От VNK
К Лис
Дата 22.12.2011 18:38:15
Рубрики Современность; Армия;

Re: Еще немножко...

Эх… Был заказчиком. Теперь промышленность. Плохо у всех. Одни не могут сформулировать, что им нужно, другие предложить. Вообще мое мнение, новую технику должна предлагать промышленность, откуда заказчик знает про новые технические, технологические и т.п. возможности. В свое время для конструкторов формулировал задачу. Представь что ты голый, разработай для себя технические средства обеспечивающие выполнение задачи и желательно еще живым остаться. Некоторый блеск в глаз появлялся, но слабо. Наследие директивной экономики, ждут, что принесут на блюде, теперь после фактической ликвидации НИИ и службы заказчика не принесут. А промышленность действительно в развале, потеряно целое поколение. Одни корпорации, дирекции и т.п. с раздутыми штатами. На одного с сошкой десять с ложкой, от этого и часть завышенных цен.
От eng143
К VNK (22.12.2011 18:38:15)
Дата 25.12.2011 17:11:32

Re: Еще немножко... о поставленной задачи

>Эх… Был заказчиком. Теперь промышленность. Плохо у всех. Одни не могут сформулировать, что им нужно, другие предложить. Вообще мое мнение, новую технику должна предлагать промышленность, откуда заказчик знает про новые технические, технологические и т.п. возможности. В свое время для конструкторов формулировал задачу. Представь что ты голый, разработай для себя технические средства обеспечивающие выполнение задачи и желательно еще живым остаться. Некоторый блеск в глаз появлялся, но слабо. Наследие директивной экономики, ждут, что принесут на блюде, теперь после фактической ликвидации НИИ и службы заказчика не принесут. А промышленность действительно в развале, потеряно целое поколение. Одни корпорации, дирекции и т.п. с раздутыми штатами. На одного с сошкой десять с ложкой, от этого и часть завышенных цен.


Тема серьезная конечно, IMHO ни промышленность, ни генералы сами по себе справиться не могут, потому что в отдельности не могут этого сделать в принципе + нет четко поставленной задачи.
То что как говорится озвучено это непрофессиональный бред, в смысле неопределенности, и несоответствия обеспечения как материального так и организационного. Плюс очевидное воровство на всех уровнях.
Короче типичная системная проблема больной страны, типа как Турция была при Османах.
От VD
К VNK (22.12.2011 18:38:15)
Дата 23.12.2011 13:09:29

DARPA (-)
От И. Кошкин
К VNK (22.12.2011 18:38:15)
Дата 22.12.2011 18:45:59

Военные - и впрямь какие-то специальные люди...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если бы в нашу фирму пришли и сказали: "Сделай мне то, не знаю что, но что бы было кайфово, и за свои деньги, а я потом посмотрю, может закажу, а может пошлю тебя на фиг" - такие люди немедленно были бы посланы лесом. Кстати, были случаи, когда приходили и посылали - какие-то чуваки, прочно застрявшие в девяностых. А военные люди, по ходу, считают такой стиль работы единственно нормальным и допустимым

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.12.2011 18:45:59)
Дата 24.12.2011 13:06:44

Сердюков и компания это не совсем военные... Это разведчики скорее

причем не наши а иностранные. В смысле шпионы натуральные по объёмам вреда причиняемого ими

Не надо обобщать нынешние дебильные наноподходы и модернозадурения - и отработанную систему заказов боевой техники, существовавщую в настоящей армии - советской армии.

С которой, в силу своего возраста, ты дела не имел.

Она была не идеальна но достаточно эффективна. Сам я заказов военной техники не делал но мой близкий родственник работал в МО как раз по этой части с 80 года и практически по наши дни. В компетенции его сомневаться не приходится - человек он очень толковый. Разница по его словам ужасающая.

Siberian
От eng143
К Siberiаn (24.12.2011 13:06:44)
Дата 25.12.2011 23:22:39

Re: Сердюков и...

>причем не наши а иностранные. В смысле шпионы натуральные по объёмам вреда причиняемого ими

>Не надо обобщать нынешние дебильные наноподходы и модернозадурения - и отработанную систему заказов боевой техники, существовавщую в настоящей армии - советской армии.

>С которой, в силу своего возраста, ты дела не имел.

>Она была не идеальна но достаточно эффективна. Сам я заказов военной техники не делал но мой близкий родственник работал в МО как раз по этой части с 80 года и практически по наши дни. В компетенции его сомневаться не приходится - человек он очень толковый. Разница по его словам ужасающая.

Нельзя не согласиться - советская армия была реальной.
Но не разведчики, скорее приказчики, то что раньше называли лакеи мирового капитала :)
От KJ
К И. Кошкин (22.12.2011 18:45:59)
Дата 23.12.2011 14:25:44

Странно, вот до 2005 года военные сначала долго и упорно разрабатыва ОТЗ, потом

>...если бы в нашу фирму пришли и сказали: "Сделай мне то, не знаю что, но что бы было кайфово, и за свои деньги, а я потом посмотрю, может закажу, а может пошлю тебя на фиг" - такие люди немедленно были бы посланы лесом. Кстати, были случаи, когда приходили и посылали - какие-то чуваки, прочно застрявшие в девяностых. А военные люди, по ходу, считают такой стиль работы единственно нормальным и допустимым
разрабатывали ТТЗ, согласовывали его с исполнителем и только потом заключали контракт.
Зато сейчас, с "успешными манагерами", используется подход очень верно подмеченный Вами. Вы ничего не попутали?
Или Вы как Исаев - хоть бы как но пнуть военных, почти как новодворская...
От ВикторК
К И. Кошкин (22.12.2011 18:45:59)
Дата 23.12.2011 00:00:26

Re: Военные -

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...если бы в нашу фирму пришли и сказали: "Сделай мне то, не знаю что, но что бы было кайфово, и за свои деньги, а я потом посмотрю, может закажу, а может пошлю тебя на фиг" - такие люди немедленно были бы посланы лесом. Кстати, были случаи, когда приходили и посылали - какие-то чуваки, прочно застрявшие в девяностых. А военные люди, по ходу, считают такой стиль работы единственно нормальным и допустимым

Может у военных еще не выработался иммунитет к разглядыванию инстранной рекламной продукции.
Красивая картинка поступает прямо в мозг и принимается на веру.

С уважением
От Митрофанище
К ВикторК (23.12.2011 00:00:26)
Дата 23.12.2011 00:20:57

Re: Военные -

...
>Может у военных еще не выработался иммунитет к разглядыванию инстранной рекламной продукции.
>Красивая картинка поступает прямо в мозг и принимается на веру.

>С уважением

Угу.
А так же гражданским авиаторам, сапсановым железнодорожникам, автовладельцам, и просто потребителям ширпотреба.
От АМ
К VNK (22.12.2011 18:38:15)
Дата 22.12.2011 18:41:47

Ре: Еще немножко...

>Эх… Был заказчиком. Теперь промышленность. Плохо у всех. Одни не могут сформулировать, что им нужно, другие предложить. Вообще мое мнение, новую технику должна предлагать промышленность, откуда заказчик знает про новые технические, технологические и т.п. возможности.

заказчик должен знать, в этом и состоит одна из задачь МО и НГШ построить систему так чтобы генералы знали
От VNK
К АМ (22.12.2011 18:41:47)
Дата 23.12.2011 16:41:58

Ре: Еще немножко...

Не будь наивным. Мололи кто, что должен. Ездят не по правилам, а по дорогам. Генералы не знали, не знают и не будут знать, если только отдельно продвинутые в узких областях. Генерал звание персональное, за что присваивают (особенно в мирное время) это вопрос философский. Представь себе многотысячную номенклатуру В и ВТ, даже при старом режиме иметь штат специалистов разбирающихся на уровне разработчика было очень затруднительно. Сейчас все ТТЗ подписывает МО лично, фильтр 1-ый зам (из налоговой….). ТТЗ бывают разные и на ботинки и на баллистические ракеты ну и, что он может понять? А службы заказчика нет (им бы конкурсы переварить), поэтому ждать, что кто-то скажет, что нужно наивно. Поэтому и деньги дают на те работы, которые толкают наиболее шустрые представители промышленности или заинтересованные граждане.