытность. Ты хочешь скрытности абсолютной, а я всего-лишь того, чтобы БЖРК нельзя было отличить от обычных вагонов "с первого взгяда". Я не ставлю цель чтобы разведка противника вообще была не в стотянии "засечь" БЖРК. Я ставлю цель - чтобы она его не могла постоянно отслеживать онлайн. Плюс использование "ложных БЖРК" в значимом количестве. При такой системе эпизодическая информация от агента со станции Верхние-Кирзачи о том, что через станстанцию утром проследовал БЖРК не нанесет критического ущерба. Потому что
1) Информация о том что он проследовал через точку А, сама по себе не дает досточной для нанесения удара информации о его точных кординатах в данный момент.
2) Неизвестно был ли это настоящий БЖРК или "ложный".
3) Неизвестно сколько БЖРК проследовали через точку А незамеченными.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.12.2011 17:44:18)
Дата 25.12.2011 18:10:57

А какой толк в твоей скрытности?

>>>) Несколько десятков человек охраны в составе БЖРК могут и должны быть.
>>
>>Тогда все мероприятия по скрытности идут лесом.
>
>Мы с тобой по разному понимаем скрытность. Ты хочешь скрытности абсолютной,

Я хочу, чтобы было невозможно обеспечить отслеживание БЖРК для выведения его из строя или захвата. Это не ШПУ - место положение которых известны, но они капитально защищены и не ПГРК, где охраняется позиционный район, в котором обеспечивается относительно скрытный маневр.

>а я всего-лишь того, чтобы БЖРК нельзя было отличить от обычных вагонов "с первого взгяда".

Сабж.

>Я не ставлю цель чтобы разведка противника вообще была не в стотянии "засечь" БЖРК. Я ставлю цель - чтобы она его не могла постоянно отслеживать онлайн. Плюс использование "ложных БЖРК" в значимом количестве.

Она разумеется будет стремиться это делать, создавая отдельную систему мониторинга, привлекая ресурсы и есть предпосылки успеха.

>При такой системе эпизодическая информация от агента со станции Верхние-Кирзачи о том, что через станстанцию утром проследовал БЖРК не нанесет критического ущерба.

Ущерб наносит не одно сообщение, а их совокупность - которые позволяют проводить анализ.

>Потому что
>1) Информация о том что он проследовал через точку А, сама по себе не дает досточной для нанесения удара информации о его точных кординатах в данный момент.

Отчасти дает :)
Трасса ж/д известна. Скорость поезда тоже :)

>2) Неизвестно был ли это настоящий БЖРК или "ложный".

Кстати, а почему до сих пор не наделали ложных ПЛАРК?

>3) Неизвестно сколько БЖРК проследовали через точку А незамеченными.

То что неизвестно - не имеет значения.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.12.2011 18:10:57)
Дата 25.12.2011 18:43:30

Позволяет решать задачу гаратированного сохранения боеспособности в условиях

массированного нападения. Разумеется не отдельного БЖРК, а а данного подвида СЯС вцелом.

>Я хочу, чтобы было невозможно обеспечить отслеживание БЖРК для выведения его из строя или захвата. Это не ШПУ - место положение которых известны, но они капитально защищены

Эта капитальная защита далеко не абсолютна.

> и не ПГРК, где охраняется позиционный район, в котором обеспечивается относительно скрытный маневр.

И уж тем более не абсолютна защита большого района. Судя по ситуации с госграницей границей или с админстративными границами территорий на которых проходят контртерерористические операции оргнизационные и техничские возможности обеспечить сколь-нибудь надежную защиту от проникновения диверсантов в некий большой район на практике отсутсвуют.

>Она разумеется будет стремиться это делать, создавая отдельную систему мониторинга, привлекая ресурсы и есть предпосылки успеха.

Не вижу предпосылок.

>Ущерб наносит не одно сообщение, а их совокупность - которые позволяют проводить анализ.

Пока выглядит совершенно не конкретно.

>>Потому что
>>1) Информация о том что он проследовал через точку А, сама по себе не дает досточной для нанесения удара информации о его точных кординатах в данный момент.
>
>Отчасти дает :)
>Трасса ж/д известна. Скорость поезда тоже :)

С какой стати? Скорость поезда не известна - может он вообще никуда далеко не уехал и в тупике стоит. Трасса тоже имеет разветвления и не так уж мало. Конечно вариантов меньше чем у ПЛАРК, но зато БЖРК может быть существенно больше и находятся они на национальной территории - т.е. "висеть на хвосте" у БЖРК вражеский бронепоезд или там вертолет не может.

>>2) Неизвестно был ли это настоящий БЖРК или "ложный".

>Кстати, а почему до сих пор не наделали ложных ПЛАРК?

Будут стоить почти как настоящие. А настоящие стоят очень-очень дорого. С БЖРК дело обстоит намного лучше по обоим пунктам.

>>3) Неизвестно сколько БЖРК проследовали через точку А незамеченными.
>
>То что неизвестно - не имеет значения.

Как раз имеет. Отследить один или несколько БЖРК с точки зрения противника гововящего контрсиловой удар практически бессмысленно. Нужно отследить (причем в реальном времени) все или хотя бы подавляющее большинство. А вот это уже мало реально.