От И. Кошкин
К Лис
Дата 22.12.2011 17:57:13
Рубрики Современность; Армия;

Ну, кстати, вытанцовывается из этой статьи, что проблема...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в основном, не в табуреткине, а в товарищах генералах.

И. Кошкин
От RTY
К И. Кошкин (22.12.2011 17:57:13)
Дата 22.12.2011 21:09:21

Re: Ну, кстати,

>...в основном, не в табуреткине, а в товарищах генералах.

А "до" разве были разговоры о том, что отечественное вооружение - Г и надо закупать импорт?
От Danilmaster
К И. Кошкин (22.12.2011 17:57:13)
Дата 22.12.2011 20:48:35

Re: Ну, кстати,

Приветствую!

>...в основном, не в табуреткине, а в товарищах генералах.


Это даже из статьи видно - как за генерала полковник отдувался. Скорее всего ни один генерал из окружения Сердюкова не может ему внятно объяснить чего делать не надо, потому что сами этого не знают.

С уважением, Danilmaster
От Чобиток Василий
К Danilmaster (22.12.2011 20:48:35)
Дата 24.12.2011 04:16:46

Re: Ну, кстати,

Привет!

>Это даже из статьи видно - как за генерала полковник отдувался. Скорее всего ни один генерал из окружения Сердюкова не может ему внятно объяснить чего делать не надо, потому что сами этого не знают.

Вот интересно, когда я работал с подчиненными, у меня не было таких, которые не могли внятно что-то объяснить в рамках своей компетенции. Почему же то, что у Сердюкова генералы тупые в окружении, виноваты в этом сами генералы?

Если человек дурак, не его это вина, он просто дурак. А кто, позвольте уточнить, виноват в том, что дурак на должности? Он себя не сам назначил...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Антонов
К Чобиток Василий (24.12.2011 04:16:46)
Дата 24.12.2011 13:21:13

А где взять для Сердюкова других генералов?

Здравствуйте

"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов"(C)

В генералы отбор происходит не по интеллектуальным качествам, а по способности "приобретать друзей и оказывать влияние на людей"(с). По этому умных генералов в России не больше чем умных в среднем по популяции. :)

С уважением, Александр
От Zamir Sovetov
К Александр Антонов (24.12.2011 13:21:13)
Дата 24.12.2011 16:14:15

Если генерал неумный, надо поставить передним задачу поумнеть

> В генералы отбор происходит не по интеллектуальным качествам, а по способности "приобретать друзей и оказывать влияние на людей"(с). По этому умных генералов в России не больше чем умных в среднем по популяции. :)

или снять погоны. Тогда генерал или поумнеет, или освободит своё не по заслугам занятое место.
От Митрофанище
К Александр Антонов (24.12.2011 13:21:13)
Дата 24.12.2011 13:29:16

В армии

>Здравствуйте

>"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов"(C)

Выражение образное, хотя и красивое.
Однако, действительность не отразала. Находили и умных, и смелых, и деятельных.
И отсеивали неумных, трусливых и лодырей.
Всепрощенчества и постпортартурщины не было.
Снимали с должностей, разжаловали, судили и даже расстреливали.
Был жёсткий отбор.

>В генералы отбор происходит не по интеллектуальным качествам, а по способности "приобретать друзей и оказывать влияние на людей"(с). По этому умных генералов в России не больше чем умных в среднем по популяции. :)

Это смотря какую цель ставить для селекции и как её проводить.


>С уважением, Александр

С уважением
От Александр Антонов
К Митрофанище (24.12.2011 13:29:16)
Дата 24.12.2011 14:03:54

Re: В армии

Здравствуйте

>>"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов"(C)

>Выражение образное, хотя и красивое.
>Однако, действительность не отразала. Находили и умных, и смелых, и деятельных.
>И отсеивали неумных, трусливых и лодырей.
>Всепрощенчества и постпортартурщины не было.

Война находила и Война отсеивала даже в то, "правильное время", а не "мехлисы". Кстати того же Мехлиса Война как раз и отсеяла - нашла в нём ума максимум на корпусного комиссара. Хотя по мне это случай сталинского милосердия к "своему" человеку:

"По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е.И. Смирнова в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин "начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слезы".

Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела. Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит."

И того же Гинденбурга тоже война выдвинула, отсеяв фон Притвица. Если бы последний не оказался бездарностью, то кто бы помнил о Гинденбурге?

>>В генералы отбор происходит не по интеллектуальным качествам, а по способности "приобретать друзей и оказывать влияние на людей"(с). По этому умных генералов в России не больше чем умных в среднем по популяции. :)

>Это смотря какую цель ставить для селекции и как её проводить.

Какой же начальник в строгой иерархической системе (к разряду которых относится и армия) будет подбирать себе подчиненных умнее себя? Ценятся другие качества, скажем работоспособность, исполнительность, умение "накрыть поляну" и т.п.. С учетом же того что:

http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

Имеем то что имеем, вопиющую нехватку "гинденбургов".

С уважением, Александр
От Чобиток Василий
К Александр Антонов (24.12.2011 14:03:54)
Дата 24.12.2011 15:19:51

Re: В армии

Привет!

>Какой же начальник в строгой иерархической системе (к разряду которых относится и армия) будет подбирать себе подчиненных умнее себя? Ценятся другие качества, скажем работоспособность, исполнительность, умение "накрыть поляну" и т.п.. С учетом же того что:

Начальник-дурак об этом не задумывается. У него могут быть как дураки, так и умные (только умные к нему сами не пойдут).

Умный начальник никогда не будет набирать себе дураков. Кто умный захочет работать за своих подчиненных, потому что они дураки и ни на что кроме "чего изволите" не способны? Умный (на самом деле умный) никогда не боится конкуренции умных и талантливых подчиненных - их достижения и его достижения тоже.

Вы говорили про серость... Неумный, но и не дурак, начальник подбирает подчиненных дураков. Серость боится конкуренции умных подчиненных, серость ненавидит умных и, не дай бог, талантливых людей.

Тешу себя надеждой, что отношусь ко второй категории - всегда старался подобрать в свою команду самых способных, а когда подсовывали какого-нибудь "чтобы пристроить", но без способностей - "хорошо, оформляйте в мой отдел, но чтобы я его не видел, сами ставьте ему задачи - я дураками управлять не собираюсь".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (24.12.2011 15:19:51)
Дата 24.12.2011 15:34:49

Начальники с такими взглядами как у Вас попадаются

На нажних этажах карьерной лестницы. Но на высшие не попадают. Чтобы туда попасть нужно не офицально декларированным делом заниматься, а именно продвижением по карьерной лестнице как основным занятием и подчиненные должны быть помогающие именно в этом. Понимаете, делать "дело" это энергитически невыгодный способ делать карьеру. А вот "пускать пыль в глаза" или оказывать руководству личные услуги (да и просто быть "психологически комформным" для руководства человеком) - это способы энергетически выгодные.
А дурачков которые сосредоточены на "деле" всегда вокруг хватает. Если вдруг возникает кратковременная необходимость имено сделать "дело", ими всегда можно попользоваться (ведь имя так легко манипулировать), а по истечении необходимости выкинуть. Кроме того их очень удобно "подставлять".
Кандидат "на самый верх" должен примерно так рассуждать.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 15:34:49)
Дата 24.12.2011 15:45:05

Re: Начальники с...

>На нажних этажах карьерной лестницы. ...

Простите, Вы много начальников такого уровня видели? И со многими общались?
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 15:45:05)
Дата 24.12.2011 15:47:04

Видел, в том числе в зеркале

Но в отличие от Вас понимаю "как работает система".
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 15:47:04)
Дата 24.12.2011 16:07:39

И давно Вы в высших офицерах лямку тянете?

>Но в отличие от Вас понимаю "как работает система".

Что за система?
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 16:07:39)
Дата 24.12.2011 16:15:30

В мелких начальниках (и не в данный момент)

И в крупных начальниках у меня быть нет ни одного шанса. Именно потому что я делаю дело и по другому просто не могу. А это как я уже писал, для карьеры это энергетически не выгодно.

>Что за система?
Какая разница - в пределах одного общества они все одинаковые.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 16:15:30)
Дата 24.12.2011 16:43:34

Понятно. Но на мой вопрос Вы всё же не ответили.

>И в крупных начальниках у меня быть нет ни одного шанса. Именно потому что я делаю дело и по другому просто не могу. А это как я уже писал, для карьеры это энергетически не выгодно.

>>Что за система?
>Какая разница - в пределах одного общества они все одинаковые.


В общем, перепевы Карузо.
(((
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 16:43:34)
Дата 24.12.2011 17:03:11

Re: Понятно. Но...

>В общем, перепевы Карузо.
>(((

А вы, если я не ошибаюсь полковник(тм), не так ли?
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 17:03:11)
Дата 24.12.2011 17:07:10

Re: Понятно. Но...

>>В общем, перепевы Карузо.
>>(((
>
>А вы, если я не ошибаюсь полковник(тм), не так ли?


Таки отвечать не желаем. Понимаю.



Был рад пообщаться.
От Митрофанище
К Чобиток Василий (24.12.2011 15:19:51)
Дата 24.12.2011 15:32:40

Дополню

В армии вообще-то основной критерий таков:
Организовать службу подчинённых так, что бы самому не работать.
При подчинённых - дураках это невозможно.
А о конкуренции с подчинёнными говорить вообще нет смысла.
Представляет их работу начальник, и если они отлично выполняют свои обязанности, то в первую очередь это его заслуга.
"КПСС "Командир - главный организатор побед и свершений!" )))

Но вот с должности снять подчинённый может. Причём - в любой момент.
Один товарищ это постоянно всем напоминает. )))
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 15:32:40)
Дата 24.12.2011 15:44:57

Вот вот - все начальники "в вертикали" не хотят работать.

А реальный контроль за результатами деятельности подчиненных - тяжелая работа. Поэтому на всех уровнях, чтобы быть на хорошем счету, требуется не делать дело, а создавать видимость сделаного дела (причем создавать видимость для ленивых и слабокомпетентных "зрителей"). Вот и начинается "покраска травы", сдача зачета по огневой подготовке лучшим экипажем "за всех" и накрытие "полян" для проверяющих.
От ВикторК
К Лейтенант (24.12.2011 15:44:57)
Дата 24.12.2011 22:19:50

Re: Вот вот...

>Поэтому на всех уровнях, чтобы быть на хорошем счету, требуется не делать дело, а создавать видимость сделаного дела (причем создавать видимость для ленивых и слабокомпетентных "зрителей").

Я бы сказал видимость не сделаного дела, а производимой работы.
Хватать на лету любую идею вышестоящего начальника и ни в коем случае ее не оспаривать.
Идеальный подчиненный это тот который делает работу, но не знает как свалить начальника.

С уважением
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 15:44:57)
Дата 24.12.2011 16:04:19

Кто сказал что не хотят? "Организовать" - это разве не работа?

А правильно и хорошо организовать - это очень тяжёлая работа.
Кропотливая работа, и долгая работа.


>А реальный контроль за результатами деятельности подчиненных - тяжелая работа. Поэтому на всех уровнях, чтобы быть на хорошем счету, требуется не делать дело, а создавать видимость сделаного дела (причем создавать видимость для ленивых и слабокомпетентных "зрителей"). Вот и начинается "покраска травы", сдача зачета по огневой подготовке лучшим экипажем "за всех" и накрытие "полян" для проверяющих.

Видимость отличного подразделения, части и пр. можно создать перед тем, кто эту видимость желает увидеть.

В советское время это "лечилось" учениями, стрельбами на Госполигонах и инспекторскими проверками.
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 16:04:19)
Дата 24.12.2011 16:30:41

Нет, организовывать не хотят. Никаким образом работать не хотят.

>А правильно и хорошо организовать - это очень тяжёлая работа. Кропотливая работа, и долгая работа.

Именно. А работать не хочят. Хотят получать привелегии начальника (те что "полодежено" и те что "не положено").

>Видимость отличного подразделения, части и пр. можно создать перед тем, кто эту видимость желает увидеть.

Так какой же карьерный начальник не хочет увидеть, что в его зоне ответственности все отлично. Тем более что для докательства обратного усилия нужно прилагать.

>В советское время это "лечилось" учениями, стрельбами на Госполигонах и инспекторскими проверками.

Это как раз типичная деятельность руководителей соответствующего уровня по контролю за деятельностью подчиненных. И она такде превращается в имитацию как и деятельность на нижестоящих уровнях при сгнивании соответсвующего уровня руководства. Начало присходить это видимо еще в советсвкое время. Траву красили к инспекторским проверкам, нет?
От vergen
К Лейтенант (24.12.2011 16:30:41)
Дата 24.12.2011 17:46:09

Воспоминания Брюхова

вспоминаются воспоминания, кажется Брюхова. про то что Вы выше изложили.
От Митрофанище
К Александр Антонов (24.12.2011 14:03:54)
Дата 24.12.2011 14:46:11

Re: В армии

>Здравствуйте

День добрый!

...

>Война находила и Война отсеивала даже в то, "правильное время", а не "мехлисы". Кстати того же Мехлиса Война как раз и отсеяла - нашла в нём ума максимум на корпусного комиссара. Хотя по мне это случай сталинского милосердия к "своему" человеку:

>"По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е.И. Смирнова в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин "начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слезы".

>Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела. Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит."

>И того же Гинденбурга тоже война выдвинула, отсеяв фон Притвица. Если бы последний не оказался бездарностью, то кто бы помнил о Гинденбурге?

Не совсем понял, причём тут Мехлис, но в целом Вы сами себе и ответили, только добавлю - и в мирное время может идти отбор, если это кому то нужно.
Причём, как положительный, так и отрицательный.
Что закажете.



...

>Какой же начальник в строгой иерархической системе (к разряду которых относится и армия) будет подбирать себе подчиненных умнее себя? Ценятся другие качества, скажем работоспособность, исполнительность, умение "накрыть поляну" и т.п.. С учетом же того что:

Какой, начальник? Хороший вестимо. Который себе желает добра и служебного роста.
А то, что Вы назвали - благоглупости, известное заблуждение.
Начнёшь подбирать в помощники дураков - придётся отвечать за их дурость и сам окажешься в дураках.
Наблюдал в жизни такое не раз. Известные грабли. Но это для неумных начальников.


> http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

>Имеем то что имеем, вопиющую нехватку "гинденбургов".

Имеем то, что планировали. Хотите Гинденбургов - выращивайте их, хотите дураков - культивируйте их.
В чём проблема?


>С уважением, Александр

С уважением
От Александр Антонов
К Митрофанище (24.12.2011 14:46:11)
Дата 24.12.2011 16:45:00

Re: В армии

Здравствуйте

>>Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела. Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит."

>>И того же Гинденбурга тоже война выдвинула, отсеяв фон Притвица. Если бы последний не оказался бездарностью, то кто бы помнил о Гинденбурге?

>Не совсем понял, причём тут Мехлис, но в целом Вы сами себе и ответили, только добавлю - и в мирное время может идти отбор, если это кому то нужно.
Причём, как положительный, так и отрицательный. Что закажете.

Платя офицеру копейки очень сложно организовать положительный отбор на вершину армейской иерархии - это если говорить о нашей армии последних десятилетий.

С другой стороны положительный отбор в любых иерархических системах возможен лишь в ходе их преобразования. Если иерархию не "тормошить", она закостеневает, на верху оказываются те кто не желает что либо менять.

Реформирование закостеневших иерархических систем возможно только сверху.
Отсюда взятые совсем недавно "на вооружение" скопированные на Западе политические назначенцы ("табуреткины") со стороны, реформирующие иерархические системы по самым передовым импортным образцам опираясь на мнения не публичных экспертов. Россия снова отстала и снова догоняет "наиболее передовые" государства Запада.

>Какой, начальник? Хороший вестимо. Который себе желает добра и служебного роста.

Критерии "добра" и служебного роста в мирное и военное время совершенно различны. Например иерархическая форма организаций не способствует открытому и свободному поступлению информации снизу наверх. Нижние уровни склонны искажать или утаивать идущую наверх информацию которая может отразиться на их благополучии, привести к нежелательным для них решениям или вызвать недовольство начальства (с понятными отрицательными последствиями для служебного роста). Когда такая иерархическая организация оказывается в конкурентной среде (к примеру ВС вступают в войну) ставший обыденным саботаж передачи наверх неблагоприятной информации ведёт к весьма плачевными последствиям.

>А то, что Вы назвали - благоглупости, известное заблуждение.

Вы отрицаете успешный служебный рост (вместе с начальником) услужливых "чего изволите"?

>Начнёшь подбирать в помощники дураков - придётся отвечать за их дурость и сам окажешься в дураках.

Я не говорю о подборе дураков. Я говорю о подборе "не умнее себя". "Больно умных" подчиненных не желающих это скрывать начальство не любит. В результате наверх вслед за лидером поднимаются или команды в которых коллектив не умнее лидера, или изворотливые лицедеи "обошедшие на повороте" своё начальство.

>Наблюдал в жизни такое не раз. Известные грабли. Но это для неумных начальников.

Умных среди начальников примерно столько сколько умных в популяции. В результате большинство начальников - идиоты. :)

>Имеем то, что планировали. Хотите Гинденбургов - выращивайте их, хотите дураков - культивируйте их.

>В чём проблема?

"Выращивание гинденбургов" - это как, кадетские корпуса для будущих генералов?

Молодой офицер отцу полковнику:

- Папа, я стану полковником?
- Станешь сынок, станешь.
- А генералом?
- У генералов, сынок, свои дети есть.

Советский армейский анекдот.

С уважением, Александр
От Митрофанище
К Александр Антонов (24.12.2011 16:45:00)
Дата 24.12.2011 17:06:12

Re: В армии


...

>Платя офицеру копейки очень сложно организовать положительный отбор на вершину армейской иерархии - это если говорить о нашей армии последних десятилетий.

Так это и есть отбор.
Кому он выгоден и кто его заказал? Вопросы не ко мне.

>С другой стороны положительный отбор в любых иерархических системах возможен лишь в ходе их преобразования. Если иерархию не "тормошить", она закостеневает, на верху оказываются те кто не желает что либо менять.

Так кто мешает "тормошить"?

>Реформирование закостеневших иерархических систем возможно только сверху.
>Отсюда взятые совсем недавно "на вооружение" скопированные на Западе политические назначенцы ("табуреткины") со стороны, реформирующие иерархические системы по самым передовым импортным образцам опираясь на мнения не публичных экспертов. Россия снова отстала и снова догоняет "наиболее передовые" государства Запада.

Ага.
Значит, "сверху" не реформируют или реформируют не в ту сторону?


>>Какой, начальник? Хороший вестимо. Который себе желает добра и служебного роста.
>
>Критерии "добра" и служебного роста в мирное и военное время совершенно различны. ...

Кто Вам это сказал?
Вас жестоко обманули.
Было бы желание.


>... Например иерархическая форма организаций не способствует открытому и свободному поступлению информации снизу наверх. Нижние уровни склонны искажать или утаивать идущую наверх информацию которая может отразиться на их благополучии, привести к нежелательным для них решениям или вызвать недовольство начальства (с понятными отрицательными последствиями для служебного роста). Когда такая иерархическая организация оказывается в конкурентной среде (к примеру ВС вступают в войну) ставший обыденным саботаж передачи наверх неблагоприятной информации ведёт к весьма плачевными последствиям.

Видите ли, Вас (если Вы компетентны в вопросе) могут обмануть только если Вы хотите быть обманутым.
Почему Вы можете хотеть быть обманутым - другой вопрос.

Ввели в белорусской армии ответственность за НЕдоклад о ЧП и сняли ответственность за ЧП с командира (при условии, что он в этом ЛИЧНО не виновен) - и вопросы дисциплины были решены.

А когда в армии командира наказывают за то, что его подчинённый будучи в отпуске совершил ДТП на личном автомобиле(!) - порядка не будет.
Но кому-то выгодно.
И проблема давняя.
Ещё в "тройчатках" Жукова были примеры.


>>А то, что Вы назвали - благоглупости, известное заблуждение.
>
>Вы отрицаете успешный служебный рост (вместе с начальником) услужливых "чего изволите"?

Какой там будет рост? Дураки его обеспечат, что ли?


>>Начнёшь подбирать в помощники дураков - придётся отвечать за их дурость и сам окажешься в дураках.
>
>Я не говорю о подборе дураков. Я говорю о подборе "не умнее себя". "Больно умных" подчиненных не желающих это скрывать начальство не любит. В результате наверх вслед за лидером поднимаются или команды в которых коллектив не умнее лидера, или изворотливые лицедеи "обошедшие на повороте" своё начальство.

Вы за всё начальство говорите? Или только за тех, кого знаете?
Начальство разное бывает.

>>Наблюдал в жизни такое не раз. Известные грабли. Но это для неумных начальников.
>
>Умных среди начальников примерно столько сколько умных в популяции. В результате большинство начальников - идиоты. :)

Угу.
Но это до тех пор, пока сам не сядешь на его место.
Известная аксиома.

>>Имеем то, что планировали. Хотите Гинденбургов - выращивайте их, хотите дураков - культивируйте их.
>
>>В чём проблема?
>
>"Выращивание гинденбургов" - это как, кадетские корпуса для будущих генералов?

Ну, для начала, детства, т.с. - пожалуй.

>Молодой офицер отцу полковнику:

>- Папа, я стану полковником?
>- Станешь сынок, станешь.
>- А генералом?
>- У генералов, сынок, свои дети есть.

>Советский армейский анекдот.

Не отражаол, в общем-то действительности, хотя для уровня полковника - принцип верен.


>С уважением, Александр

С уважением
От vergen
К Митрофанище (24.12.2011 17:06:12)
Дата 24.12.2011 17:42:42

совместите:

это:
>>Критерии "добра" и служебного роста в мирное и военное время совершенно различны. ...
>
>Кто Вам это сказал?
>Вас жестоко обманули.
>Было бы желание.


>Видите ли, Вас (если Вы компетентны в вопросе) могут обмануть только если Вы хотите быть обманутым.
>Почему Вы можете хотеть быть обманутым - другой вопрос.

>Ввели в белорусской армии ответственность за НЕдоклад о ЧП и сняли ответственность за ЧП с командира (при условии, что он в этом ЛИЧНО не виновен) - и вопросы дисциплины были решены.

и это:

>Ну, для начала, детства, т.с. - пожалуй.

>>Молодой офицер отцу полковнику:
>
>>- Папа, я стану полковником?
>>- Станешь сынок, станешь.
>>- А генералом?
>>- У генералов, сынок, свои дети есть.
>
>>Советский армейский анекдот.
>
>Не отражаол, в общем-то действительности, хотя для уровня полковника - принцип верен.

так о чем Вы спорите? Вы же по-сути согласны мнением:):):)
От Danilmaster
К Чобиток Василий (24.12.2011 04:16:46)
Дата 24.12.2011 11:54:34

Re: Ну, кстати,

Приветствую!


>Если человек дурак, не его это вина, он просто дурак. А кто, позвольте уточнить, виноват в том, что дурак на должности? Он себя не сам назначил...

Конечно не сам, его назначили его старшие товарищи с погонами.
С уважением, Danilmaster
От Чобиток Василий
К Danilmaster (24.12.2011 11:54:34)
Дата 24.12.2011 15:44:38

Re: Ну, кстати,

Привет!
>Приветствую!


>>Если человек дурак, не его это вина, он просто дурак. А кто, позвольте уточнить, виноват в том, что дурак на должности? Он себя не сам назначил...
>
>Конечно не сам, его назначили его старшие товарищи с погонами.

Я в этой жизни больше глупости ненавижу глупость серости.... Кто для Сердюкова старший товарищ с погонами? Указания каких товарищей с погонами выполняет Сердюков, назначая себе непосредственных подчиненных? "Теток" в непосредственные подчиненные ему товарищи с погонами подсовывают?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Antenna
К Чобиток Василий (24.12.2011 15:44:38)
Дата 24.12.2011 15:57:47

Почему такое неверие в женщин?

В том, что нельзя в бане порешать вопросы?
От Чобиток Василий
К Antenna (24.12.2011 15:57:47)
Дата 24.12.2011 17:37:03

Я написал "теток". (-)
От Митрофанище
К Danilmaster (24.12.2011 11:54:34)
Дата 24.12.2011 12:18:32

Угу

>Приветствую!


>>Если человек дурак, не его это вина, он просто дурак. А кто, позвольте уточнить, виноват в том, что дурак на должности? Он себя не сам назначил...
>
>Конечно не сам, его назначили его старшие товарищи с погонами.
>С уважением, Danilmaster

А Министр плакал, сопротивлялся, не хотел.
Но его силой вынудили подписать представление и направить Президенту на утверждение Указом.


С уважением
От Лис
К И. Кошкин (22.12.2011 17:57:13)
Дата 22.12.2011 18:52:54

Re: Ну, кстати,

>в основном, не в табуреткине, а в товарищах генералах.

Проблема как раз в товарище табуреткине. Ибо любой, невзирая на чин, выразивший несогласие с Высочайшим Мнением, вылетает на счет раз. Каквариант -- пример с тем самым мифическим бронежилетом, показанным Макарову в Германии. Когда зашел разговор о нем, Макарову попытались объяснить, что такого быть не может. Ну не бывает в мире бронежилетов без твердых бронепанелей, которые бы при весе в 2,5 кг держали 7,62х39! На что тот вопросил: "Вы что же, считаете, что немцы меня на...т!?" Нашелся один человек, набравшийся смелости сказать: "Товарищ начальник генерального штаба! Видимо -- да." Реакцией была самая настоящая истерика и требование к НШ СВ Постникову: "Чтобы я этого полковника больше не видел!" В результате человек, на котором, по сути, держится весь объем деятельности по перспективному оснащению сухопутных войск, ротируется в Читу (на деле, естественно, просто посылает все подальше и увольняется). А на его место -- очередной "чего изволите".
От ZIL
К Лис (22.12.2011 18:52:54)
Дата 24.12.2011 13:24:25

Re: Ну, кстати,

Добрый день!

>>в основном, не в табуреткине, а в товарищах генералах.
>
>Проблема как раз в товарище табуреткине... Нашелся один человек, набравшийся смелости сказать: "Товарищ начальник генерального штаба! Видимо -- да." Реакцией была самая настоящая истерика и требование к НШ СВ Постникову: "Чтобы я этого полковника больше не видел!" В результате человек, на котором, по сути, держится весь объем деятельности по перспективному оснащению сухопутных войск, ротируется в Читу (на деле, естественно, просто посылает все подальше и увольняется). А на его место -- очередной "чего изволите".

Жуть, но при чем здесь Сердюков? Он всю систему починить не может, да и не должен. Основная цель его назначения, как тут много раз говорилось, это финансовые вопросы, которые он по большей мере успешно и решает.

Ну и, кстати, сокращение кол-ва генералов должно поспособствовать понижению уровня самодурства в среднем по армии.


С уважением, ЗИЛ.
От Митрофанище
К ZIL (24.12.2011 13:24:25)
Дата 24.12.2011 13:35:41

Re: Ну, кстати,

>Добрый день!

...

>Жуть, но при чем здесь Сердюков? Он всю систему починить не может, да и не должен. Основная цель его назначения, как тут много раз говорилось, это финансовые вопросы, которые он по большей мере успешно и решает.

Как интересно!
Назначать каких-то левых тёток (и дядек) на ключевые должности, ломать и перекраивать одни структуры и создавать днекие други, перенаправлять финансовые потоки и вводить новые правил, и говорить при этом, что в итоговом безобразии он и не причём!?
Любопытная у Вас логика.

>Ну и, кстати, сокращение кол-ва генералов должно поспособствовать понижению уровня самодурства в среднем по армии.

Самодурство идёт именно от генералов?
Может их вообще упразднить? Поставить на генеральские должности налоговиков или бывших спортсменок (как в Думе) - и натупит благодать.
)))




>С уважением, ЗИЛ.


С уважением
От ZIL
К Митрофанище (24.12.2011 13:35:41)
Дата 24.12.2011 15:03:19

Re: Ну, кстати,

Добрый день!

>Как интересно!
>Назначать каких-то левых тёток (и дядек) на ключевые должности, ломать и перекраивать одни структуры и создавать днекие други, перенаправлять финансовые потоки и вводить новые правил, и говорить при этом, что в итоговом безобразии он и не причём!?
>Любопытная у Вас логика.

Вот именно, что дядьки и тетьки финансами занимаются, как и в любой нормальной строне. Армия и МО это совсем не одно и то-же. И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом. Так что логика нормальная, ИМХО.

>>Ну и, кстати, сокращение кол-ва генералов должно поспособствовать понижению уровня самодурства в среднем по армии.
>
>Самодурство идёт именно от генералов?
>Может их вообще упразднить? Поставить на генеральские должности налоговиков или бывших спортсменок (как в Думе) - и натупит благодать.
>)))

Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.

На счет спортсменок - это Вы о чем-то наболевшем, видимо. Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.


С уважением, ЗИЛ.
От Лис
К ZIL (24.12.2011 15:03:19)
Дата 24.12.2011 19:44:06

Re: Ну, кстати,

>И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом.

Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.

>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.

Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...
От eng143
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 25.12.2011 16:52:51

Re: Ну, кстати - не все так просто

Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...

Систематическое неуважение к армии заметно уже лет эдак 15-20.
IMHO, идет это все непосредственно сверху, причина достаточно очевидна, армия была единственной более менее организованной силой, которая потенциально может быть опасной, так сказать призвать к ответу за всю порнографию которая происходит (типа как в Турции и пр.)
От Митрофанище
К eng143 (25.12.2011 16:52:51)
Дата 25.12.2011 17:10:32

И что характерно - цели своей добились

Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.



Добавлю только - это идёт годков так 23-24
От eng143
К Митрофанище (25.12.2011 17:10:32)
Дата 25.12.2011 17:19:34

Re: И что...

>Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.
>Добавлю только - это идёт годков так 23-24

Опыт Керенского и компании не пропал зря
От Митрофанище
К eng143 (25.12.2011 17:19:34)
Дата 25.12.2011 17:39:10

Re: И что...

>>Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.
>>Добавлю только - это идёт годков так 23-24
>
>Опыт Керенского и компании не пропал зря


Ну, тогда не предпологали ТАКИХ результатов, сейчас - сознательно.

А в целом, всё это сюрреалистично:
вот прямо сейчас на соседней ветке идёт обсуждение БЖРК - как, что, где, и обсуждают в том числе и те же люди, которые считают, что военному сложнее лома доверить ничего нельзя, и что ни генерал, то самодур и неадекват.

Наверное марсиан пригласить служить на БЖРК планируют, не иначе.
Сами они точно не пойдут.
От eng143
К Митрофанище (25.12.2011 17:39:10)
Дата 25.12.2011 20:46:40

Re: И что...

>>>Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.
>>>Добавлю только - это идёт годков так 23-24
>>
>>Опыт Керенского и компании не пропал зря
>
>Ну, тогда не предпологали ТАКИХ результатов, сейчас - сознательно.
>А в целом, всё это сюрреалистично:

Все это национальный позор, но рано или поздно каждый ответит за свое б.., может даже и увидеть своими глазами придется
От Митрофанище
К eng143 (25.12.2011 20:46:40)
Дата 25.12.2011 21:01:46

Re: И что...

...

>>Ну, тогда не предпологали ТАКИХ результатов, сейчас - сознательно.
>>А в целом, всё это сюрреалистично:
>
>Все это национальный позор, но рано или поздно каждый ответит за свое б.., может даже и увидеть своими глазами придется

Беда в том, что большая часть ответит за чужое.
От vergen
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 25.12.2011 11:42:29

а военные

>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...
а военные матом нижестоящих не кроют?
так чего Сердюкову вежливо, "морячком" - нельзя?
От bedal
К vergen (25.12.2011 11:42:29)
Дата 25.12.2011 12:22:53

Просто бесит смена терминологии. Назвал бы "пи....и" - все бы поняли.

А тут другие слова - потому и обидно. Вспоминается :-), как Лев Толстой пытался отучить солдат материться и говорить вместо пи....и "едондёр пуп". В результате именно ЛНТ прослыл первым матерщинником.
От объект 925
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 25.12.2011 01:14:03

Конкретно в данной ветке Кошкин прав

>Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271391.htm
например, в качестве примера самодурства "Табуреткина" ты почему-то привел Макарова. Ну ты же понимаеш что ето два разных человека, в отличии от "Митрофанища"?

>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...
+++
"Боец ко мне" от "господ офицеров" тоже не по Уставу. Но ведь сам поди "пользовал".
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (25.12.2011 01:14:03)
Дата 25.12.2011 10:49:12

В чём прав? В том, что начальник не отвечает за действия подчинённого?

...

>например, в качестве примера самодурства "Табуреткина" ты почему-то привел Макарова. Ну ты же понимаеш что ето два разных человека, в отличии от "Митрофанища"?

Дурак / самодур и т.п. подчинённый, или некомпетентный подчинённый - это именно вина начальника.
И именно начальник отвечает за его действия.
Вплоть до отставки, своей или его, это уж как хотите.

...

Вы какие-то двойные стандарты исповедуете -
когда самодурство в подразделении - снять командира! наказать анально!
А это такая же иерархическая структура, только от этого самодурства (пусть танкбронежилетного, пусть в отношении того полковника) и - "усё у паратке".
А это уже явно самодурство Министра.
Так что - "где логика, где разум, где здравое мышление!?" (с)
От Лис
К объект 925 (25.12.2011 01:14:03)
Дата 25.12.2011 01:36:34

Re: Конкретно в...

>"Боец ко мне" от "господ офицеров" тоже не по Уставу. Но ведь сам поди "пользовал".

Пользовал. Только не "Боец", а "рядовой" (сержант, ефрейтор, нужное подставить). И это вполне по уставу. Более того -- "Бегом ко мне!", это тоже по уставу.
От Чобиток Василий
К Лис (25.12.2011 01:36:34)
Дата 25.12.2011 21:05:01

Re: Конкретно в...

Привет!
>"Бегом ко мне!", это тоже по уставу.

По уставу через запятую. Без запятой уже дедовщина...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 24.12.2011 22:10:29

Re: Ну, кстати,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом.
>
>Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.

но вырос-то он в военной среде?

>>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.
>
>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...

...а что тут отличающегося от военных обычаев? Разве мало было случаев, когда вышестоящий военный начальник крыл матом нижестоящего при подчиненных? Или тут проблема в том, что Сердюков - гражданский?

Из того, что я тут прочитал, все-таки складывается впечатление, что проблема именно в генералитете - наверх всплывает самое приспособленное и плавучее, а толковое отсеивается на уровне майора, максимум - полковника.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (24.12.2011 22:10:29)
Дата 24.12.2011 23:08:33

Ну, в общем, я каюсь!

Убедили! Сердюков -- замечательный человек. И полностью на своем месте.
А во всем виноваты проклятые военные, ни дна им, ни покрышки!
Засим откланиваюсь, ибо писать что-либо сверх -- бесполезно.
От Митрофанище
К Лис (24.12.2011 23:08:33)
Дата 25.12.2011 00:25:31

А я честно предупреждал )))

>Убедили! Сердюков -- замечательный человек. И полностью на своем месте.
>А во всем виноваты проклятые военные, ни дна им, ни покрышки!
>Засим откланиваюсь, ибо писать что-либо сверх -- бесполезно.

Вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271400.htm

Морской кок любой студент равен сухопутному полковнику, а наличие диплома любого вуза даёт знания военной теории на уровне золотого медалиста Академии Генштаба, а войсковой опыт равный 25 летней службы, ну и +100 к превосходству в интеллекте над всеми генералами вместе взятыми
(примерно на уровне солдата перед дембелем) ))).
От ZIL
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 24.12.2011 22:05:10

Re: Ну, кстати,

Добрый день!

>Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.

В каком-то смысле это так, потому что на министра, как на главу его министерства, ложится ответственность за все, в этом министерстве происходящем. Но все грехи на него тоже валить как-то странно, тем более задача перед ним ставилась привести в порядок финансы.

>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...

Тоже жуть, конечно.


С уважением, ЗИЛ.
От Митрофанище
К ZIL (24.12.2011 15:03:19)
Дата 24.12.2011 15:26:01

Re: Ну, кстати,

...

>Вот именно, что дядьки и тетьки финансами занимаются, как и в любой нормальной строне. Армия и МО это совсем не одно и то-же. И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом. Так что логика нормальная, ИМХО.

Зачем Вы к только к финансам сводите?
Я говорил о "ключевых должностях", или для Вас ключевые для армии должности только финансы?
Напрасно так считаете.


...

>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.

Простите, но "в данном случае" - в заметке, речь шла о гособоронзаказе, а это не та сфера, где генералы проявляют своё самодурство.


>На счет спортсменок - это Вы о чем-то наболевшем, видимо. ...

Ага.
Всё думаю, как законодательствуют эти девчушки:
http://www.kommersant.ru/gallery/pic/189533


>... Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.

Поздно.
"Флажок в ящик, а мальчика на занятия" (с)


>С уважением, ЗИЛ.


С уважением
От ZIL
К Митрофанище (24.12.2011 15:26:01)
Дата 24.12.2011 21:41:41

Re: Ну, кстати,

Добрый день!


>>Вот именно, что дядьки и тетьки финансами занимаются, как и в любой нормальной строне. Армия и МО это совсем не одно и то-же. И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом. Так что логика нормальная, ИМХО.
>
>Зачем Вы к только к финансам сводите?
>Я говорил о "ключевых должностях", или для Вас ключевые для армии должности только финансы?
>Напрасно так считаете.

Я за Вами не поспеваю просто - темы меняются быстро. Я уже даже и не уверен о чем разговор идет.

>>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.
>
>Простите, но "в данном случае" - в заметке, речь шла о гособоронзаказе, а это не та сфера, где генералы проявляют своё самодурство.

В какой заметке? Я отвечал ув. Лису на его рассказ, где генерал испортил человеку (компетентному) карьеру и, возможно, напакостил отечественному предприятию, из-за самодурства исключительно.

>Всё думаю, как законодательствуют эти девчушки:
> http://www.kommersant.ru/gallery/pic/189533

Видел. В каждой стране такого найти можно, наверное. Но к теме это на прямую не относится.

>>... Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.
>
>Поздно.
>"Флажок в ящик, а мальчика на занятия" (с)

Да вот не согласен. На генеральских должностях - генералы остались как и были.


С уважением, ЗИЛ.
От Митрофанище
К ZIL (24.12.2011 21:41:41)
Дата 24.12.2011 22:00:27

Re: Ну, кстати,

...
>Я за Вами не поспеваю просто - темы меняются быстро. Я уже даже и не уверен о чем разговор идет.

Ну что сказать, сочуствую я Вам.


...

>В какой заметке? Я отвечал ув. Лису на его рассказ, где генерал испортил человеку (компетентному) карьеру и, возможно, напакостил отечественному предприятию, из-за самодурства исключительно.

Ссылка на заметку в первом посте.
А генерала, о котором шла речь на службе (сверх предельного возраста причём) держит негенерал.
Значит, стиль и методы работы этого генерала устраивают его руководства.

Впрочем, уважаемый Лис привёл пример и самодурства того самого негенерала:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272164.htm


>>Всё думаю, как законодательствуют эти девчушки:
>> http://www.kommersant.ru/gallery/pic/189533
>
>Видел. В каждой стране такого найти можно, наверное. Но к теме это на прямую не относится.

В МО таких девчушек тоже полно. Так что - относится.


>>>... Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.
>>
>>Поздно.
>>"Флажок в ящик, а мальчика на занятия" (с)
>
>Да вот не согласен. На генеральских должностях - генералы остались как и были.

Да вы что?
Ну, для примера, спросите у суворовцев про Фральцову.



>С уважением, ЗИЛ.

С уважением
От Митрофанище
К Лис (22.12.2011 18:52:54)
Дата 22.12.2011 19:28:22

Не объясняйте.

Тут тоже проблма системная.

Людям объясняют:
"проблема все же не в генералах"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271358.htm

А в ответ опять про военных:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271377.htm

Ну не может Маша открыть для себя Always. Иначе срыв шаблона. Как это понять: военный - и не дурак, армия - и командуют / рулят / заказывают гражданские, а из гражданских 50% бабы (и затесавшиеся среди них женщины)?
Так можно дойти до того, что придётся деятельность представителей совторговли и росэфектменагеров по реформированию ВС признать отрицательной?
А это будет означать, что соббственные призывы ЗА и ОДОБРЯМС и реформенный зуд оказались ложны???
А это уже чревато признанием своего архивоенного теорррретизма - глупым?
"Не дождётесь" (с)
)))
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2011 19:28:22)
Дата 22.12.2011 19:48:58

Вроде речь идет об определении характеристик закупаемой техники


>Людям объясняют:
>"проблема все же не в генералах"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271358.htm

>А в ответ опять про военных:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271377.htm

Функции заключения контрактов на поставку вооружений переданы вновь созданному управлению госзаказа Министерства обороны, начальником которого в конце 2008 года была назначена бывшая замначальника управления ФНС России по материально-техническому снабжению Маргарита Андреева.

В области заказов за старыми управлениями и службами остались только функции определения характеристик закупаемой техники.

http://vpk-news.ru/articles/6969

К характеристикам закупаемой техники Андреева какое отношение имеет? Она только контракты заключает.
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2011 19:48:58)
Дата 22.12.2011 20:05:16

Re: Вроде речь...

...

>В области заказов за старыми управлениями и службами остались только функции определения характеристик закупаемой техники.

За какими, и кто ими руководит?

> http://vpk-news.ru/articles/6969

> К характеристикам закупаемой техники Андреева какое отношение имеет? Она только контракты заключает.

Да никакого. См. выше.
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2011 20:05:16)
Дата 22.12.2011 21:15:37

Re: Вроде речь...

>...

>>В области заказов за старыми управлениями и службами остались только функции определения характеристик закупаемой техники.
>
>За какими, и кто ими руководит?

До недавнего времени начальником вооружения ВС РФ - заместителем министра обороны РФ был Поповкин, до него - Макаров.

>> http://vpk-news.ru/articles/6969
>
>> К характеристикам закупаемой техники Андреева какое отношение имеет? Она только контракты заключает.
>
>Да никакого. См. выше.

А про состояние до февраля 2007 года куда смотреть? Проблемы были те же.

От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2011 21:15:37)
Дата 22.12.2011 23:43:38

Re: Вроде речь...

>До недавнего времени начальником вооружения ВС РФ - заместителем министра обороны РФ был Поповкин, до него - Макаров.

Вы полагаете, что эти люди сами определяли политику закупок?


>>> http://vpk-news.ru/articles/6969
>>
>>> К характеристикам закупаемой техники Андреева какое отношение имеет? Она только контракты заключает.
>>
>>Да никакого. См. выше.
>
>А про состояние до февраля 2007 года куда смотреть? Проблемы были те же.

Тоже "Мистрали" заказывали и отечественные танки хаяли?
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2011 23:43:38)
Дата 23.12.2011 00:11:24

Re: Вроде речь...

>>До недавнего времени начальником вооружения ВС РФ - заместителем министра обороны РФ был Поповкин, до него - Макаров.
>
>Вы полагаете, что эти люди сами определяли политику закупок?

Вы полагаете, они вообще не имеют к этому отношения?

А ТТХ и ТЗ ныне выпускаемых образцов вооружения кто утверждал? Бывшие налоговики? Или военные, которые теперь говорят, что им это оружие не нужно?

>>
>>А про состояние до февраля 2007 года куда смотреть? Проблемы были те же.
>
>Тоже "Мистрали" заказывали и отечественные танки хаяли?

Да лучше бы хоть Мистрали заказывали.

"Важные заявления Анатолия Квашнина на выставке в Нижнем Тагиле
12.07.2004

По словам Квашнина, с 2006 года российская армия в обязательном порядке начнет закупку вооружения "хотим мы этого или нет". Глава Генштаба отметил, что подобных приобретений не было уже 15 лет, и закупки необходимы, чтобы сохранить армию."


Ну и танки вроде генералы хают.
От Митрофанище
К Skvortsov (23.12.2011 00:11:24)
Дата 23.12.2011 00:18:12

Re: Вроде речь...

>>>До недавнего времени начальником вооружения ВС РФ - заместителем министра обороны РФ был Поповкин, до него - Макаров.
>>
>>Вы полагаете, что эти люди сами определяли политику закупок?
>
>Вы полагаете, они вообще не имеют к этому отношения?

>А ТТХ и ТЗ ныне выпускаемых образцов вооружения кто утверждал? Бывшие налоговики? ...
К счастью нет.
Но их утверждали очень и очень давно.



>... Или военные, которые теперь говорят, что им это оружие не нужно?

Из заметки я вижу, что не все военные так говорят, а только макаровы.



>>>
>>>А про состояние до февраля 2007 года куда смотреть? Проблемы были те же.
>>
>>Тоже "Мистрали" заказывали и отечественные танки хаяли?
>
>Да лучше бы хоть Мистрали заказывали.

1. Вам лучше?
2. А деньги на заказ чего либо вообще давали им?

>"Важные заявления Анатолия Квашнина на выставке в Нижнем Тагиле
>12.07.2004

>По словам Квашнина, с 2006 года российская армия в обязательном порядке начнет закупку вооружения "хотим мы этого или нет". Глава Генштаба отметил, что подобных приобретений не было уже 15 лет, и закупки необходимы, чтобы сохранить армию."

И? Закупили с 2006-го? Хотя или не хотя?

>Ну и танки вроде генералы хают.

все-все генералы? Или вышеуказаные?
От Skvortsov
К Митрофанище (23.12.2011 00:18:12)
Дата 23.12.2011 00:58:21

Да я тоже заметку читал:


>
>>А ТТХ и ТЗ ныне выпускаемых образцов вооружения кто утверждал? Бывшие налоговики? ...
>К счастью нет.
>Но их утверждали очень и очень давно.


>>... Или военные, которые теперь говорят, что им это оружие не нужно?
>
>Из заметки я вижу, что не все военные так говорят, а только макаровы.

>>Ну и танки вроде генералы хают.
>
>все-все генералы? Или вышеуказаные?


Юрий Борисов переключается на автомат, который должен прийти на смену «калашникову» (его военные объявили устаревшим):

— Чем, по-вашему, наше общевойсковое стрелковое оружие сегодня отстает от западных аналогов? Навесным оборудованием или чисто стрелковыми характеристиками: дальностью стрельбы, кучностью...

— И тем, и тем, — не задумываясь отвечает генерал (зам главкома Сухопутных войск генерал-лейтенант Богдановский).
От Митрофанище
К Skvortsov (23.12.2011 00:58:21)
Дата 23.12.2011 08:36:31

Re: Да я...

...
>

>Юрий Борисов переключается на автомат, который должен прийти на смену «калашникову» (его военные объявили устаревшим):

>— Чем, по-вашему, наше общевойсковое стрелковое оружие сегодня отстает от западных аналогов? Навесным оборудованием или чисто стрелковыми характеристиками: дальностью стрельбы, кучностью...

>— И тем, и тем, — не задумываясь отвечает генерал (зам главкома Сухопутных войск генерал-лейтенант Богдановский).

Автомат как символ?
Больше ничего нет? )))

А по существу - он заказывающее лицо?

"Да / Нет?" (с)

Если нет - то не более чем лицо из высокопоставленой массовки для одобрямса генеральной линии.
От Паршев
К Митрофанище (22.12.2011 19:28:22)
Дата 22.12.2011 19:48:39

Тем не менее Макаров есть Макаров

несмотря на шаблон.
Засветился неоднократно.
От Митрофанище
К Паршев (22.12.2011 19:48:39)
Дата 22.12.2011 20:03:42

О том и речь. "Умных - к умным, а меня к табе" (с)

>несмотря на шаблон.
>Засветился неоднократно.

Потому и держат
От И. Кошкин
К Лис (22.12.2011 18:52:54)
Дата 22.12.2011 19:22:29

Э-э-э, а Табуреткин - это Макаров7 Я думал - Сердюков. (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (22.12.2011 19:22:29)
Дата 22.12.2011 19:32:53

"Э-э-э, а Табуреткин - это" начальник Макарова. Непосредственный. (-)
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2011 19:32:53)
Дата 22.12.2011 19:50:19

А "чемоданчик" у кого из них? (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2011 19:50:19)
Дата 22.12.2011 20:02:51

А Вам зачем это знать? (-)
От АМ
К И. Кошкин (22.12.2011 17:57:13)
Дата 22.12.2011 18:00:48

Ре: Ну, кстати,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в основном, не в табуреткине, а в товарищах генералах.

это системная проблема, а за систему отвечают МО, НГШ и в некоторой степени верховный
От А.Никольский
К АМ (22.12.2011 18:00:48)
Дата 22.12.2011 18:05:20

проблема все же не в генералах

а даже в каком-то смысле в их отсутствии, поскольку 90% ненависти промышленности к нынешнему Минобороны (много раз был свидетелем, в том числе в последние дни) сконцентрировано на гражданских назначенцах министра из ФНС, а немногие оставшиеся по линии вооружения полковники-генералы характеризуются как безвольные тряпки в опытных женских руках:)