От Лейтенант
К Митрофанище
Дата 24.12.2011 15:12:15
Рубрики Современность;

Главная проблема с эффективными менеджерами не в апломбе и безграмотности,

, а сугубо в преследуемых ими целях. Как быбки тырить, так и сами быстро учатся и компетентных специалистов привлекают (не все и не всегда, но достаточно часто).
От eng143
К Лейтенант (24.12.2011 15:12:15)
Дата 25.12.2011 20:29:28

Re: Главная проблема эффективный менеджер это ругательство

>, а сугубо в преследуемых ими целях. Как быбки тырить, так и сами быстро учатся и компетентных специалистов привлекают (не все и не всегда, но достаточно часто).

Главная проблема в другом - в России эффективный менеджер это ругательство.
Просто нормальный менеджер в России обречен на с'едение в конечном счете, таковы правила игры установленные сами знаете кем.
От SSC
К Лейтенант (24.12.2011 15:12:15)
Дата 24.12.2011 17:42:39

Не соглашусь

Здравствуйте!

>, а сугубо в преследуемых ими целях. Как быбки тырить, так и сами быстро учатся и компетентных специалистов привлекают (не все и не всегда, но достаточно часто).

Не спора ради, а обсуждения для: главная проблема в системной некомпетентности, ИМХО. На руководящие посты массово приходят люди, неспособные к системной оценке ситуации и к системному мышлению. Люди вроде бы и неглупые, а иногда и вполне умные, но с катастрофически узким кругозором и неспособностью/нежеланием его расширить.

Негативное целеполагание (когда оно есть) этот недостаток, разумеется, ещё более усугубляет.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (24.12.2011 17:42:39)
Дата 24.12.2011 18:02:31

А как Вы объясните тот факт

>Не спора ради, а обсуждения для: главная проблема в системной некомпетентности, ИМХО. На руководящие посты массово приходят люди, неспособные к системной оценке ситуации и к системному мышлению. Люди вроде бы и неглупые, а иногда и вполне умные, но с катастрофически узким кругозором и неспособностью/нежеланием его расширить. Негативное целеполагание (когда оно есть) этот недостаток, разумеется, ещё более усугубляет.

А как Вы объясните тот факт, что в тех областях, в которых их целеполагание лежит, они в целом вполне задачи решают, нередко даже с блеском. Ну вот не мешает им ни отсутсвие способности к системному мышлению, ни узость кругозора ...
От SSC
К Лейтенант (24.12.2011 18:02:31)
Дата 24.12.2011 20:59:16

Я не вижу этого факта

Здравствуйте!

>>Не спора ради, а обсуждения для: главная проблема в системной некомпетентности, ИМХО. На руководящие посты массово приходят люди, неспособные к системной оценке ситуации и к системному мышлению. Люди вроде бы и неглупые, а иногда и вполне умные, но с катастрофически узким кругозором и неспособностью/нежеланием его расширить. Негативное целеполагание (когда оно есть) этот недостаток, разумеется, ещё более усугубляет.
>
>А как Вы объясните тот факт, что в тех областях, в которых их целеполагание лежит, они в целом вполне задачи решают, нередко даже с блеском. Ну вот не мешает им ни отсутсвие способности к системному мышлению, ни узость кругозора ...

Если вы про воровство и всякую "политику" (разборки, интриги) то делают это обычно безо всякого блеска, прямолинейно и тупо.

Укоренившаяся привычка к простым решениям ("менталитет") переносится и на орг-технические вопросы - и тут начинаются эпик фейлы. Чем-то напоминает ситуацию с большевистскими кадрами после революции.

Впрочем, деградация - это похоже не только наша проблема, но и тренд всего европеоидного мира - просто мы в лидерах.

С уважением, SSC
От Сибиряк
К Лейтенант (24.12.2011 18:02:31)
Дата 24.12.2011 18:23:53

Re: А как...

>А как Вы объясните тот факт, что в тех областях, в которых их целеполагание лежит, они в целом вполне задачи решают, нередко даже с блеском. Ну вот не мешает им ни отсутсвие способности к системному мышлению, ни узость кругозора ...

ну и какие там блестящие задачи решил Д.Рогозин помимо провокаторской операции "Родина"?
От Лейтенант
К Сибиряк (24.12.2011 18:23:53)
Дата 24.12.2011 18:26:58

Рогозин пока звание "эффективного менеджера" еще не заслужил

А вот Сердюков, к моменту назначения уже заслужил, не без того ...
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 15:12:15)
Дата 24.12.2011 15:43:15

Это я понимаю

>, а сугубо в преследуемых ими целях. Как быбки тырить, так и сами быстро учатся и компетентных специалистов привлекают (не все и не всегда, но достаточно часто).

Но цели (как и причины) могут быть а разными, а результат - один.
Оттого, что разрушать будут с самыми светлыми намерениями легче не будет.
Медведь, убивая бревном комарика на лбу спящего мужика изначально имел хорошие намерения.


При СССР даже фильм был на эту тему.
Там с целью погубить хорошее дело (и его исполнителей) направили принципиального и честного проверяющего, который по руководствовался самыми благими намерениями.
Чисто по формальным признакам.
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 15:43:15)
Дата 24.12.2011 16:47:22

Ну так если у медведя соображалка нормальная и хорошие намерения и

так он десяток - другой мужиков прибьет и в итоге научиться комариков правильно убивать с минимально возможным побочным ущербом. А если намерения нехорошие, то всех мужиков перебьет и будет упорно строить в процессе из себя всего такого безграмотного и с апломбом.
А готовых "гинденбургов у нас нет".
От Сибиряк
К Лейтенант (24.12.2011 16:47:22)
Дата 24.12.2011 17:25:16

Re: Ну так...

>А готовых "гинденбургов у нас нет".

"гинденбурги" вырастали из людей, тянувших служебную лямку всю жизнь с ранней юности. Из политкомиссаров никакие "гинденбурги" не вырастают.
От Лейтенант
К Сибиряк (24.12.2011 17:25:16)
Дата 24.12.2011 18:07:52

Re: Ну так...

>"гинденбурги" вырастали из людей, тянувших служебную лямку всю жизнь с ранней юности. Из политкомиссаров никакие "гинденбурги" не вырастают.

И какую же служебную лямку тянул с ранней юности Сталин И.В. и все его окружение? Или там Рузвельт, Черчиль, Гитлер?
От Сибиряк
К Лейтенант (24.12.2011 18:07:52)
Дата 24.12.2011 18:20:53

Re: Ну так...

>И какую же служебную лямку тянул с ранней юности Сталин И.В. и все его окружение? Или там Рузвельт, Черчиль, Гитлер?

тоже мне нашли "гинденбургов"!
От Лейтенант
К Сибиряк (24.12.2011 18:20:53)
Дата 24.12.2011 18:24:56

Других гинденбургов у нас для Вас нет (с)

Особенно с учетом того, что тот гинднбург, который с большой буквы, продул-таки мировую войну, а потом от души поучаствовал в подготовке реваша корый сами знаете чем кончился.
От Сибиряк
К Лейтенант (24.12.2011 18:24:56)
Дата 24.12.2011 18:28:37

ну если вы уж так настойчиво цитируете Верховного

то у него самого гинденбурги в итоги выковались, но не из болтунов, подобных нынешнему новому назначенцу, а как раз из тех, кто с юности лямку тянул, хотя и образования им сильно не доставало.

>Особенно с учетом того, что тот гинднбург, который с большой буквы, продул-таки мировую войну, а потом от души поучаствовал в подготовке реваша корый сами знаете чем кончился.
От Александр Антонов
К Сибиряк (24.12.2011 18:28:37)
Дата 24.12.2011 20:23:33

Re: ну если...

Здравствуйте

>то у него самого гинденбурги в итоги выковались, но не из болтунов, подобных нынешнему новому назначенцу, а как раз из тех, кто с юности лямку тянул, хотя и образования им сильно не доставало.

Вы о командирах советского ВПК? (ведь "болтуна" Рогозина ведь на ВПК поставили). Берем к примеру биографию сталинского наркома авиационной промышленности Шахурина:

"С 1919 года работал электромонтёром в Подольске, с 1921 года фрезеровщиком на заводе «Манометр» в Москве. Член ВКП(б) с 1925 года. В 1925 году переведён на комсомольскую работу — секретарь Бауманского райкома комсомола города Москвы, затем работал в Наркомате торговли РСФСР.

Окончил Московский инженерно-экономический институт в 1932 году. С 1933 года на военной службе. В 1933—1938 годах служил в научно-исследовательском и учебном отделе Военно-воздушной академии имени Н. Е. Жуковского. С февраля 1938 года парторг на заводе Наркомата авиационной промышленности.

В 1938—1939 годах первый секретарь Ярославского областного комитета ВКП(б). Нормализовал общественно-политическую ситуацию в области, наладил партийную работу после массовых репрессий.

В 1939—1940 годах первый секретарь Горьковского областного комитета ВКП(б)."

А кто был наркомом авиапромышленности до Шахурина помните? Михаил Моисеевич Каганович:

Родился в бедной еврейской семье в д. Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии. Получил начальное образование. Рабочий-металлист.

В 1905 году вступил в РСДРП, большевик. Неоднократно арестовывался. В 1917-18 член штаба красногвардейских отрядов на станции Унеча (Черниговская губерния). В 1918-22 пред. Арзамасского военно-революционного комитета, пред. Суражского совета (Смоленская губерния), уездный продкомиссар в Арзамасе, секретарь Выксунского уездного комитета РКП(б). Участвовал в проведении карательных операций на селе. В 1923—1927 гг. председатель Нижегородского губсовнархоза. При поддержке младшего брата переведён в Москву. С 1928 г. член коллегии Наркомата РКИ СССР и член Президиума ЦКК ВКП(б). С 1931 г. нач. Главного машиностроительного управления и зам. председателя ВСНХ СССР. В 1932-36 зам. наркома тяжёлой промышленности СССР, ближайший сотрудник Г. К. Орджоникидзе. С 1934 член ЦК ВКП(б). В 1934-39 член Оргбюро ЦК. Одновременно в 1935-36 нач. Главного управления авиационной промышленности Наркомтяжпрома. С дек. 1936 зам. наркома, c 15.10.1937 - 11.1.1939 нарком оборонной промышленности (НКОП) СССР. С 1937 года депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. 11.1.1939 из НКОП выделен Наркомат авиационной промышленности СССР, во главе которого был поставлен Михаил Каганович.

10 января 1940 был освобождён от должности наркома и назначен директором авиационного «Завода № 124 имени Серго Орджоникидзе»...

Где лямки?

С уважением, Александр
От Сибиряк
К Александр Антонов (24.12.2011 20:23:33)
Дата 25.12.2011 17:23:20

Re: ну если...

Предлагаете подождать лет двадцать, пока Рогозин, который кстати ни разу не был на заводе хотя бы рабочим-металлистом и ни в одном техническом вузе не учился, войдет в курс дела и наберется опыта подобно советским руководам 20-30-х годов?
От nnn
К Сибиряк (25.12.2011 17:23:20)
Дата 25.12.2011 21:16:08

Да не для этого он пролез сюда, что бы

войдет в курс дела и наберется опыта подобно советским руководам 20-30-х годов...

Происходит смена клоунов, примелькавшихся на экранах
От Митрофанище
К nnn (25.12.2011 21:16:08)
Дата 25.12.2011 23:27:07

Смысл проще

>войдет в курс дела и наберется опыта подобно советским руководам 20-30-х годов...

> Происходит смена клоунов, примелькавшихся на экранах


С.Иванов уже был
Ксюшу С. ещё рано назначать, вот и выбрали его.

Лучше уж Валуева.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (25.12.2011 23:27:07)
Дата 26.12.2011 08:28:26

Жуть пишите

>> Происходит смена клоунов, примелькавшихся на экранах
> С.Иванов уже был
> Ксюшу С. ещё рано назначать, вот и выбрали его.
> Лучше уж Валуева.

Если всё будет так, то Ксюша вообще не успеет.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 18:07:52)
Дата 24.12.2011 18:12:13

Re: Ну так...

>>"гинденбурги" вырастали из людей, тянувших служебную лямку всю жизнь с ранней юности. Из политкомиссаров никакие "гинденбурги" не вырастают.
>
>И какую же служебную лямку тянул с ранней юности Сталин И.В. и все его окружение? Или там Рузвельт, Черчиль, Гитлер?

Эти гораздо дороже платили за обучение.
А последний и вовсе дошёл до самоубийства.
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 18:12:13)
Дата 24.12.2011 18:15:14

Re: Ну так...

Так и сам Гинденбург за обучение нехило так платил, да и в делах дошедшего до самоубийства в общем поучаствовал.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 18:15:14)
Дата 24.12.2011 18:56:16

Re: Ну так...

>Так и сам Гинденбург за обучение нехило так платил, да и в делах дошедшего до самоубийства в общем поучаствовал.


По сравнению со назваными Вами - сущие гроши.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 16:47:22)
Дата 24.12.2011 17:11:53

А что мешает?

>так он десяток - другой мужиков прибьет и в итоге научиться комариков правильно убивать с минимально возможным побочным ущербом. А если намерения нехорошие, то всех мужиков перебьет и будет упорно строить в процессе из себя всего такого безграмотного и с апломбом.

Мужиков всё же жалко.

>А готовых "гинденбургов у нас нет".

Вы не поверите, но их и в 20-30-е не было, но промышленность создали.
Их и в 40-х не было, но 9 мая 1945 года встретили в Берлине, а не в Петропавловске-Камчатском.

В чём проблема? Народ хуже стал? Вот так, сам по себе, взял народ, и скурвился?
Или изотерму подменили?
От марат
К Митрофанище (24.12.2011 17:11:53)
Дата 24.12.2011 20:29:54

Re: А что...


>В чём проблема? Народ хуже стал? Вот так, сам по себе, взял народ, и скурвился?
>Или изотерму подменили?
А вот представляете да - стал хуже. Всех инициативных и умелых извели выселениями и репрессиями, всех смелых и крепких в войну. потом еще сосали соки "догнать и перегнать" вот генофонд и того, не выдержал.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (24.12.2011 20:29:54)
Дата 24.12.2011 20:35:27

Угу


>>В чём проблема? Народ хуже стал? Вот так, сам по себе, взял народ, и скурвился?
>>Или изотерму подменили?
>А вот представляете да - стал хуже. Всех инициативных и умелых извели выселениями и репрессиями, всех смелых и крепких в войну. потом еще сосали соки "догнать и перегнать" вот генофонд и того, не выдержал.

Да ладно.
300 лет ига генофонд выдержал, Смутное время выдержал, Раскол - и тот выдержал, Великую Отечественную - и то перенёс - Спутник, Гагарин, ЯО, кинофильмы высочайшего уровня...
А вот в "застой" и светлое капиталистическое будущее - и поплыл генофонд.
)))

Удобная отмазка.


>С уважением, Марат

С уважением
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 17:11:53)
Дата 24.12.2011 18:12:02

Re: А что...

>Вы не поверите, но их и в 20-30-е не было, но промышленность создали.
>Их и в 40-х не было, но 9 мая 1945 года встретили в Берлине, а не в Петропавловске-Камчатском.

Я то как раз поверю, потому что сколько мужиков, которых жалко, на обучение тогдашней элиты ушло. От нынешних эффективных менеджеров тогдашние эффективные менеджеры если и отличались не способностями и кругозором, то вряд-ли в лучшую сторону. А вот целеполаганием, да, отличались (боюсь, что даже не своим собственным, а целеполагаением Сталина И.В. лично).
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 18:12:02)
Дата 24.12.2011 18:14:11

Re: А что...

>>Вы не поверите, но их и в 20-30-е не было, но промышленность создали.
>>Их и в 40-х не было, но 9 мая 1945 года встретили в Берлине, а не в Петропавловске-Камчатском.
>
>Я то как раз поверю, потому что сколько мужиков, которых жалко, на обучение тогдашней элиты ушло. От нынешних эффективных менеджеров тогдашние эффективные менеджеры если и отличались не способностями и кругозором, то вряд-ли в лучшую сторону. А вот целеполаганием, да, отличались (боюсь, что даже не своим собственным, а целеполагаением Сталина И.В. лично).


Рост населения страны в то время как-то не согласуется с Вашей теорией.
От Лейтенант
К Митрофанище (24.12.2011 18:14:11)
Дата 24.12.2011 18:18:23

Re: А что...

>Рост населения страны в то время как-то не согласуется с Вашей теорией.

О росте населения в период 31-33 и 41-45 годов Вы не могли бы поподробнее ...
А заодно о динамике рождаемости (из расчета детей на одну женщину) за период правления указанных лиц ...
От Митрофанище
К Лейтенант (24.12.2011 18:18:23)
Дата 24.12.2011 18:54:57

Неизящно

>>Рост населения страны в то время как-то не согласуется с Вашей теорией.
>
>О росте населения в период 31-33 и 41-45 годов Вы не могли бы поподробнее ...

"Вы не поверите, но их и в 20-30-е не было, но промышленность создали."

А сколько родилось конкредно 9 мая 1945 г. точно не знает, видимо, никто.
Знаю, что они родились не в оккупации, и родились.
Если же Вы намекаете на погибших во время войны, то Ваша аналогия с современностью, я полагаю, будет конфликтовать с правилами форума.

>А заодно о динамике рождаемости (из расчета детей на одну женщину) за период правления указанных лиц ...

А почему не на две женщины?
)))

Но тем не менее, во избежания последующих вопросов об именах и фамилиях этих женщин и т.д. я привожу ссылку на работу, которая даст ответ на большинство Ваших вопросов:
"ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СССР И РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ ПОКОЛЕНИЙ"
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (24.12.2011 18:54:57)
Дата 24.12.2011 19:37:11

Агитпроп

> "ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СССР И РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ ПОКОЛЕНИЙ"
> http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm

Неблагоприятная демографическая ситуация первой половины 90-х годов, в которой нередко видят проявление необыкновенного демографического кризиса, конечно, связана с общей кризисной обстановкой в стране. Но в еще большей мере она предопределена тяжелыми последствиями социальных катастроф первой половины 20 в., к которым добавились последствия экспериментирования в области социальной политики в 80-е годы.

Отбор фактов, данных и трактовка подогнана под вышеприведённый вывод с целью пнуть СССР/Советскую власть.


От Митрофанище
К Zamir Sovetov (24.12.2011 19:37:11)
Дата 24.12.2011 19:50:03

Re: Агитпроп

>> "ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СССР И РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ ПОКОЛЕНИЙ"
>> http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm
>
>Неблагоприятная демографическая ситуация первой половины 90-х годов, в которой нередко видят проявление необыкновенного демографического кризиса, конечно, связана с общей кризисной обстановкой в стране. Но в еще большей мере она предопределена тяжелыми последствиями социальных катастроф первой половины 20 в., к которым добавились последствия экспериментирования в области социальной политики в 80-е годы.

>Отбор фактов, данных и трактовка подогнана под вышеприведённый вывод с целью пнуть СССР/Советскую власть.


Я поэтому его и привёл, что бы не было возражений в ангажированности.
Что как не пинай, но рождаемость в ТЕ годы росла, и это не скрыть.

Конечно, разные причины обусловили этот рост, однако, уверенность в завтрашнем дне - немаловажная из них.



От vergen
К Митрофанище (24.12.2011 17:11:53)
Дата 24.12.2011 17:36:55

Re: А что...

>В чём проблема? Народ хуже стал? Вот так, сам по себе, взял народ, и скурвился?
а отчего-бы и нет.
если все мысли о деньгах и тачках, например.
От Zamir Sovetov
К vergen (24.12.2011 17:36:55)
Дата 24.12.2011 18:08:33

Не у всех (-)
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (24.12.2011 18:08:33)
Дата 24.12.2011 18:21:07

Критическая масса (-)
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (24.12.2011 18:21:07)
Дата 24.12.2011 19:25:36

Отнюдь

Сепарация (отходы жизнедеятельности вверх по вертикали власти) - да и безусловно. А вот в массах зреет понимание того, что живём плохо и не правильно.По крайней мере за Камнем, где коммуналка давит больше, чем по России.

Плюс (субъективно) на улице многодетная семья вызывает не только улыбки, но и зримое, выражаемое одобрение.
От Митрофанище
К vergen (24.12.2011 17:36:55)
Дата 24.12.2011 18:07:19

Ну-ну

>>В чём проблема? Народ хуже стал? Вот так, сам по себе, взял народ, и скурвился?
>а отчего-бы и нет.
>если все мысли о деньгах и тачках, например.


Вот и нашли виноватого.
Теперь бы высечь, и вперёд, к звёздам.
(((
От mpolikar
К Митрофанище (24.12.2011 15:43:15)
Дата 24.12.2011 16:12:22

а что за фильм?


>При СССР даже фильм был на эту тему.
>Там с целью погубить хорошее дело (и его исполнителей) направили принципиального и честного проверяющего, который по руководствовался самыми благими намерениями.
>Чисто по формальным признакам.


subj
От Zamir Sovetov
К mpolikar (24.12.2011 16:12:22)
Дата 24.12.2011 16:33:02

Про строительство

>> При СССР даже фильм был на эту тему.
>> Там с целью погубить хорошее дело (и его исполнителей) направили принципиального и честного проверяющего, который по руководствовался самыми благими намерениями.
>> Чисто по формальным признакам.

сдавали многоэтажку (или несколько?), а руководителя СМУ (или прораба - не помню) надо было унасекомить, потому что был он неудобный для главка. Хороший ГГ эту тему вкурил и в конце фильма расписался на пустых листах бумаги, чтобыпотом сдатчики текст сами пропечатали, т.к. они, не сумев уломать проверяющего, с горя все акты пожгли.
От Сергей Зыков
К mpolikar (24.12.2011 16:12:22)
Дата 24.12.2011 16:16:52

Мы, нижеподписавшиеся

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мы,_нижеподписавшиеся
От Митрофанище
К Сергей Зыков (24.12.2011 16:16:52)
Дата 24.12.2011 16:39:05

Да. этот. Спасибо.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Мы,_нижеподписавшиеся


1981 г.

Это же надо! Думал, что начало 70-х