От Artur Zinatullin
К Чалдон
Дата 05.02.2002 12:28:01
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Я вчера услышал -- чуть со стула не упал. Кленси обчитались (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NetReader
К Artur Zinatullin (05.02.2002 12:28:01)
Дата 05.02.2002 13:53:00

Ну, а что там такого фантастического?

Захватить и заминировать ПЛ в базе. Они ж не в Штаты угонять ее собирались :) При том, что творится на флотах, ничего сверхестественного (пацан-срочник с одним автоматом сделал почти тоже самое на СФ в 96, кажется, году)...
От Artur Zinatullin
К NetReader (05.02.2002 13:53:00)
Дата 05.02.2002 14:38:20

Re: Ну, а...

> Захватить и заминировать ПЛ в базе. Они ж не в Штаты
> угонять ее собирались :) При том, что творится на флотах,
ИМХО, не реально. Даже при наличии полных данных о базе
и лодке это задача для очень подготовленных спецов.

> ничего сверхестественного (пацан-срочник с одним автоматом
> сделал почти тоже самое на СФ в 96, кажется, году)...
Ну, так он же не из пехотной части, стоящей на другом
конце страны? Наверное служил на той же базе, был там
у себя дома. Лодку знал, опять же.

ИМХО, такую операцию можно предпринять только наудачу.
То есть отряд шахидов, с весьма низкой вероятностью
успеха. По принципу не получится, и ладно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NetReader
К Artur Zinatullin (05.02.2002 14:38:20)
Дата 05.02.2002 15:09:01

Re: Ну, а...

>> Захватить и заминировать ПЛ в базе. Они ж не в Штаты
>> угонять ее собирались :) При том, что творится на флотах,
>ИМХО, не реально. Даже при наличии полных данных о базе
>и лодке это задача для очень подготовленных спецов.

Не видно, кто мог бы остановить такую группу спецов. Агентурная разведка? Так ведь не узнали вовремя. ПДС на местах? Фикция. Охрана района? Дежурные тети на КПП? Часовой у трапа? Это даже не смешно...

>> ничего сверхестественного (пацан-срочник с одним автоматом
>> сделал почти тоже самое на СФ в 96, кажется, году)...
>Ну, так он же не из пехотной части, стоящей на другом
>конце страны? Наверное служил на той же базе, был там
>у себя дома. Лодку знал, опять же.

Наверное, на флоте вообще и ПЛ (даже конкретной ПЛ в конкретной базе) служило немало народу из Дагестана и Чечни (да и Украины, например). И наверное, недостатка в деньгах и информаторах у Дудаева не было.

>ИМХО, такую операцию можно предпринять только наудачу.
>То есть отряд шахидов, с весьма низкой вероятностью
>успеха. По принципу не получится, и ладно.

Буденовск, Кизляр, многочисленные захваты и угоны тоже предпринимались наудачу отрядами шахидов. Однако не сказать, чтоб безуспешно...
От Artur Zinatullin
К NetReader (05.02.2002 15:09:01)
Дата 05.02.2002 15:45:51

Re: Ну, а...

NetReader wrote Tue, 05 Feb 2002 15:09:01 +0300:

> Не видно, кто мог бы остановить такую группу спецов.
Неужели так всё плохо?
Что, и вправду на базу АПЛ так легко может проникнуть
отряд вооружённых чужаков и укупориться в лодке?
Основная грабля такой операции, ИМХО, в том, что
кто бы их на базе не заметил -- сразу поймёт, что
дело нечисто. И теоретически должен будет поднять
хай.
В конце концов, на лодке же часть экипажа находится?

> И наверное, недостатка в деньгах и информаторах у Дудаева не было.
Связи у Джохара Мусаевича, говорят, да, были.

>>ИМХО, такую операцию можно предпринять только наудачу.
>>То есть отряд шахидов, с весьма низкой вероятностью
>>успеха. По принципу не получится, и ладно.

> Буденовск, Кизляр, многочисленные захваты и угоны тоже
> предпринимались наудачу отрядами шахидов. Однако не
> сказать, чтоб безуспешно...
Вроде как, военные объекты в глубоком тылу
противника пока не захватывали?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NetReader
К Artur Zinatullin (05.02.2002 15:45:51)
Дата 05.02.2002 16:15:49

Re: Ну, а...

>> Не видно, кто мог бы остановить такую группу спецов.
>Неужели так всё плохо?

А откуда будет хорошо? Как и почти везде, в базах расслабуха и формализм. И народ левый шляется (гражданские друзья-приятели), и имущество тащат через все кордоны...

>Что, и вправду на базу АПЛ так легко может проникнуть
>отряд вооружённых чужаков и укупориться в лодке?
>Основная грабля такой операции, ИМХО, в том, что
>кто бы их на базе не заметил -- сразу поймёт, что
>дело нечисто. И теоретически должен будет поднять
>хай.

Теоретически - да. Но чужаки необязательно будут маршировать по пирсам с криками Аллах Акбар и в камуфляже. Так что...

>В конце концов, на лодке же часть экипажа находится?

Ну находится, так никто ж не ждет гостей. Кто-то на вахте, кто-то спит и т.д.

>Вроде как, военные объекты в глубоком тылу
>противника пока не захватывали?

А зачем, если в ближнем тылу все получалось? Сейчас, конечно, такое сложнее организовать, да и некому, но тогда...
От sap
К NetReader (05.02.2002 16:15:49)
Дата 05.02.2002 17:18:13

По поводу военных объектов ...

Насколько я помню не в Кизляре, не в Буденовске охраняемые объекты даже и не пытались взять.
Обстрел РОВД в Буденовске и КПП вертолетчиков в Кизляре. Близко к этому обстрел танкового батальона в Буйнакске кажеться в 97 или 98 г.
Что касаеться "террориста" который "захватывал" лодку, так он вроде был в карауле или как оно там у моряков, то есть практически на лодке.

Чисто теоретически такая фигня могла провернуться, ну при очень удачном стечении - маловероятно при всем раздолбайстве.

Сергей
От KGBMan
К sap (05.02.2002 17:18:13)
Дата 05.02.2002 19:42:40

Re: По поводу

>Насколько я помню не в Кизляре, не в Буденовске охраняемые объекты даже и не пытались взять.
>Обстрел РОВД в Буденовске и КПП вертолетчиков в Кизляре. Близко к этому обстрел танкового батальона в Буйнакске кажеться в 97 или 98 г.
>Что касаеться "террориста" который "захватывал" лодку, так он вроде был в карауле или как оно там у моряков, то есть практически на лодке.

>Чисто теоретически такая фигня могла провернуться, ну при очень удачном стечении - маловероятно при всем раздолбайстве.

Да бросьте вы. Я помню, как нас из учебки в Архангельске везли в Североморск на сборный пункт. (Находится в непосредственной близости от "Звезды", где лодки делают и ремонтируют). Так вот, в наш Урал ни кто даже не заглянул при проезде всех КПП и т.д.
На бодро марширующий отряд матросиков вообще ни кто внимания не обратит.

Денис Коновалов
От sap
К KGBMan (05.02.2002 19:42:40)
Дата 06.02.2002 10:31:36

Re: По поводу

>>Чисто теоретически такая фигня могла провернуться, ну при очень удачном стечении - маловероятно при всем раздолбайстве.
>
>Да бросьте вы. Я помню, как нас из учебки в Архангельске везли в Североморск на сборный пункт. (Находится в непосредственной близости от "Звезды", где лодки делают и ремонтируют). Так вот, в наш Урал ни кто даже не заглянул при проезде всех КПП и т.д.
>На бодро марширующий отряд матросиков вообще ни кто внимания не обратит.

>Денис Коновалов

Сужу по собственной раздолбайской службе в частях тыла - никто не тормозит мало-мальски знакомую машину, особено если в ней знакомая рожа сидит. А в других случаях могут и проявить служебное рвение.
Как я и сказал в такой операции слишком много поставлено на случай. При том дежурный на КПП это не ГАИшник, если ему сразу на лапу сунуть, типа "помидор везу, быстро надо командир" он не поймет ;))

Сергей
От KGBMan
К sap (06.02.2002 10:31:36)
Дата 06.02.2002 20:47:22

Re: По поводу

>>>Чисто теоретически такая фигня могла провернуться, ну при очень удачном стечении - маловероятно при всем раздолбайстве.
>>
>>Да бросьте вы. Я помню, как нас из учебки в Архангельске везли в Североморск на сборный пункт. (Находится в непосредственной близости от "Звезды", где лодки делают и ремонтируют). Так вот, в наш Урал ни кто даже не заглянул при проезде всех КПП и т.д.
>>На бодро марширующий отряд матросиков вообще ни кто внимания не обратит.
>
>>Денис Коновалов
>
>Сужу по собственной раздолбайской службе в частях тыла - никто не тормозит мало-мальски знакомую машину, особено если в ней знакомая рожа сидит.

Дык, в моем случае машина была из другого города и другой части. документы показали и все. В кузов ни кто не полез.

А в других случаях могут и проявить служебное рвение.
>Как я и сказал в такой операции слишком много поставлено на случай. При том дежурный на КПП это не ГАИшник, если ему сразу на лапу сунуть, типа "помидор везу, быстро надо командир" он не поймет ;))

ИМХО, достаточно правдоподобных документов. Хотя с 87 года обстановка могла и изменится :))

Денис Коновалов
От Artur Zinatullin
К NetReader (05.02.2002 16:15:49)
Дата 05.02.2002 16:22:33

Re: Ну, а...

NetReader wrote Tue, 05 Feb 2002 16:15:49 +0300:

>>Неужели так всё плохо?
> А откуда будет хорошо?
Ой, вей!
Ну, хоть спецБЧ нормально охраняются?

Кстати, смогут ли супостаты, теоретически, захватив
АПЛ устроить сколько-нибудь серьёзное заражение местности?

> Сейчас, конечно, такое сложнее организовать, да и некому, но тогда...
А тогда оно надо было?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NetReader
К Artur Zinatullin (05.02.2002 16:22:33)
Дата 05.02.2002 16:34:24

Re: Ну, а...

>>>Неужели так всё плохо?
>> А откуда будет хорошо?
>Ой, вей!
>Ну, хоть спецБЧ нормально охраняются?

СпецБЧ нормально охраняются _на_складах_. Отдельным управлением. А на лодках - так же, как все остальное, их охраняют эксплуатанты. Ну может чуть лучше (все таки, ракеты пока перли).

>Кстати, смогут ли супостаты, теоретически, захватив
>АПЛ устроить сколько-нибудь серьёзное заражение местности?

Естественно, простым подрывом реактора на мелководье. А рядом богатая и озабоченная Япония.

>> Сейчас, конечно, такое сложнее организовать, да и некому, но тогда...
>А тогда оно надо было?

Я и говорю - тогда не понадобилось, потому что сработали Буденовск с Кизляром. А вот на случай их срыва - план с лодкой вполне мог пригодиться и даже сработать.