От КарАн
К All
Дата 21.12.2011 13:39:14
Рубрики WWII; Танки; Армия;

К теме "повозочного с топором против вермахта".

Приветствую!

Не так давно обсуждали наградной на товарища, который не стал поднимать руки вверх, а с помощью топора и .... покрошил кучу немцев.

Вот еще один. Уже без топора, но еще без фаустпатрона.

http://shot.photo.qip.ru/3048wWM.jpg




Андрей
От Паршев
К КарАн (21.12.2011 13:39:14)
Дата 22.12.2011 02:39:00

Знал одного ветерана

(отец однокурсника), который заработал "Славу" будучи связистом. Его с напарником брала в плен немецкая разведгруппа стандартным методом - рвала провод и дожидалась связиста. Напарника убили, а его взяли, но здорово ошиблись с выбором: он всю группу врукопашную сам взял в плен, а частично поубивал, хотя ему прикладом что-то из зубов всё же выбили.
От Исаев Алексей
К Паршев (22.12.2011 02:39:00)
Дата 22.12.2011 16:19:11

А немцы лазили к нам за языками? (-)
От MR1
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 24.12.2011 10:49:26

Re: Да

http://militera.lib.ru/memo/russian/homulo_mg/03.html
Потом разведчики рассказали мне, как все это случилось. Когда группа выползла на нейтральную полосу, кто-то из них заметил гитлеровцев, которые (как оказалось, тоже
разведка) направлялись к нашей обороне. [98]

— Мы стали следить и продвигаться за ними, — медленно, словно его не слушались губы, говорил старший сержант Сергеев. — Когда гитлеровцы проделали проход в нашем минном поле, как раз на правом фланге первой роты, и стали преодолевать его, старший лейтенант Каменев дал команду тоже двигаться за ними в проход. Потом и ударили из автоматов фашистам в спины. Те, естественно, ответили. Завязалась перестрелка. Мы бы их быстро уложили, но тут откуда-то вторая группа немцев к проходу подтянулась. Шла, видимо, вслед за первой. Ну и... Теперь уже мы между двух огней оказались. Старший лейтенант вскочил, бросил гранату, но тут и его... Словом, не уберегли мы командира.
-------------
В "Звезде" в 90-е публиковался фронтовой дневник артиллериста.
Первое упоминание о том что немцы тоже ползали узнал - из него. Буквально:
" немецкая разведка вырезала в землянке минометный взвод ХХХ полка, нашли .... трупов, (двоих или троих) минометчиков утащили с собой"

От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 23.12.2011 11:02:08

Спасибо всем ответившим! Убедили (-)
От Червяк
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 23.12.2011 09:59:16

Re: А немцы...

Приветствую!

За что купил за то и продаю:
Наш школьный военрук рассказывал в 70-е, что в долгой позиционной обороне это были обычные действия обеих сторон. Причём обе стороны не гнушались через пару дней после захвата языка через громкоговорители на передовой сообщить другой стороне имя захваченного, чтобы "не утруждали себя поиском".
Мог, конечно, и подсочинить, но, судя по другим его рассказам (а он служил в постоянном составе штрафной роты и его рассказ практически на 100% совпадает в общем с Пыхаловым, например), коэффициент Пи невелик.

С уважением
От SadStar3
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 23.12.2011 02:18:28

давным-давно читал рассказ о

о схватке нашей и немецкой разведгрупп.
Там еще говорилось о том что разведчиков в плен не берут
(или не стараются брать) т.к. у разведчика правдивой информации все равно не добьёшься т.к. он знает как нужно правдоподобно врать.
Наших было меньше. И уже шли назад.
Одного самого молодого послали тихо пройти к своим и донести добытые сведения. А сами ввязались в бой чтобы уничтожить немцев, который тоже уже шли назад, и тем самым уничтожить добытую ими информацию.
Но молодой не выполнил приказ и тоже ввязался в бой.
Короче - "они все погибли".

Название не помню. Если кто напомнит - найду, перечитаю, сравню впечатления детства.
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 23:48:47

Да

Добрый день,

Сурин С.И. Войсковая разведка в немецкой армии. Воениздат 1944


Порядок действий небольшой разведывательной группы обычно следующий: впереди движутся дозорные и сапёры. На расстоянии 100—150 м от главного дозора движется непосредственное охранение ядра в количестве 4—5 челб-век (группа обеспечения). Далее в 150—200 м следует ядро (ударная группа), усиленное 1—2 ручными пулемётами, имея боковые-дозоры на удалении 100—150 м. Сзади дви¬жутся санитары. Командир роты, руководящий разведкой, обычно не выдвигается за передний край расположения своих войск. Такая разведывательная группа при встрече с нашими разведывательными органами или охраняющими частями в бой не вступает, а, прикрываясь огнём ручных пулемётов, поспешно отходит в своё расположение; однако были случаи, когда разведывательная группа при обнару¬жении её вызывала артиллерийский и минометный огонь и . под его прикрытием производила короткий налёт на объект с целью захвата пленного.
Разведывательная группа противника в большом боевом составе (в 30—40 человек) при подходе к объекту прини¬мает боевой порядок, показанный на схеме 2.
При блокировке нашей огневой точки РГ противника ста¬рается принять (в принципе) порядок, показанный на схеме* 3. Так, например, на участке одной нашей части противник выбрал для захвата пленного окоп нашего боевого охране¬ния, заранее произведя пристрелку артиллерии по соседним огневым точкам и в глубину. После пристрелки на этом участке артиллерия больше огня не вела. Наше наблюдение
отмечало только движение отдельных солдат и небольших групп. На третьи сутки после пристрелки, во второй поло¬вине ночи, группа немецких разведчиков начала ползти к нашему окопу. Она была замечена нашим боевым охране¬нием, которое встретило её пулемётным огнём. Тогда раз¬ведывательная группа противника вызвала артиллерийский


Схема 3. Боевой порядок немецкой РГ. при блокировке объекта.
и миномётный огонь, которым был окаймлён окоп в нашем боевом охранении. Под прикрытием огня разведывательная группа противника коротким налётом ворвалась в наш окоп.
При" ведении разведки с форсированием реки немцы при¬меняли следующий метод: к намеченному объекту под прикрытием обычного пристрелочного.артиллерийского и мино-■метного огня параллельно высылались две группы: одна в. 2—3 человека (отвлекающая) и другая в 9—10 человек (захватывающая). Отвлекающая группа, действуя открыто, привлекала на себя внимание, а захватывающая группа в это время скрытно нападала на объект с целью захвата пленного.
На болотистых участках и в плавнях немцы ведут разведку действиями отдельных групп (в 10—15 человек) на плотах или лодках, организуя на основных направлениях засады.
С целью сохранения элемента внезапности Немецкое командование при ведении разведки применяло следующий метод: под покровом темноты группа подходила к объекту на самое близкое расстояние, а затем днём, выждав момент, -~*ргда бдительность наших подразделений ослабевала, внезапно атаковывала нашу ОТ и под прикрытием загра¬дительного огня отходила на свой оборонительный рубеж.
Разведывательные поиски с целью захвата «языка» немцы подготавливают в течение длительного времени, иногда до 14 суток. Поиски осуществляют главным образом разведывательные группы от рот и батальонов, возглавля¬емые унтер-офицерами.
В подготовительный период унтер-офицер, выделенный для ведения поиска, совместно с группой наблюдателей в 2—3 человека ведёт тщательное наблюдение за объектом. Накануне дня, намеченного для поиска, унтер-офицер по¬дробно знакомит с данными своего наблюдения весь состав разведывательной группы.
На местности, под руководством одного из офицеров-раз¬ведчиков, увязываются все вопросы взаимодействия. Весь личный состав подробно знакомится с местностью, на кото¬рой предстоит действовать; назначаются азимуты движения по компасу к намеченному объекту и обратно. Всему составу разведывательных групп вменяется в обязанность запоминать в процессе движения ярко выраженные ориентиры. Движе¬ние совершается скачками от одного рубежа к другому.
С продвижением группы нападения охранение, движуще¬еся на флангах, меняет свои огневые позиции и переходит на новый рубеж с таким расчётом, чтобы не нарушалась ог¬невая и зрительная связь с группой. ,
По показаниям пленного, командир взвода обязан устано¬вить число ОТ и Их вооружение. Если наша артиллерия в течение длительного времени стреляет с одного и того же направления, то немцы определяют это направление с по¬мощью компаса, после чего ОП засекаются. У немцев при смене подразделений командир взвода получает от своег~ предшественника следующие данные о противнике: рас¬стояние до переднего края противника, наличие боевого охранения и места его расположения, примерный численный состав противостоящих подразделений противника.
С марта 1943 г. до середины мая 1943 г. 8-я рота 24-го" немецкого авиадесантного пехотного полка вела разведку 6 раз. Разведгруппам ставилась задача: определить конфи¬гурацию переднего края противника, вооружение ОТ и чи¬сло часовых.
Численный состав РГ не превышал одного отделения (10—11 человек). Немцы вели разведку, как правило,*ночью, в самые тёмные часы. Группа в таком составе ни в коем случае не должна была искать сближения с противником.
Пленный обер-ефрейтор 6-й роты 204-го горнострелкового полка 9-й горнострелковой дивизии показал об организации и действии немецкой охранительной разведки следующее: «Каждая рота ведёт разведку переднего края про¬тивника перед своим участком через каждые 2—3 дня, высылая разведывательные группы в составе 6—8 че¬ловек. Разведка ведётся на незначительную глубину и высылается ночью до полного рассвета или вечером до полной темноты. Обычно разведывательная группа воз¬вращается через 2—3 часа, выполнив или не выполнив задание. Разведывательная группа, как Правило, избе¬гает боевого столкновения с противником. Основные задачи, которые ставятся разведывательным группЗм,—
разведка переднего края противника, его огневых то¬чек и системы огня и, главным образом, захват (внезап¬но, без огня) контрольных пленных. Вооружение разве¬дывательной группы: 1—3 автомата, 4—5 винтовок, а также по 2 ручных гранаты на каждого солдата».
Примеры действий немецких разведывательных групп
Там, где наши офицеры и бойцы бдительны к всегда готовы к инициативным, находчи¬вым и решительным действиям, — немецкая разведка не имеет успеха.
Так, разведывательная группа немцев численностью в 19 солдат (из них 4 сапёра) под командой унтер-офицера имела задачу ворваться в наши траншеи, захватить пленно¬го и подорвать несколько землянок и ДЗОТ.
В течение нескольких дней эта разведывательная группа тщательно и непрерывно изучала методом, наблюдения пути подхода к нашему переднему краю.
Вооружение группы состояло из автоматов и гранат; кро¬ме того, группа имела ножницы для резки проволоки и 10 противотанковых мин для подрыва наших землянок и ДЗОТ. При подходе к нашему переднему краю группа расчленилась на две фланговые подгруппы, по 6 человек в каждой, с задачей проникнуть в наши траншеи и своими действиями обеспечить действия третьей, центральной подгруппы в составе 6—7 человек (из них 4 сапёра для под¬рыва ДЗОТ и землянок). Центральная подгруппа про¬тивника с тыла охранения не имела. Наша разведка, обна¬ружив разведку противника, пропустила её, а затем внезап¬но атаковала с тыла. В результате противник потерял до 10 человек ранеными и убитыми и, бросив оружие и снаря¬жение, отошёл на исходное положение. При этом нашими бойцами были захвачены в плен два солдата и взято 13 ав¬томатов, ножницы, 10 противотанковых мин и документы.'
3 января 1943 г., около 9 часов,-группа противника в ко¬личестве 10 человек пыталась вести разведку нашей обо-
роны. Немецкие разведчики-были обнаружены нашим часо¬вым, который доложил об этом -^командиру, не открывая огня. Последний предупредил о приближении противника соседнюю ОТ. Подпустив группу противника на 70—100 м, наша ОТ открыла по ней сильный огонь. Противник, понеся потери, стал в беспорядке отходить; одновременно в обход отходящему противнику командир взвода выслал группу с задачей захватить пленного. Преследуя противника и ведя с ним бой, группа захватила двух пленных, старших ефрей торов, и без потерь вернулась на исходное положение.
Утром 18 декабря 1942 г. взвод 5-й роты 6-й авиадесантной пехотной немецкой дивизии, только что прибывшей на великолукское направление, получил задачу: установить, занята ли деревня- Литвиновка нашими частями. В 9 часов утра взвод выступил из Савина и стал продвигаться на Литвиновку. Впереди взвода, на удалении одного киломе¬тра, двигался дозор из 7 человек во главе со старшим еф¬рейтором. Командир взвода, унтер-офицер, двигался со. взводом и не выслал в стороны охранения, ограничившись назначением наблюдателей, которые продвигались,, в общем строю взвода. Дозор имел два 50-мм миномёта, 5 автома¬тов, 2 пистолета и по 2 гранаты на каждого солдата. Связь дозора с ядром осуществлялась связными. Наши разведчики своевременно обнаружили движение против¬ника, устроили засаду и захватили в плен весь состав го¬ловного дозора, а ядро ружейно-пулемётным огнём выну¬дили отойти.
Следующие примеры показывают, что противник, несмотря на требования коман¬дования, не всегда хорошо готовится к действию в разведке. т
1 февраля 1943 г. в районе южнее Старый Белоостров разведывательная группа противника (в составе 18—20 человек) заняла исходное положение в 150—200 м от на¬шего проволочного заграждения и выслала к проволоке до¬зор из 3 человек, повидимому, Для проделывания прохода.
Оставшиеся приняли следующий боевой порядок: центральная группа (8 человек) продвигалась непосредственно за дозором и представляла, повидимому, группу захвата. Вра-жеские солдаты двигались, имея интервал в 40—50 м. Справа и слева от центральной группы расположилось на месте по одной группе обеспечения (в 4—5 человек каждая), кото-рые начали окапываться. За дозором был протянут телефонный провод.
При подходе к нашему проволочи: му заграждению дозор противника наскочил на минное поле, а наше боевое охра¬нение открыло огонь по разведывательной группе против¬ника, которая, бросив четыре катушки кабеля, поспешно отошла в своё расположение.
В районе Стар. Рынок перед ведением разведки против¬ник с вечера разрушил артиллерийским и миномётным ог¬нём две наших ДЗОТ; в 6 часов он начал вести разведку в этом районе группой в составе 10 человек, действуя мето¬дом блокировки ДЗОТ с тыла двум?/ обеспечивающими группами (по 3 человека) и одной захватывающей (4 чело¬века). В ДЗОТ, которую противник блокировал, никого не было. При встрече с нашим часовым разведка против¬ника не предприняла никакого действия по захвату «языка» и, залегла в траншее у ДЗОТ; только тогда, когда часовой стал забрасывать противника гранатами, немцы, забрав ра¬неных, отошли на исходный рубеж, оставив на месте два фугаса, весом по 5 кг каждый.
Если противник перед выступлением в разведку произвёл - тщательную подготовку и если наши подразделения несут боевую службу недостаточно бдительно, то противнику удаётся успешно выполнить свою задачу.
Так, наг>ример: 17 февраля 1943 г- в районе Залозье про¬тивник перед действиями своей разведывательной группы совершенно прекратил ведение огня. В 7 часов утра группа противника (15 человек) скрытно подошла к маскировоч¬ному забору на участке нашей обороны. При помощи лест¬ниц противник преодолел забор и, разбившись на три груп-
3 Немецкая войсковая разведка
пы, проник в глубь нашей обороны, где блокировал ДЗОТ и землянку.
9 июня 1943 г. в районе Аннина разведывательная груп¬па противника (18 человек) под прикрытием темноты по¬дошла к нашему проволочному заграждению и замаскиро¬валась. В 9 час. 30 мин. утра, когда наши бойцы, за исклю¬чением 3—4 наблюдателей в роте, легли отдыхать, разведы¬вательная группа противника, быстро преодолев проволоч¬ное заграждение при помощи соломенных матов и пдаш^ палаток, ворвалась в шиш траншеи. Младший командир и два наших бойца при этом были убиты; немцы, захватив их личные документы, через 15 минут без потерь отошли в рас¬положение своих частей. и
Когда противник ставит перед своей разведкой активные задачи, то он увеличивает боевой состав подразделения, назначенного в разведку, до роты пехоты.
Первый пример. В ночь на 1 мая 1943, г. рота немцев, частично переодетых в красноармейскую форму, с русским оружием, имела задачу — двумя группами обой¬ти с флангов наш батальон, занимавший оборону на правом берегу р. Северный Донец (сев. Яшиково), и захватить пленных, при благоприятной же обстановке—отбросить ба¬тальон на левый берег реки. Одна группа противника в со-ставе 70 человек имела задачу—обойти батальон с севера и нанести удар с тыла, вторая—в 50 человек—должна была обойти батальон со стороны Яшиково и ударить во фланг.
В это время на том же участке действовала, и наша разведывательная партия (17 челрвек) под командой гвардиисержанта Пучкова, которая просочилась через переднийкрай противника и организовала засаду на дороге Славяносербск, Свх. (балка Суходол).
В 500 м северо-восточнее Славяносербска в 1 час 40 мин. головной дозор группы гвардии сержанта Пучкова был ок¬ликнут на русском языке: «Стой! Пропуск!» Старший до¬зора смело направился к окликнувшим, будучи уверен, что это наши сапёры, минирующие участок. Второй дозорный, следовавший за первым, был в упор обстрелян. Разведыва¬тельная партия, бросившись на выручку к дозору, открыла огонь из автоматов и забросала противника гранатами. Про¬тивник потерял убитыми 3 человек, ранеными 10 человек и, оставив один 50-мм миномёт с 45 минами, отошёл в ис¬ходное положение.
В результате смелых действий группы т. Пучкова план немецкой разведки был сорван.
Второй пример. Наш район обороны хорошо про¬сматривался со стороны противника. Непосредственно пе¬ред-передним краем нашей обороны протекала река, восточ¬ный берег которой был занят противником. Ночь на 12 фев¬раля 1943 г. была тёмная. Разведывательная группа про¬тивника была одета в чистые белые халаты, всё имущество и оружие её было окрашено в белый цвет или обвёрнуто бинтами.
За 15 дней до проведения разведки противник ежедневно вёл методический артиллерийский и миномётный огонь с целью уничтожения нашего проволочного заграждения. В результате оно было порвано во многих местах, и для преодоления его уже не требовалось больших усилий.
12 февраля 1.943 г., около 6 часов, группа противника (30—40 человек) перешла'реку и преодолела проволочное заграждение. Наш часовой у пулемёта заметил в 15 м сзади себя подползавших 4 немцев; он дал сигнал голосом и бросил в них две гранаты; противник огнём не ответил и продолжал лежать на месте. В это время основные силы РГ. противника, разделившись на две части, углубились на 70— 100 м в нашу оборону, причём, одна группа (4—5 человек) была выделена для прикрытия в случае подхода нашего подкрепления из глубины обороны; эта группа выдвинулась на 150 м от восточного берега р. Нижний Верман и распо¬ложилась в 10 м от нашей траншеи. Основные две группы зашли с тыла: первая:—к землянке отделения автоматчиков, вторая—к окопу автоматчиков.
Около 6 час. 05 мин. противник подал свистком сигнал, по которому все группы противника с 'криком: «Русс, сда¬вайся!» начали бросать гранаты и вести по траншее огонь из автоматов.
После 15 минут боя противник сумел занять землянки пулемётного расчётаи отделения автоматчиков. Наши око¬пы и СОТ не были подготовлены к ведению огня в тыл и поэтому попали в невыгодное положение.
После тридцатиминутной перестрелки противник дал сигнал красной и зелёной ракетами, по которому был ОЦ крыт сильный артиллерийский огонь из двух* артиллерийских и трёх миномётных батарей с целью окаймления дей¬ствий своей разведывательной группы. Под прикрытием огня артиллерии и миномётов противник отошёл. Для при¬крытия отхода разведывательной группы противник израсхо довал до 200 снарядов и мин.
Вывод. Успешное действие группы противника объяеняется:
— хорошим изучением объекта нападения;
— правильным распределением сил для блокировки на¬ших землянок, уничтожения живой силы и обеспечения дей¬ствий РГ;
— скрытностью действий;'
— заблаговременным разграждением наших, заграждений;
— хорошей маскировкой РГ.
На некоторых участках фронта немцы стремятся незамет¬но вклиниться в глубину обороны наших подразделений с целью нарушить связь, добыть документы и захватить пленного.
Например, 14 января 1943 г. до 20 немецких автоматчи¬ков скрытно прошли огневые точки на нашем переднем крае обороны в районе северо-восточнее Сорокине и углу-, бились на 2—3 км в нашу сторону, где установили место расположения КП 3-й роты одного из наших полков. Зайдя с тыла и флангов, противник атаковал жилые землянки 3-й
роты и забросал их гранатами-. В результате боя гарнизон КП роты понёс потери.
24 июня 1943 г. в районе Задушное командир взвода лей¬тенант Иванов отошёл на 50 м от землянки без оружия: В это время на него напали немцы в количестве трёх чело¬век. Лейтенант Иванов ударом кулака сбил одного немца и поднял крик. Немцы, увидев, что их затея не удалась, скрылись в лесу.




Под шумящие колеса песня девки горяча
От Zamir Sovetov
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 19:23:37

Если не брали - то чем занимались их разведчики? (-)
От Исаев Алексей
К Zamir Sovetov (22.12.2011 19:23:37)
Дата 22.12.2011 21:20:22

Разведбаты пд - составляли подвижные передовые отряды (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (22.12.2011 21:20:22)
Дата 22.12.2011 22:26:33

ПО создается в наступлении. А в обороне?

"Языка" можно взять не только в поиске, но и в налете, засаде.
Странно полагать, что немцы отказывались от целого комплекса типовых действий.
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (22.12.2011 22:26:33)
Дата 22.12.2011 23:45:46

им перебежчиков хватало

Добрый день,

Сурин С.И. Войсковая разведка в немецкой армии. Воениздат 1944

"В германской армии каждая пехотная дивизия для веде¬ния войсковой разведки имеет по штату разведывательный отряд в составе следующих подразделений: рота тяжёлого оружия, самокатная рота и кавалерийский эскадрон. Боевой состав такого отряда: 310 человек, 216 строевых лошадей, 13 ручных пулемётов, 4 станковых пулемёта, 50-мм ми¬номётов, 3 37-мм орудия, 2 75-мм пехотных орудия, 9 автомашин и 4 бронемашины. В каждом пехотном полку функ¬ции войсковой разведки в подвижных формах боя обычно выполняет самокатный взвод (45 человек, 4 пулемёта, 45. велосипедов).
В пехотном батальоне нет специальных разведыватель¬ных подразделений, так же как нет специальных лиц, зани¬мающихся разведкой. Разведку организует командир баталь¬она; техническими же исполнителями являются подразде¬ления".


"При стабилизации фронта основным средством войсковой разведки в немецкой армии являются линейные пехотные части"

МЕТОДЫ ВОЙСКОВОЙ РАЗВЕДКИ
Основными методами войсковой разведки в немецкой армии являются:
— разведка боем (силовая разведка), проводимая подраз¬делениями силою от взвода до батальона при поддержке артиллерийско-миномётного огня;
— действия разведывательной группы (дозора) силою до взвода — методом ПОИСКИ, налёта;
— устройство засад на путях движения наших разведыва¬тельных групп (проводится группой в составе 10-30 человек;
— выброска в наш ближайший тыл агентурно-диверсион-ных группе задачей установить расположение и направление движения наших войск, а также захватить в плен офицеров;
— наблюдение и подслушивание.
По показаниям пленных, разведывательная операция про¬водится тогда, когда наблюдением установлены изменения в группировке противника и в его огневой системе. Выбор способа действий зависит от поставленной задачи и распо¬ложения противника. Разбирая разведывательную операцию 216-го пехотного полка 86-й пехотной дивизии, проведённую на рассвете 6 ноября 1942 г.. и не давшую результатов (кроме потери немцами 8 человек убитыми и 23 ранеными), командование 86-й пехотной дивизии отмечает:
«Если же, помимо всего прочего, создаётся необходимость разведывательных действий, то представляются две возможности:
а) действие мелкими разведывательными группами (одно-два отделения) ночью с целью снятия часового;
б) проведение крупных разведывательных операций (силою до-батальона) днём после тщательной подготовки при соответствующей поддержке всех видов оружия».
Немецкое командование требует организовывать разведку продуманно, с учётом всех особенностей нашей обороны, её сильных и слабых сторон, а также боевой выучки наших войск.
Подготовка к операции ведётся скрытно; немцы стремят¬ся замаскировать свои действия так, чтобы ни малейший признак не мог выдать подготовительных мероприятий к проведению ночного поиска или разведки боем.
Немцы, так же как и мы, считают, что маскировка уве¬личивает шансы на успех действий, способствует умень¬шению собственных потерь и тем самым повьшает боевую силу группы; что пренебрежение маскировкой влечёт за собой неоправданные потери в личном составе и срыв вне¬запности действий; что действия разведки должны быть решительными с использованием элемента внезапности, чем^ и достигается её успех. При разведке немцы обращают особое внимание на обес¬печение флангов. Для этой цели назначаются группы охра¬нения флангов, которые занимают свои позиции непосредст¬венно перед началом действий разведывательных групп.
При проведении ^разведывательных операций действия разведывательных групп и отрядов прикрываются сильным артиллерийским и миномётным огнём.
РГ и отряды немцев атакуют объект после того, как артиллерия и миномёты, совершив короткий и сильный ог¬невой налёт на объект, переносят огонь на окгймление по¬следнего и в достаточной степени парализуют огнём орга¬низованное противодействие со стороны противника.
Разведывательные действия немцев, возникая внезапно, протекают быстро и решительно; „иногда вся операция за¬канчивается в течение 15—20 минут.
Подготовка разведчиков проводится немцами в основном на местности с задачей: «тренировать в уменье по-кошачьи подползать к любой цели, .внезапно открывать огонь из укрытия, быстро' исчезать при встрече с сильным против¬ником» (указания штаба 2-й танковой армии).
Если группа состоит из старых солдат, хорошо знающих боевую службу, то заблаговременной тренировки в дейст¬виях не проводится.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Митрофанище
К Artem Drabkin (22.12.2011 23:45:46)
Дата 23.12.2011 00:22:23

Всё уже было

Выше:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271369.htm
От объект 925
К Zamir Sovetov (22.12.2011 19:23:37)
Дата 22.12.2011 19:25:12

Коней на водопой водили. В полках у немцев был только конный взвод. (-)
От Zamir Sovetov
К объект 925 (22.12.2011 19:25:12)
Дата 23.12.2011 07:42:12

Не верю (-)
От объект 925
К Zamir Sovetov (23.12.2011 07:42:12)
Дата 24.12.2011 10:15:36

Про то что коней поить надо или о чем вы?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Regiment.htm
пункт 3.2
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (24.12.2011 10:15:36)
Дата 24.12.2011 16:14:23

Я задал вопрос про разведку

и получил ответ про водопой. Исходя из формы ответа, а она определённая, т.е. в данном случае исчёрпывающая, их разведчики только и делали, чтоводили коней на водопой; а более - ничего. В это я не верю :))
От MR1
К объект 925 (24.12.2011 10:15:36)
Дата 24.12.2011 10:54:00

Re: Очень простой вопрос

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Regiment.htm
>пункт 3.2

Чем занимался конный взвод роты управления пехотного полка, между кормежкой и водопоем своих коняг?
Тренировался рубить на скаку?
От объект 925
К MR1 (24.12.2011 10:54:00)
Дата 24.12.2011 11:18:44

Ре: Очень простой...

>Тренировался рубить на скаку?
+++
наверно нет. Судя по тому что потом им коней поменяли на велики....
Алеxей
От Паршев
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 18:31:48

Специально руководство - от полковника (тм)

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/surin.shtml

конечно, у немцев подход был немного европейский, как бы в расчете постоянно на сплошную линию обороны, т.е. в основном войсковая разведка действовала через поиски и разведки боем - но и просачивались тоже.
От Исаев Алексей
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 23.12.2011 10:38:33

Да, прочитал, это уже убедительнее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цитата:
Пленный обер-ефрейтор 6-й роты 204-го горнострелкового полка 9-й горнострелковой дивизии показал об организации и действии немецкой охранительной разведки следующее:

"Каждая рота ведёт разведку переднего края противника перед своим участком через каждые 2-3 дня, высылая разведывательные группы в составе 6-8 человек. Разведка ведётся на незначительную глубину и высылается ночью до полного рассвета или вечером до полной темноты. Обычно разведывательная группа возвращается через 2-3 часа, выполнив или не выполнив задание. Разведывательная группа, как правило, избегает боевого столкновения с противником. Основные задачи, которые ставятся разведывательным группам, - разведка переднего края противника, его огневых точек и системы огня и, главным образом, захват (внезапно, без огня) контрольных пленных. Вооружение разведывательной группы: 1-3 автомата, 4-5 винтовок, а также по 2 ручных гранаты на каждого солдата".

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (23.12.2011 10:38:33)
Дата 24.12.2011 10:12:08

пленный скажет все что от него хотят слышать

> "Каждая рота ведёт разведку переднего края противника
++++
про аналогичное в КА я не слыхал. Хотя по идее должно было бы быть.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.12.2011 10:12:08)
Дата 24.12.2011 10:13:10

Re: пленный скажет...

>> "Каждая рота ведёт разведку переднего края противника
>++++
>про аналогичное в КА я не слыхал. Хотя по идее должно было бы быть.

это в уставе написано
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.12.2011 10:13:10)
Дата 24.12.2011 10:42:51

Ре: пленный скажет...

>это в уставе написано
++++
неправильно написал, я про посылку разведгрупп для захвата пленных, а не про наблюдение.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 22.12.2011 22:15:59

Это как раз не (тм) это обычный полковник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из армии, которая страну отстояла, а не (тм) из армии, которая страну просрала.

С уважением, Алексей Исаев
От Ларинцев
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 22.12.2011 21:21:30

Пособие в целом верно отражает методы нем.разведки

Изучение нем.документов показывает, что принципиального отличия немецкой войсковой разведки от нашей не было.Это хорошо можно проследить по КТВ тех соединений, что воевали на относительно спокойных участках фронта. Как пример, недавно читанные КТВ 7- и 13-го армейских корпусов за четвертый квартал 1942 года. Действовали немецкие разведчики весьма активно.Видимо, в среднем, один-два поиска на дивизию в ночь. При довольно широкой полосе обороны это, наверное, и не много. В основном ночные налеты на боевое охранение, выносные огневые точки и тп. Успешность разная. Т.к. параллельно сообщалось о действиях советских РГ, то можно, сравнив, сказать, что обе стороны войсковую разведку вели одинаково эффективно. Значительно более эффективными были немецкие разведки боем, как правило, дававшие товарное количество пленных (свыше десятка)и, большей частью, при небольших потерях.Видимо, данное обстоятельство объяснялось лучшей организацией взаимодействия с обеспечивающими силами и средствами.
Чтобы в пику немцам своих похвалить, скажу, что на участке 7-го корпуса наша разведка почти регулярно утаскивала немецкий расчет с пулеметом.
Об использовании "хиви" для разведки данных нет, что, возможно, объясняется казусом с казачьим взводом при 68-й пд. Как только взвод вывели на передовую, четыре казака шлепнули отделенного-немца и двух "идейных" и ушли на советскую сторону.Взвод тут же вернули на тыловую работу. В других местах бывш.в/с РККА для войсковой разведки использовались. Есть опросные листы таких перцев по Ленинградскому фронту.
Кстати, о том, что немецкая войсковая разведка была достаточно активной, рассказывалось еще в телефильме с участием Константина Симонова (забыл название). Т/ф вышел в 1975 году, один из героев - полный кавалер ордена Славы, - на вопрос "Чего болше всего боялся" отвечал - "Заснуть в охранении. Тут немец сразу за ногу цап- и утащит!"
От объект 925
К Ларинцев (22.12.2011 21:21:30)
Дата 24.12.2011 10:40:23

Ре: Пособие в...

Как пример, недавно читанные КТВ 7- и 13-го армейских корпусов за четвертый квартал 1942 года. Действовали немецкие разведчики весьма активно.
++++
зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
http://members.home.nl/ron.mourmans/KTB%20LXXXVIII%20A.K.%20(SEPT%201944).pdf

Алеxей
От Ларинцев
К объект 925 (24.12.2011 10:40:23)
Дата 24.12.2011 17:33:00

Вы б хоть читали, чего пишете (-)
От объект 925
К Ларинцев (24.12.2011 17:33:00)
Дата 25.12.2011 01:08:21

Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все? (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 01:08:21)
Дата 25.12.2011 15:57:58

Не-не, не все :)

Приветствую,

Откроем другой ЖБД, первые 10 дней года:
1.1.43
"Разведывательный дозор сектора «Запад» сообщает, что высоты к западу, господствующие над дорогой Миллерово, Старая Станица, пока еще не заняты противником."
"Боевая активность с обеих сторон ограничилась артиллерийским огнем и посылкой разведывательных групп."
2.1.43
"По сообщению разведывательного дозора, Красная Заря (5 км юго-восточнее Миллерово) занята противником."
3.1.43
"Разведдозором сектора «Запад» в направлении на юг и юго-запад установлено, что Туроверов занят противником"
4.1.43
"Пешая разведка, высланная на юго-запад, доносит, что высоты и дорога на юг между ручьем и ж/д противником не заняты, так же как и северная окраина Туроверов, однако из домов на его южной окраине ведется огонь из стрелкового оружия."
"Сектор «Запад» снова посылает разведдозор на юг. Он подтверждает, что территория между ж/д и шоссе на Донской мимо выс.154,6 занята лишь слабыми силами противника."
5.1.43
"На юг выслан разведдозор с задачей установить связь с 304 пд. В 06.40 разведгруппа, двигающаяся вдоль русла ручья, в 800 м южнее техникума (большое здание 1 км южнее Миллерово) столкнулась с разведгруппой противника."
6.1.43
"Сектор «Восток» сообщил: разведдозор, посланный на северо-запад, встречен сильным пулеметным огнем с восточных окраин Криничкин и Косиновка. При столкновении с русским разведдозором взят один пленный."
"Разведдозор, посланный сектором «Запад» вдоль русла ручья Глубокая, сообщает: северная окраина Туроверов противником не занята. По сообщению местного жителя, 5.01 там находился русский разведдозор с одним танком."
"Разведгруппа сектора «Запад» подтверждает: противник вновь овладел выс.162,9 (8 км юго-западней Миллерово) и южной частью проходящего там оврага, и держит дорогу под своим огнем."
7.1.43
"Прибывают результаты ночной разведки, в которых освещаются подробности организации обороны противника на севере и юге."
8.1.43
"Ночная разведка принесла сообщает следующее: все разведдозоры и поисковые группы натолкнулись на бдительного противника на хорошо оборудованных позициях.
Одной умело руководимой разведгруппе удалось установить на юго-западе начертание линии позиций противника."
9.1.43
"Согласно донесениями разведдозоров, противник укрепляется на выс.162,3."
"Получены первые результаты ночной разведки: русские накапливают силы на востоке и северо-востоке практически у самой линии обороны."
10.1.43
"Наши разведдозоры устанавливают усиление противника и укрепление им позиций, особенно на северо-востоке. Там, под покровом темноты, враг подошел очень близко к нашей линии обороны."

Ну и так далее. Как пишут сами немцы: "Наши разведгруппы, как обычно, получают много данных о противнике." :)

С уважением, Павел
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 15:57:58)
Дата 25.12.2011 17:22:26

Ре: о поисковых группах на захват пленных, только за 8-е число. (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 17:22:26)
Дата 25.12.2011 18:45:30

Так это уже другой вопрос :)

Приветствую,

Для начала давайте определимся - вопрос о ведении разведпоисков и упоминании их в КТВ Ia:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271910.htm
зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272261.htm
Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все?
можно считать закрытым?

Если да, то переходим к следующему вопросу - захват пленных. Во-первых, странно было бы ожидать, что в КТВ Ia будут каждый раз указываться подробности поисков, это не их (Ia) задача, и помянутый пленный - тут, скорее, исключение. Смотреть надо в приложениях к КТВ Ic.
Во-вторых, далеко не каждую ночь разведгруппам удавалось установить соприкосновение с противником, не то что пленных захватить. Тем более, в достаточно быстро меняющихся условиях января 1943 года. Тем не менее, и пленных тоже захватывали:

24.1
Разведгруппа дошла до района 200м севернее Дериглазов, противника не обнаружено.
25.1
Разведгруппа в районе Филиппенко замечена и обстреляна, вынуждена была отойти.
Разведгруппой в районе М.Каменка захвачены несколько человек пленных <количество неизвестно, приложены допросы 4 человек> и документы у убитых
26.1
В районе Филиппенко разведгруппой 570 приведено 7 пленных, выведено из строя 2 русских тяжелых миномета.
В районе В.Вишневецкий сильной разведгруппой рассеяна русская пешая колонна около 40 человек. Пленных нет, захвачены документы убитых.
29.1
Разведгруппой 572 атаковано пулеметное гнездо. Захвачены пулемет и ПТР с боеприпасами.

И т.д. Всего же дивизией за период 21.1.43-31.1.43 захвачено 65 пленных (как в результате боев, так и разведпоисками) и принято 7 перебежчиков.

С уважением, Павел
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 18:45:30)
Дата 25.12.2011 19:18:37

Ето не другой вопрос

>Для начала давайте определимся - вопрос о ведении разведпоисков и упоминании их в КТВ Иа:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271910.htm
><и>зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272261.htm
><и>Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все?
>можно считать закрытым?
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271304.htm
в открытии темы речь идет о "лазании", т.е. в/через траншеи за "языками". Мой тезис- делали, но не так часто как КА. Об чем выше я и написал. Вы с етим согласны?

>25.1
>Разведгруппа в районе Филиппенко замечена и обстреляна, вынуждена была отойти.
>Разведгруппой в районе М.Каменка захвачены несколько человек пленных <количество неизвестно, приложены допросы 4 человек> и документы у убитых
>26.1
>В районе Филиппенко разведгруппой 570 приведено 7 пленных, выведено из строя 2 русских тяжелых миномета.
>В районе В.Вишневецкий сильной разведгруппой рассеяна русская пешая колонна около 40 человек. Пленных нет, захвачены документы убитых.
>29.1
>Разведгруппой 572 атаковано пулеметное гнездо. Захвачены пулемет и ПТР с боеприпасами.

>И т.д. Всего же дивизией за период 21.1.43-31.1.43 захвачено 65 пленных (как в результате боев, так и разведпоисками) и принято 7 перебежчиков.
+++
вопрос, что за номерные разведгруппы?
Алеxей
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 19:18:37)
Дата 25.12.2011 19:26:14

Re: Ето не...

Приветствую,

>в открытии темы речь идет о "лазании", т.е. в/через траншеи за "языками". Мой тезис- делали, но не так часто как КА. Об чем выше я и написал. Вы с етим согласны?

В таком виде - безусловно согласен :)

>вопрос, что за номерные разведгруппы?

По номерам полков.

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 18:45:30)
Дата 25.12.2011 18:49:18

Опечатка - 2 перебежчика (-)
От Ларинцев
К объект 925 (25.12.2011 01:08:21)
Дата 25.12.2011 14:14:09

А чего все-то?

Я Вам привел конкретный пример из БД двух корпусов на СГФ. Достаточно большой участок фронта за достаточно длительный отрезок времени. А Вы нашли, что под ногами валялось и пытаетесь этим аргументировать.
От объект 925
К Ларинцев (22.12.2011 21:21:30)
Дата 22.12.2011 21:27:53

Ре: Пособие в...

>Изучение нем.документов показывает, что принципиального отличия немецкой войсковой разведки от нашей не было.
+++
имея в каждой дивизии взвод радиоразведки (2 КВ и 2 УКВ приемо-пеленгатора, типа таких http://www.cdvandt.org/Tel-data-P57N.pdf , а также отделение выносных микрофонов ) и реально большее число перебежчиков, так часто ходить в разведпоиск нужды не было.
Алеxей
От Ларинцев
К объект 925 (22.12.2011 21:27:53)
Дата 22.12.2011 21:44:40

Вы уж немцев извините...

... они были глупые и об этом не знали.

>имея в каждой дивизии взвод радиоразведки (2 КВ и 2 УКВ приемо-пеленгатора, типа таких http://www.cdvandt.org/Tel-data-P57N.pdf , а также отделение выносных микрофонов ) и реально большее число перебежчиков, так часто ходить в разведпоиск нужды не было.
>Алеxей
От объект 925
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 22.12.2011 19:41:21

Ре: Специально руководство - от полковника (тм) -- тточно

> http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/surin.shtml
>1 февраля 1943 г. в районе южнее Старый Белоостров разведывательная группа противника (в составе 18-20 человек) заняла исходное положение в 150-200 м от нашего проволочного заграждения и выслала к проволоке дозор из 3 человек, по-видимому, для проделывания прохода.
Оставшиеся приняли следующий боевой порядок: центральная группа (8 человек) продвигалась непосредственно за дозором и представляла, по-видимому, группу захвата. Вражеские солдаты двигались, имея интервал в 40-50 м. Справа и слева от центральной группы расположилось на месте по одной группе обеспечения (в 4-5 человек каждая), которые начали окапываться. За дозором был протянут телефонный провод.
При подходе к нашему проволочному заграждению дозор противника наскочил на минное поле, а наше боевое охранение открыло огонь по разведывательной группе противника, которая, бросив четыре катушки кабеля, поспешно отошла в своё расположение.
++++
в реале шла не группа захвата, а группа с апаратурой Арендта, микрофоны устанавливать у окопа. Но т. полковник что такая апаратура есть, не знал.
Алеxей
От ЖУР
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 17:41:25

Ув. Одессит писал у них была фишка -в светлое время суток ходили

Во время артналета врывались на позиции.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (22.12.2011 17:41:25)
Дата 22.12.2011 18:23:43

В общем заодно с локальными атаками набирали пленных

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот что такие атаки с целью улучшения позиций были - да, подтверждается. Есть даже приказ ЗФ или КалФ о том, что немцы "локально наступают, активничают, а вы баклуши бьете...".

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (22.12.2011 18:23:43)
Дата 22.12.2011 18:28:21

Re: В общем...

>Вот что такие атаки с целью улучшения позиций были - да, подтверждается. Есть даже приказ ЗФ или КалФ о том, что немцы "локально наступают, активничают, а вы баклуши бьете...".

насчет улучшения позиций не знаю. Вот шапка одного из документов Ic 12 тд


[187K]




ЖУР
От Leopan
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 17:04:29

Re: А немцы...

У Драбкина на "Я помню" есть воспоминания зенитчика, он говорил, что бойцы больше всего боялись в караул у орудий идти, что немцы ночью постового у орудий утащат.
От AFirsov
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 16:56:58

Был мемуар одного нашего разведчика - прибыв на фронт первым делом столкнулся

с тем, как немцы аккуратно взяли нашего языка.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Leopan
К AFirsov (22.12.2011 16:56:58)
Дата 22.12.2011 18:33:54

Re: Был мемуар...

воспоминания разведчика Льва Маликина:
Г.К. - Немецкие разведчики тоже активно действовали на участке обороны Вашего полка?

Л.М. - Немцам тоже нужна была свежая информация. Но так часто как мы, я думаю, они, скорее всего, в поиск не ходили. По крайней мере, исчезновение солдата или офицера из передовых порядков считалось ЧП, но тут речь могла и идти и о банальных перебежчиках, а не об успехе немецкой разведгруппы. У нас как-то ночью, на передовой НП командира полка звонит дежурный ПНШ, и поднимает разведчиков «в ружье». Выяснилось, что в роще, позади НП, немцы взяли «языка», но «засветились». Мы, вместе с другими бойцами, кинулись их ловить. Немцам удалось как-то улизнуть, а «языка» они бросили. Пытались его убить, но не дорезали. Нашли нашего солдата еще живого и недобитого, хотя его пару раз немецкие разведчики ножом полоснули.
http://iremember.ru/drugie-voyska/malikin-lev-samoylovich/stranitsa-4.html
От Исаев Алексей
К AFirsov (22.12.2011 16:56:58)
Дата 22.12.2011 17:53:02

Это рассказ типа "А в соседнем районе украли члена Партии"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересны более объективные свидетельства. Хотя бы допрос захваченного солдата немецкой разведгруппы у нас.

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (22.12.2011 17:53:02)
Дата 22.12.2011 18:55:15

мемуар пока почитайте

>Интересны более объективные свидетельства. Хотя бы допрос захваченного солдата немецкой разведгруппы у нас.

http://lib.rus.ec/b/21327/read
"Дело Королькова и Глебова"



>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
вот-вот.


От Объект 172М
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 16:54:46

У Драбкина "Я ходил за линию фронта" говорится что брали ...

...но мало, если сравнивать с действиями нашей разведки
иногда на нейтральной земле встречались две группы разведчиков, и кто первый увидел противника, тот и победил
От Исаев Алексей
К Объект 172М (22.12.2011 16:54:46)
Дата 22.12.2011 17:34:53

Это может быть проекцией своих действий на противника

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не из чего не следует, что эти немцы ползли за "языком".

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (22.12.2011 17:34:53)
Дата 22.12.2011 17:57:58

а может и нет ...

— Приходилось сталкиваться с немецкой разведкой?

— Вначале мы немецкую разведку очень боялись. Они работали лучше. У них было больше опыта, обстрелянные. А под конец мы даже хотели с ними встретиться на нейтральной, потому что мы опытнее стали. И потом, когда две разведки воюют на нейтральной, никто по тебе не стреляет. Кто выходил из схваток победителем? Ну если я остался живой, значит, мы! Тут, конечно, уже не до захвата, тут уже кто кого уничтожит. Если была возможность, иногда приволакивали немецких раненых.
....
— Немецкая разведка наших таскала?

— А как же! Был случай на реке Грон. В немецкой разведке были и русские, и немцы, которые в совершенстве говорили по-русски, также матерились. У русских самый лучший пароль — это мат. Тебе дают пароль, когда идешь на задание, а если задержался, пароль поменяли. Ты возвращаешься, и начинают свои обстреливать. Единственное, что помогало, — это мат. Как начнешь его крыть, так сразу огонь прекращается.

Только в одном месте река полностью была замерзшая. В других местах были стремнинки, которые не давали льду встать. Наши и немцы хорошо охраняли этот участок. Там не проберешься. Так вот, однажды ночью с той стороны прибегают к пулеметчикам трое в белых халатах и на чистом русском языке говорят: «Наша разведка работает, и их сейчас отрезают. Срочно нужен пулемет на той стороне, чтобы обстрелять немцев и дать нашим выйти». Ну, ребята… господи… конечно, пулемет на себя — и туда. И все. Сами «языки» пришли…

http://lib.rus.ec/b/229127/read
От Исаев Алексей
К Объект 172М (22.12.2011 17:57:58)
Дата 22.12.2011 22:12:51

В таком варианте - точно вилами на воде писано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может просто заманили и убили, может что-то еще произошло. "Языки" сами пришли" это догадка, не более того.

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (22.12.2011 22:12:51)
Дата 22.12.2011 22:19:22

это ваша догадка, а можно просто почитать мемуары (-)
От Балтиец
К Исаев Алексей (22.12.2011 16:19:11)
Дата 22.12.2011 16:50:28

Re: А немцы...

Есть иная информация?
От Исаев Алексей
К Балтиец (22.12.2011 16:50:28)
Дата 22.12.2011 16:54:14

Они обычно пишут "По данным, полученным от перебежчиков...". Спрашиваю в общем. (-)
От Alex Bullet
К КарАн (21.12.2011 13:39:14)
Дата 21.12.2011 18:54:31

А что, правильный дагестанец.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Из тех, кто на рейхсканцелярии расписался:


[109K]



С уважением, Александр.
От штос
К Alex Bullet (21.12.2011 18:54:31)
Дата 22.12.2011 16:08:02

Источник фото есть?

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Из тех, кто на рейхсканцелярии расписался:

Похоже на современную фотографию. Непонятное помещение, сверху проложено что-то похожее на современную гофру. В углу фото кусочек окна, по пропорциям напоминает пластиковый стеклопакет.
От Alex Bullet
К штос (22.12.2011 16:08:02)
Дата 24.12.2011 17:49:07

Фото здесь же выкладывалось. Могу еще из подборки кинуть. (-)
От штос
К Alex Bullet (24.12.2011 17:49:07)
Дата 25.12.2011 23:19:52

Если Вас не затруднит. Посмотрю с интересом.

"Фото здесь же выкладывалось".
Значит источник ВИФ. А про первоисточник, что-нибудь известно?
От Роман Алымов
К штос (22.12.2011 16:08:02)
Дата 22.12.2011 17:36:46

Гофра уже тогда была (+)

Доброе время суток!
У немцев на таках часть проводов в гофре - она металлическая, похожа на советскую металлическую (возможно, на тех же станках делалась). Вполне может быть, что у немцев в помещениях такого класса клади проводку в гофре.
С уважением, Роман
От zahar
К КарАн (21.12.2011 13:39:14)
Дата 21.12.2011 17:46:15

Э-эх не удержался

Почему он играл воентехников, а не терминаторов и русских Рембо?
Не тот типаж что ли?!

«20 июня 1944 года в районе высоты 283 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Товарищ Смирнов, воодушевляя бойцов, бросился в бой, отбил нападение гитлеровцев. На поле боя осталось 17 немцев, сам лично взял в плен 7 гитлеровцев...»

«Товарищ Смирнов с тремя бойцами бросился на немцев и лично из автомата убил трех гитлеровцев и двух взял в плен. 22 января 1945 года, несмотря на интенсивный ружейно-пулеметный и артиллерийско-минометной обстрел, с расчетом переправил на себе миномет на левый берег реки Одер, в этом бою было уничтожено две пулеметные точки и двадцать гитлеровцев».
От Пехота
К zahar (21.12.2011 17:46:15)
Дата 22.12.2011 13:11:19

Да какой Рембо?!

Салам алейкум, аксакалы!

Вы посмотрите на фото и кинокадры. Нормальный русский человек, а не какой-то рембо занюханый.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От zahar
К Пехота (22.12.2011 13:11:19)
Дата 22.12.2011 13:50:05

Re: Да какой...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Вы посмотрите на фото и кинокадры. Нормальный русский человек, а не какой-то рембо занюханый.

То что я смайлы не поставил - не значит, что я его фото и кинокадры не видел.

Я же написал про типаж.

Не дотягивают реальные "Терминаторы" и "Рембо" до киношных. :))))
Вот и играют реальные - завхозов пионерлагерей и механников.

У него правда есть роль морпеха, но и там не героическая:)))
От Leopan
К zahar (22.12.2011 13:50:05)
Дата 22.12.2011 21:16:16

Погибает геройски, там еще фраза была: скажи дядям здрасьте (-)
От Leopan
К zahar (21.12.2011 17:46:15)
Дата 21.12.2011 18:40:54

В жизни был очень застенчив, мягок и ранение сказалось

нехорошее ранение.
От Иван Уфимцев
К zahar (21.12.2011 17:46:15)
Дата 21.12.2011 17:52:16

Накушался и больше не хочет. По-моему очевидно. (-)
От Митрофанище
К КарАн (21.12.2011 13:39:14)
Дата 21.12.2011 17:39:18

Действительно

может и было не так, но явно что-то выдающееся солдат совершил.
От ЖУР
К КарАн (21.12.2011 13:39:14)
Дата 21.12.2011 16:10:06

Что лишний раз говорит о том что в наградных много всякого сказочного. (-)
От ZaReznik
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 22.12.2011 00:14:20

А разве в бою запрещено использовать кастет? Или что-то в роли кастета? (-)
От ЖУР
К ZaReznik (22.12.2011 00:14:20)
Дата 22.12.2011 09:25:18

В наградном просто "кулаком". (-)
От Walther
К ЖУР (22.12.2011 09:25:18)
Дата 22.12.2011 13:43:45

написали образно

никто не разглядывал чем именно и куда именно он бил, видели, что бил в морду и те отлетали, что и воодушевило бойцов и послужило поводом к представлению. А бить мог и кулаком и кастетом и локтем. И бить между глаз и в скулу или еще куда. Даже если был кастет и его видели, кастет не был штатным оружием и светить его нужды не было.
От Alpaka
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 21:54:23

я тебе сейчас одим умный вещ скажу : )

был у меня друг. с его рассказов-ездил он к родственникам, а ето было на Кавказе.
Там у них то ли кузнец, то ли тракторист на спор подряд нескольких телят кулаком по лбу забил.
Может и врет друг, но сам он 2 метров с кепкой, и очень уважительно о том мужике отзывался.
Может сынок того был? :)))) я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.

Алпака
От Пехота
К Alpaka (21.12.2011 21:54:23)
Дата 22.12.2011 01:20:52

Re: я тебе...

Салам алейкум, аксакалы!
> я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.

Собственно от удара там был максимум нокаут, а минимум - лёгкий нокдаун. Смертельная травма была получена в результате падения. Более того, смертельной её сделала не оказанная своевременно медицинская помощь, т. к. любитель клубнички ещё некоторое время был не просто жив, но даже и в сознании и адекватно реагировал на окружающую действительность.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Пехота (22.12.2011 01:20:52)
Дата 22.12.2011 05:35:49

Ре: я тебе...

так там на видео было видно-быстрый хлесткий удар без замаха. бил не на максимальную силу.
Алпака
От Пехота
К Alpaka (22.12.2011 05:35:49)
Дата 22.12.2011 11:27:53

А для максимальной силы нужен обязательно замах, да? :))) (-)
От Alpaka
К Пехота (22.12.2011 11:27:53)
Дата 22.12.2011 18:20:31

Ре: А для...

для 1940-х годов-да. восточных школ тогда не знали, а техника английского бокса была широко известна.
Алпака
От Пехота
К Alpaka (22.12.2011 18:20:31)
Дата 22.12.2011 23:55:37

Простите, а мы разве не о случае этого года говорим? (-)
От Zamir Sovetov
К Alpaka (22.12.2011 18:20:31)
Дата 22.12.2011 19:39:16

А кроме "восточных школ" и бокса больше ничего не было? (-)
От ЖУР
К Alpaka (21.12.2011 21:54:23)
Дата 21.12.2011 22:01:11

Re: я тебе...

>Может сынок того был? :)))) я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.

Из этого следует что будь рядом еще двое он и их бы убил, одного за другим?
Я верю что подготовленный боец(или обладающий выдающимися физ. данными) может убить человека удара кулаком. Но повторить такое три раза подряд...
От SerP-M
К ЖУР (21.12.2011 22:01:11)
Дата 22.12.2011 02:34:04

Ну почему должно всё быть буквально? Добить мог позже, когда всю кодлу ... (+)

Приветствую!

.. свалил/оглушил/контузил кулаками. При этом у него в кулаке вполне могла быть граната или кастет. Добить мог вполне онымтяжелым предметом или ножом, или просто сворачиванием шеи.

Я вот совсем не уверен, что подобные подробности могли попасть в наградной. В бой вступил? - вступил! Убил? - убил! А уж подробности могли не сего слов, а со слов других быть - ибо герой скорее всего был отправлен в тыл с ранениями.

Так нееееет, а нас тут аткие борцы с рыбацкими рассказами, такие ревнители непорочные, что шаг влево - шаг вправо - очередь из ВИФомёта

Сергей М.
От ЖУР
К SerP-M (22.12.2011 02:34:04)
Дата 22.12.2011 09:23:53

Re: Ну почему

>Приветствую!

>.. свалил/оглушил/контузил кулаками. При этом у него в кулаке вполне могла быть граната или кастет. Добить мог вполне онымтяжелым предметом или ножом, или просто сворачиванием шеи.

Я думаю так и было.

>Я вот совсем не уверен, что подобные подробности могли попасть в наградной. В бой вступил? - вступил! Убил? - убил! А уж подробности могли не сего слов, а со слов других быть - ибо герой скорее всего был отправлен в тыл с ранениями.

Вот о том и речь. Если в наградном написано "отрубил голову убегающему офицеру" то скорее всего в реале он просто рубанул по голове.

>Так нееееет, а нас тут аткие борцы с рыбацкими рассказами, такие ревнители непорочные, что шаг влево - шаг вправо - очередь из ВИФомёта

Я свое мнение выразил - в наградных писаря старались "чтобы было красиво".
Бороться начали другие доказывая что было именно слово в слово- "убил троих подряд".

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (22.12.2011 09:23:53)
Дата 22.12.2011 13:21:55

это... типо того...

Приветствую.

помните у дяди гиляя, как он решил показать себя перед отцом, согнув монету? отец её выпрямил и сказал, что порча каззенных денег - уголовно наказуема...

С уважением, Коля-Анархия.
От Zamir Sovetov
К SerP-M (22.12.2011 02:34:04)
Дата 22.12.2011 08:04:29

Вот! У немцев кастеты были табельные

> .. свалил/оглушил/контузил кулаками. При этом у него в кулаке вполне могла быть граната или кастет. Добить мог вполне онымтяжелым предметом или ножом, или просто сворачиванием шеи.

и у нас, как следствие, тоже появлялись.
От Vold
К ЖУР (21.12.2011 22:01:11)
Дата 22.12.2011 02:24:01

Выбросы адреналина творят чудеса (-)
От Alpaka
К ЖУР (21.12.2011 22:01:11)
Дата 21.12.2011 22:08:33

Ре: я тебе...

>>Может сынок того был? :)))) я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.
>
>Из этого следует что будь рядом еще двое он и их бы убил, одного за другим?
>Я верю что подготовленный боец(или обладающий выдающимися физ. данными) может убить человека удара кулаком. Но повторить такое три раза подряд...

есть такое понятие: "состояние аффекта", когда слабая женшина может поднять автомобиль, если под ним-ее ребенок. тем более, "убил" не значит убил. может быть у немцев
было тяжелое сотрясение мозга с комой или трешина в позвонках-все равно без современной хирургии они уже никогда бы не встали. : )))
Алпака
От vergen
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 18:40:11

Что сказочного? (-)
От Дмитрий Козырев
К vergen (21.12.2011 18:40:11)
Дата 21.12.2011 22:08:14

Не забывайте что он был ранен в руки и лицо (+)

причем убойной силы осколков хватило на то чтобы вывести из строя железный автомат.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:08:14)
Дата 22.12.2011 02:25:58

Возможно это немцы попались впечатлительные, с хрупкой психикой?

"Хотите описать, как я одному немцу нос откусил? Святой крест, правда. Можете даже очень художественно обрисовать... Дело было под Одноробовкой. Ехали мы в разведку на «виллисе». Я, автоматчик и шофер. Вдруг за пригорком — шестнадцать немецких саперов минируют дорогу. У них два пулемета. Мы — прыг из «виллиса» и давай строчить из автоматов. Бой... Мой шофер и автоматчик убиты. У меня — ни одного патрона. А немцев осталось четверо. Наскочили... бьют прикладами... Конец? Врешь, не выйдет! Я — прыг на унтер-офицера и зубами его за нос — старый прием уркаганов. Откусил, плюнул... Он навзничь. Остальные опешили — в стороны. Я выхватил у одного винтовку, добил унтера. Потом второго прикладом... [301] А остальные двое сдались. Привез домой на «виллисе». Вот так... — опять добавил он.
Его карие глаза потемнели. Я знаю, что он рассказал правду, — об этом случае мне говорили в штабе бригады."

Жуков Ю. А. Люди сороковых годов

http://militera.lib.ru/prose/russian/zhukov/index.html
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:08:14)
Дата 21.12.2011 22:15:19

Ре: Не забывайте...

>причем убойной силы осколков хватило на то чтобы вывести из строя железный автомат.

ето наоборот, может помочь, если ранен легко, по мясу-еффект как шпоры для лошаиь. собственно, после ранения
человек может легко перейти в состояние аффекта. был случай-немецкий самолет был сбит РСoм, сел в лесу и летчик выскочил до того, как самолет взорвался, и в аффекте пробежал несколько сот метров.
eго нашла наша поисковая команда с ранениями, просто несовместимыми с жизнью (осколки РС-а).
Ето по мемуарам Голубева.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (21.12.2011 22:15:19)
Дата 21.12.2011 22:23:09

Ре: Не забывайте...

>>причем убойной силы осколков хватило на то чтобы вывести из строя железный автомат.
>
>ето наоборот, может помочь, если ранен легко, по мясу-еффект как шпоры для лошаиь. собственно, после ранения
>человек может легко перейти в состояние аффекта.

слишком много "если".
Еще и "немцы побежали" (вместо того чтобы его застрелить), причем побежали в одном направлении, чтобы можно было догнать и убить по очереди обоих.
Сейчас вы конечно скажете, что у них тоже было состояние аффекта - только наоборот.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:23:09)
Дата 22.12.2011 13:38:44

в жизни всяко может статься...

Приветствую.

...телега может поломаться
супруга может изменить,
но чтоб солдат да бросил пить,
вот этого не может быть...

о топике - а ты бы не побежал от огромного человека, с кровавой маской вместо лица, который откинув автомат кидается бить вручную????

С уважением, Коля-Анархия.
От Dargot
К Коля-Анархия (22.12.2011 13:38:44)
Дата 23.12.2011 01:41:27

Важная добавка:

Приветствую!

>о топике - а ты бы не побежал от огромного человека, с кровавой маской вместо лица, который откинув автомат кидается бить вручную????

Которого не взяло гранатой!

С уважением, Dargot.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:23:09)
Дата 21.12.2011 22:35:19

я скажу проше

на одного такого героя наверняка приходилось 20-100 застрелянных, и о части из них мы никогда не узнаем. Но етому конкретно солдату- повезло, поетому -представление, и поетому мы знаем о его сушествовании. : ) так что по определению, все случаи наград низних чинов-ето образцы немыслимой прухи.
в отличии то командуюших, у котовых ордена-результат сидения в библиотеках и бессонные ночи планирования. : )))))

Алпака
От ЖУР
К vergen (21.12.2011 18:40:11)
Дата 21.12.2011 21:07:43

Трех человек подряд кулаком насмерть (-)
От negeral
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 22.12.2011 19:02:56

Перед войной приговорили некоего Астанина за разбойные нападения

Приветствую
причём в Москве. Убивал людей ударом кулака по голове сверху вниз (был большого роста). В криминалистике с тех пор существует понятие так называемого "астанинского удара". Так что в общем случаи были.
Счастливо, Олег
От Leopan
К negeral (22.12.2011 19:02:56)
Дата 23.12.2011 12:56:47

Был такой фильм, "Золотой зуб"

популярный среди мальчишек в 60-е годы
http://kinobaza.tv/film/53889/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D1%83%D0%B1_1962#online
Так народ тренировался бить, чтобы научиться убивать с первого удара, детский наивняк
От Zamir Sovetov
К negeral (22.12.2011 19:02:56)
Дата 22.12.2011 19:39:14

А что было причиной смерти?

> причём в Москве. Убивал людей ударом кулака по голове сверху вниз (был большого роста). В криминалистике с тех пор существует понятие так называемого "астанинского удара". Так что в общем случаи были.

смещение позвонков или ЧМТ?
От negeral
К Zamir Sovetov (22.12.2011 19:39:14)
Дата 23.12.2011 10:41:59

Бог весть - уже не помню - давно учился. (-)
От Zamir Sovetov
К negeral (23.12.2011 10:41:59)
Дата 23.12.2011 11:11:41

Жаль. Всё же очень большая разница

оконтузить кулаком или свернуть верхний отдел позвоночника. По исполнению отличаются значительно.
От Leopan
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 21.12.2011 21:33:04

Вот пара примеров из отряда Леонова

Однажды в горячке боя один из разведчиков – Михаил Колосов – увидел, что ему нужно увести группу егерей за собой, чтобы обеспечить "чистый участок" для прорыва. Михаил с криком кинулся на вершину сопки. Человек 15 егерей рванули за ним.

Колосов спокойно дождался егерей, демонстративно отбросил автомат и поднял руки, всем своим видом показывая, что он сдается. Егеря были достаточно осторожны. Они не кинулись к сразу, а окружили его плотным кольцом, на что, собственно, и рассчитывал Колосов. Первого же приблизившегося к себе егеря он послал в нокаут. С быстротой молнии Михаил вырвал у егеря винтовку и открыл огонь. А егеря стрелять не могли, боялись попасть в своих. Завязалась рукопашная.

Колосов получил три удара штыком: в бедро, руку и глаз, но за это время он ухитрился убить восемь егерей, а остальные только и успевали защищаться от одного израненного разведчика.

А вторую историю я слышал в 1983 году от непосредственного участника:


Из воспоминаний Леонова:

"Видим, высаживаться собираются не специальные войска — очень уж долго толпятся они на носу катера, пока, наконец, не начинают движение. Идут цепочкой, цепляясь друг за друга. Вдруг из-за камня выскакивает Андрей Пшеничных, прыгает на сходню и бежит навстречу врагам. Встреча происходит примерно на середине сходни. Приклад автомата разведчика ходит поочередно по головам фашистов... Андрей так старательно трудился, что у него треснул приклад автомата... Андрей хитрец — все учел! Окружить его не могут — сходня узкая, одолеть один на один тоже... И стрелять с катера не могут — попадут в спину своих же солдат. Командир катера ничего иного не смог придумать, как дать задний ход. Катер резко рванулся, и сходня упала в воду. Андрей очутился рядом с двумя дюжими верзилами. Когда с катера открыли пулеметный огонь, он уже отправил их на дно, а сам юркнул в камни и благополучно вернулся на сопку."

http://yvision.kz/post/74830
От ЖУР
К Leopan (21.12.2011 21:33:04)
Дата 21.12.2011 21:36:07

в котором из примеров боец убил трех противников подряд кулаком? (-)
От Leopan
К ЖУР (21.12.2011 21:36:07)
Дата 21.12.2011 21:49:19

Пшеничных и не трех, а больше, мне его "кореша" говорили

там в рассказе немного обобщено, а мне "в лицах" рассказывали, но при этом видели бы Вы самого героя. Ничего амбальского, скорее даже наоборот.
От ЖУР
К Leopan (21.12.2011 21:49:19)
Дата 21.12.2011 21:53:04

"Пиши больше.Чего их жалеть то басурман"(с)
От desdi
К ЖУР (21.12.2011 21:53:04)
Дата 22.12.2011 08:07:23

теоретик млин (-)
От ЖУР
К desdi (22.12.2011 08:07:23)
Дата 22.12.2011 09:26:36

Ну Вы то практик конечно - убиваете больше трех подряд. (-)
От vergen
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 21.12.2011 21:32:31

Re: Трех человек...

вырубил чем сумел, насмерть не насмерть, но до выведения из стря.
кулаком, локтем, камнем в конце-концов.
чего удивительного?
От ЖУР
К vergen (21.12.2011 21:32:31)
Дата 21.12.2011 21:34:27

В выведении из строя ничего. Но в наградном написано "убил" (-)
От Skvortsov
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 21.12.2011 21:17:05

Трех человек подряд...



http://tvgid.ua/i/uploads/Image/foto2(350).jpg


От ЖУР
К Skvortsov (21.12.2011 21:17:05)
Дата 21.12.2011 21:27:27

Этот товарищ всю свою жизнь только и занимался тем что "ставил удар"

И даже при этом я не уверен что в реальном бою он сможет повторить описанное в наградном. Да будут будут тяжкие телесные и возможно у кого то с летальным исходом. Но троих подряд положить это вряд ли.


ЖУР
От Koshak
К ЖУР (21.12.2011 21:27:27)
Дата 21.12.2011 21:42:09

Re: Этот товарищ...

>И даже при этом я не уверен что в реальном бою он сможет повторить описанное в наградном. Да будут будут тяжкие телесные и возможно у кого то с летальным исходом. Но троих подряд положить это вряд ли.

Жаль, что вы не были лично знакомы с Борисом Ивановичем Бутенко
Автором работы "Специализированная подготовка боксеров / Б.И. Бутенко- М.: «Физкультура и спорт»,
воевавшим в разведке у Ковпака, в противном случае вы бы не отрицали возможность убить кулаком трех фашистов подряд.
От ЖУР
К Koshak (21.12.2011 21:42:09)
Дата 21.12.2011 21:48:37

Неужели это он тренировал Магометова А.Д.? (-)
От Walther
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 17:52:37

что сказочного здесь? (-)
От КарАн
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 16:23:07

Равно как и в прочих источниках, также составленных homo sapiens (-)
От ЖУР
К КарАн (21.12.2011 16:23:07)
Дата 21.12.2011 16:31:16

Не равно. Наградной это документ подразумевающий что есть за что

награждать -совершено нечто большее чем требует устав. Т.е. "перекос" изначально заложен, особенно если речь о серьезных наградах.


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (21.12.2011 16:31:16)
Дата 21.12.2011 18:24:31

Это Ваша точка зрения. Не более.

PS БКЗ в 44-м году, конкретно в этом случае - дааалеко не из ряда вон.
От ЖУР
К КарАн (21.12.2011 18:24:31)
Дата 21.12.2011 21:09:19

Равно ка и Ваша. Не более.

>PS БКЗ в 44-м году, конкретно в этом случае - дааалеко не из ряда вон.

Представление писали на ГСС.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (21.12.2011 21:09:19)
Дата 22.12.2011 00:07:29

На заборе тоже пишут.

>Представление писали на ГСС.
Я не про "писали", а про "получено".
Там изнанка есть, у наградного. Как и у прочих документов.
От ЖУР
К КарАн (22.12.2011 00:07:29)
Дата 22.12.2011 09:18:28

Угу

>>Представление писали на ГСС.
>Я не про "писали", а про "получено".

А я про "писали". Т.к. описание подвига писали именно в том штабе где посчитали что он вправе рассчитывать на ГСС.

>Там изнанка есть, у наградного. Как и у прочих документов.

Не может быть! Вы открыли мне глаза.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (22.12.2011 09:18:28)
Дата 22.12.2011 15:50:29

Re: Угу

>А я про "писали". Т.к. описание подвига писали именно в том штабе где посчитали что он вправе рассчитывать на ГСС.
Что видели, то и написали. Или, если в документе условно "аварец", а не "баварец", то это "клевета, ложь и поношения" по поределению?
>Не может быть! Вы открыли мне глаза.
Вряд ли... Судя по ветке этой и прочим.
От Красвоенлет
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 16:19:44

Re: Что лишний...

Речь о 1,1,42, одной цифрой ошиблись, бывает. Тем более 41й год на дворе, думаю, что было не до переделки документа. Если посмотреть на предпоследнюю дату (21,12,41) и дату подписи в верхнем левом краю листа (15,1,42), то логично что речь о 1,1,42.
От Skvortsov
К КарАн (21.12.2011 13:39:14)
Дата 21.12.2011 14:13:33

У Куровски есть любопытный эпизод:


Первый диверсант из Бранденбурга, пересекший границу 22 июня в районе Августова, был задушен в кустах пограничником (или пограничниками).
От 13
К Skvortsov (21.12.2011 14:13:33)
Дата 21.12.2011 15:03:11

А что они еще хотели от "кровавой гебни" ...


>Первый диверсант из Бранденбурга, пересекший границу 22 июня в районе Августова, был задушен в кустах пограничником (или пограничниками).


Наверняка все патроны на расстрелы местного населения израсходовали ... :)))
От Красвоенлет
К 13 (21.12.2011 15:03:11)
Дата 21.12.2011 16:29:07

Re: А что

Гы! Точно, кровавые дикие азиаты под предводительством кровавого тирана Сталина жаждали крови арийских цивилизованных эуропэйских общечеловеческих демократических жертв, которые на самом деле исполняли роль освободителей угнетенного советского народа от кровавого гнета людоеда-тирана, поэтому выгоняемые расстрельными командами НКВД из своих танков, исподтишка трусливо нападали на них и убивали нецивилизованными людоедскими методами, которые совсем даже не соответствуют честным методам ведения войны.
От КарАн
К Skvortsov (21.12.2011 14:13:33)
Дата 21.12.2011 14:29:45

Бывало.

Приветствую!
>Первый диверсант из Бранденбурга, пересекший границу 22 июня в районе Августова, был задушен в кустах пограничником (или пограничниками).

http://shot.photo.qip.ru/1048wYw.jpg



За свой первый бой Рыленков (в Немирове) представлялся на ГСС, но...

Андрей
От КарАн
К КарАн (21.12.2011 14:29:45)
Дата 21.12.2011 15:42:17

? Кнопки Del тогда не было, в чем проблема (-)
От Железный дорожник
К КарАн (21.12.2011 14:29:45)
Дата 21.12.2011 15:34:19

Последний пункт - дата 1.1.41(!) - незачёт! ))) (-)
От bedal
К Железный дорожник (21.12.2011 15:34:19)
Дата 21.12.2011 17:15:02

обычный человеческий документ, ошибок и описок там полно бывает (-)
От Виктор Крестинин
К КарАн (21.12.2011 13:39:14)
Дата 21.12.2011 13:46:08

Re: К теме...

Любопытно, что графа
"имеет ли контузии", а не "ранения".