От ZIL
К Митрофанище
Дата 24.12.2011 15:03:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ну, кстати,

Добрый день!

>Как интересно!
>Назначать каких-то левых тёток (и дядек) на ключевые должности, ломать и перекраивать одни структуры и создавать днекие други, перенаправлять финансовые потоки и вводить новые правил, и говорить при этом, что в итоговом безобразии он и не причём!?
>Любопытная у Вас логика.

Вот именно, что дядьки и тетьки финансами занимаются, как и в любой нормальной строне. Армия и МО это совсем не одно и то-же. И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом. Так что логика нормальная, ИМХО.

>>Ну и, кстати, сокращение кол-ва генералов должно поспособствовать понижению уровня самодурства в среднем по армии.
>
>Самодурство идёт именно от генералов?
>Может их вообще упразднить? Поставить на генеральские должности налоговиков или бывших спортсменок (как в Думе) - и натупит благодать.
>)))

Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.

На счет спортсменок - это Вы о чем-то наболевшем, видимо. Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.


С уважением, ЗИЛ.
От Лис
К ZIL (24.12.2011 15:03:19)
Дата 24.12.2011 19:44:06

Re: Ну, кстати,

>И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом.

Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.

>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.

Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...
От eng143
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 25.12.2011 16:52:51

Re: Ну, кстати - не все так просто

Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...

Систематическое неуважение к армии заметно уже лет эдак 15-20.
IMHO, идет это все непосредственно сверху, причина достаточно очевидна, армия была единственной более менее организованной силой, которая потенциально может быть опасной, так сказать призвать к ответу за всю порнографию которая происходит (типа как в Турции и пр.)
От Митрофанище
К eng143 (25.12.2011 16:52:51)
Дата 25.12.2011 17:10:32

И что характерно - цели своей добились

Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.



Добавлю только - это идёт годков так 23-24
От eng143
К Митрофанище (25.12.2011 17:10:32)
Дата 25.12.2011 17:19:34

Re: И что...

>Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.
>Добавлю только - это идёт годков так 23-24

Опыт Керенского и компании не пропал зря
От Митрофанище
К eng143 (25.12.2011 17:19:34)
Дата 25.12.2011 17:39:10

Re: И что...

>>Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.
>>Добавлю только - это идёт годков так 23-24
>
>Опыт Керенского и компании не пропал зря


Ну, тогда не предпологали ТАКИХ результатов, сейчас - сознательно.

А в целом, всё это сюрреалистично:
вот прямо сейчас на соседней ветке идёт обсуждение БЖРК - как, что, где, и обсуждают в том числе и те же люди, которые считают, что военному сложнее лома доверить ничего нельзя, и что ни генерал, то самодур и неадекват.

Наверное марсиан пригласить служить на БЖРК планируют, не иначе.
Сами они точно не пойдут.
От eng143
К Митрофанище (25.12.2011 17:39:10)
Дата 25.12.2011 20:46:40

Re: И что...

>>>Если даже на военно-историческом форуме, где априори предполагается аналитический подход к событиям военно-исторического содержания есть участники практически полностью негативно воспринимающие всё связаное с армией.
>>>Добавлю только - это идёт годков так 23-24
>>
>>Опыт Керенского и компании не пропал зря
>
>Ну, тогда не предпологали ТАКИХ результатов, сейчас - сознательно.
>А в целом, всё это сюрреалистично:

Все это национальный позор, но рано или поздно каждый ответит за свое б.., может даже и увидеть своими глазами придется
От Митрофанище
К eng143 (25.12.2011 20:46:40)
Дата 25.12.2011 21:01:46

Re: И что...

...

>>Ну, тогда не предпологали ТАКИХ результатов, сейчас - сознательно.
>>А в целом, всё это сюрреалистично:
>
>Все это национальный позор, но рано или поздно каждый ответит за свое б.., может даже и увидеть своими глазами придется

Беда в том, что большая часть ответит за чужое.
От vergen
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 25.12.2011 11:42:29

а военные

>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...
а военные матом нижестоящих не кроют?
так чего Сердюкову вежливо, "морячком" - нельзя?
От bedal
К vergen (25.12.2011 11:42:29)
Дата 25.12.2011 12:22:53

Просто бесит смена терминологии. Назвал бы "пи....и" - все бы поняли.

А тут другие слова - потому и обидно. Вспоминается :-), как Лев Толстой пытался отучить солдат материться и говорить вместо пи....и "едондёр пуп". В результате именно ЛНТ прослыл первым матерщинником.
От объект 925
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 25.12.2011 01:14:03

Конкретно в данной ветке Кошкин прав

>Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271391.htm
например, в качестве примера самодурства "Табуреткина" ты почему-то привел Макарова. Ну ты же понимаеш что ето два разных человека, в отличии от "Митрофанища"?

>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...
+++
"Боец ко мне" от "господ офицеров" тоже не по Уставу. Но ведь сам поди "пользовал".
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (25.12.2011 01:14:03)
Дата 25.12.2011 10:49:12

В чём прав? В том, что начальник не отвечает за действия подчинённого?

...

>например, в качестве примера самодурства "Табуреткина" ты почему-то привел Макарова. Ну ты же понимаеш что ето два разных человека, в отличии от "Митрофанища"?

Дурак / самодур и т.п. подчинённый, или некомпетентный подчинённый - это именно вина начальника.
И именно начальник отвечает за его действия.
Вплоть до отставки, своей или его, это уж как хотите.

...

Вы какие-то двойные стандарты исповедуете -
когда самодурство в подразделении - снять командира! наказать анально!
А это такая же иерархическая структура, только от этого самодурства (пусть танкбронежилетного, пусть в отношении того полковника) и - "усё у паратке".
А это уже явно самодурство Министра.
Так что - "где логика, где разум, где здравое мышление!?" (с)
От Лис
К объект 925 (25.12.2011 01:14:03)
Дата 25.12.2011 01:36:34

Re: Конкретно в...

>"Боец ко мне" от "господ офицеров" тоже не по Уставу. Но ведь сам поди "пользовал".

Пользовал. Только не "Боец", а "рядовой" (сержант, ефрейтор, нужное подставить). И это вполне по уставу. Более того -- "Бегом ко мне!", это тоже по уставу.
От Чобиток Василий
К Лис (25.12.2011 01:36:34)
Дата 25.12.2011 21:05:01

Re: Конкретно в...

Привет!
>"Бегом ко мне!", это тоже по уставу.

По уставу через запятую. Без запятой уже дедовщина...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 24.12.2011 22:10:29

Re: Ну, кстати,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом.
>
>Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.

но вырос-то он в военной среде?

>>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.
>
>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...

...а что тут отличающегося от военных обычаев? Разве мало было случаев, когда вышестоящий военный начальник крыл матом нижестоящего при подчиненных? Или тут проблема в том, что Сердюков - гражданский?

Из того, что я тут прочитал, все-таки складывается впечатление, что проблема именно в генералитете - наверх всплывает самое приспособленное и плавучее, а толковое отсеивается на уровне майора, максимум - полковника.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (24.12.2011 22:10:29)
Дата 24.12.2011 23:08:33

Ну, в общем, я каюсь!

Убедили! Сердюков -- замечательный человек. И полностью на своем месте.
А во всем виноваты проклятые военные, ни дна им, ни покрышки!
Засим откланиваюсь, ибо писать что-либо сверх -- бесполезно.
От Митрофанище
К Лис (24.12.2011 23:08:33)
Дата 25.12.2011 00:25:31

А я честно предупреждал )))

>Убедили! Сердюков -- замечательный человек. И полностью на своем месте.
>А во всем виноваты проклятые военные, ни дна им, ни покрышки!
>Засим откланиваюсь, ибо писать что-либо сверх -- бесполезно.

Вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271400.htm

Морской кок любой студент равен сухопутному полковнику, а наличие диплома любого вуза даёт знания военной теории на уровне золотого медалиста Академии Генштаба, а войсковой опыт равный 25 летней службы, ну и +100 к превосходству в интеллекте над всеми генералами вместе взятыми
(примерно на уровне солдата перед дембелем) ))).
От ZIL
К Лис (24.12.2011 19:44:06)
Дата 24.12.2011 22:05:10

Re: Ну, кстати,

Добрый день!

>Это проблема именно министерства. Где такой человек оказывается на такой должности. И остается на ней, невзирая ни на что.

В каком-то смысле это так, потому что на министра, как на главу его министерства, ложится ответственность за все, в этом министерстве происходящем. Но все грехи на него тоже валить как-то странно, тем более задача перед ним ставилась привести в порядок финансы.

>Ну хотите про самодурство лично Табуреткина расскажу? Как вам например обращение к Главкому ВМФ: "Эй, морячок! Поди сюда!" Причем прилюдно было. При подчиненных...

Тоже жуть, конечно.


С уважением, ЗИЛ.
От Митрофанище
К ZIL (24.12.2011 15:03:19)
Дата 24.12.2011 15:26:01

Re: Ну, кстати,

...

>Вот именно, что дядьки и тетьки финансами занимаются, как и в любой нормальной строне. Армия и МО это совсем не одно и то-же. И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом. Так что логика нормальная, ИМХО.

Зачем Вы к только к финансам сводите?
Я говорил о "ключевых должностях", или для Вас ключевые для армии должности только финансы?
Напрасно так считаете.


...

>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.

Простите, но "в данном случае" - в заметке, речь шла о гособоронзаказе, а это не та сфера, где генералы проявляют своё самодурство.


>На счет спортсменок - это Вы о чем-то наболевшем, видимо. ...

Ага.
Всё думаю, как законодательствуют эти девчушки:
http://www.kommersant.ru/gallery/pic/189533


>... Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.

Поздно.
"Флажок в ящик, а мальчика на занятия" (с)


>С уважением, ЗИЛ.


С уважением
От ZIL
К Митрофанище (24.12.2011 15:26:01)
Дата 24.12.2011 21:41:41

Re: Ну, кстати,

Добрый день!


>>Вот именно, что дядьки и тетьки финансами занимаются, как и в любой нормальной строне. Армия и МО это совсем не одно и то-же. И случай, описанный ув. Лисом, это именно проблема в самой армии, с генералом, а не в министерстве с гражданским финансистом. Так что логика нормальная, ИМХО.
>
>Зачем Вы к только к финансам сводите?
>Я говорил о "ключевых должностях", или для Вас ключевые для армии должности только финансы?
>Напрасно так считаете.

Я за Вами не поспеваю просто - темы меняются быстро. Я уже даже и не уверен о чем разговор идет.

>>Вот в данном случае самодурство пошло именно от генерала. И таких случаев здесь на форуме тьма тьмущая. Так что невольно появляются мысли, что именно самодурство генералов одна из основных проблем российской армии.
>
>Простите, но "в данном случае" - в заметке, речь шла о гособоронзаказе, а это не та сфера, где генералы проявляют своё самодурство.

В какой заметке? Я отвечал ув. Лису на его рассказ, где генерал испортил человеку (компетентному) карьеру и, возможно, напакостил отечественному предприятию, из-за самодурства исключительно.

>Всё думаю, как законодательствуют эти девчушки:
> http://www.kommersant.ru/gallery/pic/189533

Видел. В каждой стране такого найти можно, наверное. Но к теме это на прямую не относится.

>>... Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.
>
>Поздно.
>"Флажок в ящик, а мальчика на занятия" (с)

Да вот не согласен. На генеральских должностях - генералы остались как и были.


С уважением, ЗИЛ.
От Митрофанище
К ZIL (24.12.2011 21:41:41)
Дата 24.12.2011 22:00:27

Re: Ну, кстати,

...
>Я за Вами не поспеваю просто - темы меняются быстро. Я уже даже и не уверен о чем разговор идет.

Ну что сказать, сочуствую я Вам.


...

>В какой заметке? Я отвечал ув. Лису на его рассказ, где генерал испортил человеку (компетентному) карьеру и, возможно, напакостил отечественному предприятию, из-за самодурства исключительно.

Ссылка на заметку в первом посте.
А генерала, о котором шла речь на службе (сверх предельного возраста причём) держит негенерал.
Значит, стиль и методы работы этого генерала устраивают его руководства.

Впрочем, уважаемый Лис привёл пример и самодурства того самого негенерала:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272164.htm


>>Всё думаю, как законодательствуют эти девчушки:
>> http://www.kommersant.ru/gallery/pic/189533
>
>Видел. В каждой стране такого найти можно, наверное. Но к теме это на прямую не относится.

В МО таких девчушек тоже полно. Так что - относится.


>>>... Но нет, упразднять генералов совсем не надо, и на их должности финансистов/спортсменок тоже не надо.
>>
>>Поздно.
>>"Флажок в ящик, а мальчика на занятия" (с)
>
>Да вот не согласен. На генеральских должностях - генералы остались как и были.

Да вы что?
Ну, для примера, спросите у суворовцев про Фральцову.



>С уважением, ЗИЛ.

С уважением