От ЖУР
К КарАн
Дата 21.12.2011 16:10:06
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Что лишний раз говорит о том что в наградных много всякого сказочного. (-)
От ZaReznik
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 22.12.2011 00:14:20

А разве в бою запрещено использовать кастет? Или что-то в роли кастета? (-)
От ЖУР
К ZaReznik (22.12.2011 00:14:20)
Дата 22.12.2011 09:25:18

В наградном просто "кулаком". (-)
От Walther
К ЖУР (22.12.2011 09:25:18)
Дата 22.12.2011 13:43:45

написали образно

никто не разглядывал чем именно и куда именно он бил, видели, что бил в морду и те отлетали, что и воодушевило бойцов и послужило поводом к представлению. А бить мог и кулаком и кастетом и локтем. И бить между глаз и в скулу или еще куда. Даже если был кастет и его видели, кастет не был штатным оружием и светить его нужды не было.
От Alpaka
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 21:54:23

я тебе сейчас одим умный вещ скажу : )

был у меня друг. с его рассказов-ездил он к родственникам, а ето было на Кавказе.
Там у них то ли кузнец, то ли тракторист на спор подряд нескольких телят кулаком по лбу забил.
Может и врет друг, но сам он 2 метров с кепкой, и очень уважительно о том мужике отзывался.
Может сынок того был? :)))) я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.

Алпака
От Пехота
К Alpaka (21.12.2011 21:54:23)
Дата 22.12.2011 01:20:52

Re: я тебе...

Салам алейкум, аксакалы!
> я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.

Собственно от удара там был максимум нокаут, а минимум - лёгкий нокдаун. Смертельная травма была получена в результате падения. Более того, смертельной её сделала не оказанная своевременно медицинская помощь, т. к. любитель клубнички ещё некоторое время был не просто жив, но даже и в сознании и адекватно реагировал на окружающую действительность.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Пехота (22.12.2011 01:20:52)
Дата 22.12.2011 05:35:49

Ре: я тебе...

так там на видео было видно-быстрый хлесткий удар без замаха. бил не на максимальную силу.
Алпака
От Пехота
К Alpaka (22.12.2011 05:35:49)
Дата 22.12.2011 11:27:53

А для максимальной силы нужен обязательно замах, да? :))) (-)
От Alpaka
К Пехота (22.12.2011 11:27:53)
Дата 22.12.2011 18:20:31

Ре: А для...

для 1940-х годов-да. восточных школ тогда не знали, а техника английского бокса была широко известна.
Алпака
От Пехота
К Alpaka (22.12.2011 18:20:31)
Дата 22.12.2011 23:55:37

Простите, а мы разве не о случае этого года говорим? (-)
От Zamir Sovetov
К Alpaka (22.12.2011 18:20:31)
Дата 22.12.2011 19:39:16

А кроме "восточных школ" и бокса больше ничего не было? (-)
От ЖУР
К Alpaka (21.12.2011 21:54:23)
Дата 21.12.2011 22:01:11

Re: я тебе...

>Может сынок того был? :)))) я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.

Из этого следует что будь рядом еще двое он и их бы убил, одного за другим?
Я верю что подготовленный боец(или обладающий выдающимися физ. данными) может убить человека удара кулаком. Но повторить такое три раза подряд...
От SerP-M
К ЖУР (21.12.2011 22:01:11)
Дата 22.12.2011 02:34:04

Ну почему должно всё быть буквально? Добить мог позже, когда всю кодлу ... (+)

Приветствую!

.. свалил/оглушил/контузил кулаками. При этом у него в кулаке вполне могла быть граната или кастет. Добить мог вполне онымтяжелым предметом или ножом, или просто сворачиванием шеи.

Я вот совсем не уверен, что подобные подробности могли попасть в наградной. В бой вступил? - вступил! Убил? - убил! А уж подробности могли не сего слов, а со слов других быть - ибо герой скорее всего был отправлен в тыл с ранениями.

Так нееееет, а нас тут аткие борцы с рыбацкими рассказами, такие ревнители непорочные, что шаг влево - шаг вправо - очередь из ВИФомёта

Сергей М.
От ЖУР
К SerP-M (22.12.2011 02:34:04)
Дата 22.12.2011 09:23:53

Re: Ну почему

>Приветствую!

>.. свалил/оглушил/контузил кулаками. При этом у него в кулаке вполне могла быть граната или кастет. Добить мог вполне онымтяжелым предметом или ножом, или просто сворачиванием шеи.

Я думаю так и было.

>Я вот совсем не уверен, что подобные подробности могли попасть в наградной. В бой вступил? - вступил! Убил? - убил! А уж подробности могли не сего слов, а со слов других быть - ибо герой скорее всего был отправлен в тыл с ранениями.

Вот о том и речь. Если в наградном написано "отрубил голову убегающему офицеру" то скорее всего в реале он просто рубанул по голове.

>Так нееееет, а нас тут аткие борцы с рыбацкими рассказами, такие ревнители непорочные, что шаг влево - шаг вправо - очередь из ВИФомёта

Я свое мнение выразил - в наградных писаря старались "чтобы было красиво".
Бороться начали другие доказывая что было именно слово в слово- "убил троих подряд".

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (22.12.2011 09:23:53)
Дата 22.12.2011 13:21:55

это... типо того...

Приветствую.

помните у дяди гиляя, как он решил показать себя перед отцом, согнув монету? отец её выпрямил и сказал, что порча каззенных денег - уголовно наказуема...

С уважением, Коля-Анархия.
От Zamir Sovetov
К SerP-M (22.12.2011 02:34:04)
Дата 22.12.2011 08:04:29

Вот! У немцев кастеты были табельные

> .. свалил/оглушил/контузил кулаками. При этом у него в кулаке вполне могла быть граната или кастет. Добить мог вполне онымтяжелым предметом или ножом, или просто сворачиванием шеи.

и у нас, как следствие, тоже появлялись.
От Vold
К ЖУР (21.12.2011 22:01:11)
Дата 22.12.2011 02:24:01

Выбросы адреналина творят чудеса (-)
От Alpaka
К ЖУР (21.12.2011 22:01:11)
Дата 21.12.2011 22:08:33

Ре: я тебе...

>>Может сынок того был? :)))) я ето к тому, что только что вся страна обсуждала, как чич русского с одного удара убил, причем сам абрет был на 20 сантиметров ниже и 30 кг легче.
>
>Из этого следует что будь рядом еще двое он и их бы убил, одного за другим?
>Я верю что подготовленный боец(или обладающий выдающимися физ. данными) может убить человека удара кулаком. Но повторить такое три раза подряд...

есть такое понятие: "состояние аффекта", когда слабая женшина может поднять автомобиль, если под ним-ее ребенок. тем более, "убил" не значит убил. может быть у немцев
было тяжелое сотрясение мозга с комой или трешина в позвонках-все равно без современной хирургии они уже никогда бы не встали. : )))
Алпака
От vergen
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 18:40:11

Что сказочного? (-)
От Дмитрий Козырев
К vergen (21.12.2011 18:40:11)
Дата 21.12.2011 22:08:14

Не забывайте что он был ранен в руки и лицо (+)

причем убойной силы осколков хватило на то чтобы вывести из строя железный автомат.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:08:14)
Дата 22.12.2011 02:25:58

Возможно это немцы попались впечатлительные, с хрупкой психикой?

"Хотите описать, как я одному немцу нос откусил? Святой крест, правда. Можете даже очень художественно обрисовать... Дело было под Одноробовкой. Ехали мы в разведку на «виллисе». Я, автоматчик и шофер. Вдруг за пригорком — шестнадцать немецких саперов минируют дорогу. У них два пулемета. Мы — прыг из «виллиса» и давай строчить из автоматов. Бой... Мой шофер и автоматчик убиты. У меня — ни одного патрона. А немцев осталось четверо. Наскочили... бьют прикладами... Конец? Врешь, не выйдет! Я — прыг на унтер-офицера и зубами его за нос — старый прием уркаганов. Откусил, плюнул... Он навзничь. Остальные опешили — в стороны. Я выхватил у одного винтовку, добил унтера. Потом второго прикладом... [301] А остальные двое сдались. Привез домой на «виллисе». Вот так... — опять добавил он.
Его карие глаза потемнели. Я знаю, что он рассказал правду, — об этом случае мне говорили в штабе бригады."

Жуков Ю. А. Люди сороковых годов

http://militera.lib.ru/prose/russian/zhukov/index.html
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:08:14)
Дата 21.12.2011 22:15:19

Ре: Не забывайте...

>причем убойной силы осколков хватило на то чтобы вывести из строя железный автомат.

ето наоборот, может помочь, если ранен легко, по мясу-еффект как шпоры для лошаиь. собственно, после ранения
человек может легко перейти в состояние аффекта. был случай-немецкий самолет был сбит РСoм, сел в лесу и летчик выскочил до того, как самолет взорвался, и в аффекте пробежал несколько сот метров.
eго нашла наша поисковая команда с ранениями, просто несовместимыми с жизнью (осколки РС-а).
Ето по мемуарам Голубева.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (21.12.2011 22:15:19)
Дата 21.12.2011 22:23:09

Ре: Не забывайте...

>>причем убойной силы осколков хватило на то чтобы вывести из строя железный автомат.
>
>ето наоборот, может помочь, если ранен легко, по мясу-еффект как шпоры для лошаиь. собственно, после ранения
>человек может легко перейти в состояние аффекта.

слишком много "если".
Еще и "немцы побежали" (вместо того чтобы его застрелить), причем побежали в одном направлении, чтобы можно было догнать и убить по очереди обоих.
Сейчас вы конечно скажете, что у них тоже было состояние аффекта - только наоборот.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:23:09)
Дата 22.12.2011 13:38:44

в жизни всяко может статься...

Приветствую.

...телега может поломаться
супруга может изменить,
но чтоб солдат да бросил пить,
вот этого не может быть...

о топике - а ты бы не побежал от огромного человека, с кровавой маской вместо лица, который откинув автомат кидается бить вручную????

С уважением, Коля-Анархия.
От Dargot
К Коля-Анархия (22.12.2011 13:38:44)
Дата 23.12.2011 01:41:27

Важная добавка:

Приветствую!

>о топике - а ты бы не побежал от огромного человека, с кровавой маской вместо лица, который откинув автомат кидается бить вручную????

Которого не взяло гранатой!

С уважением, Dargot.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (21.12.2011 22:23:09)
Дата 21.12.2011 22:35:19

я скажу проше

на одного такого героя наверняка приходилось 20-100 застрелянных, и о части из них мы никогда не узнаем. Но етому конкретно солдату- повезло, поетому -представление, и поетому мы знаем о его сушествовании. : ) так что по определению, все случаи наград низних чинов-ето образцы немыслимой прухи.
в отличии то командуюших, у котовых ордена-результат сидения в библиотеках и бессонные ночи планирования. : )))))

Алпака
От ЖУР
К vergen (21.12.2011 18:40:11)
Дата 21.12.2011 21:07:43

Трех человек подряд кулаком насмерть (-)
От negeral
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 22.12.2011 19:02:56

Перед войной приговорили некоего Астанина за разбойные нападения

Приветствую
причём в Москве. Убивал людей ударом кулака по голове сверху вниз (был большого роста). В криминалистике с тех пор существует понятие так называемого "астанинского удара". Так что в общем случаи были.
Счастливо, Олег
От Leopan
К negeral (22.12.2011 19:02:56)
Дата 23.12.2011 12:56:47

Был такой фильм, "Золотой зуб"

популярный среди мальчишек в 60-е годы
http://kinobaza.tv/film/53889/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D1%83%D0%B1_1962#online
Так народ тренировался бить, чтобы научиться убивать с первого удара, детский наивняк
От Zamir Sovetov
К negeral (22.12.2011 19:02:56)
Дата 22.12.2011 19:39:14

А что было причиной смерти?

> причём в Москве. Убивал людей ударом кулака по голове сверху вниз (был большого роста). В криминалистике с тех пор существует понятие так называемого "астанинского удара". Так что в общем случаи были.

смещение позвонков или ЧМТ?
От negeral
К Zamir Sovetov (22.12.2011 19:39:14)
Дата 23.12.2011 10:41:59

Бог весть - уже не помню - давно учился. (-)
От Zamir Sovetov
К negeral (23.12.2011 10:41:59)
Дата 23.12.2011 11:11:41

Жаль. Всё же очень большая разница

оконтузить кулаком или свернуть верхний отдел позвоночника. По исполнению отличаются значительно.
От Leopan
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 21.12.2011 21:33:04

Вот пара примеров из отряда Леонова

Однажды в горячке боя один из разведчиков – Михаил Колосов – увидел, что ему нужно увести группу егерей за собой, чтобы обеспечить "чистый участок" для прорыва. Михаил с криком кинулся на вершину сопки. Человек 15 егерей рванули за ним.

Колосов спокойно дождался егерей, демонстративно отбросил автомат и поднял руки, всем своим видом показывая, что он сдается. Егеря были достаточно осторожны. Они не кинулись к сразу, а окружили его плотным кольцом, на что, собственно, и рассчитывал Колосов. Первого же приблизившегося к себе егеря он послал в нокаут. С быстротой молнии Михаил вырвал у егеря винтовку и открыл огонь. А егеря стрелять не могли, боялись попасть в своих. Завязалась рукопашная.

Колосов получил три удара штыком: в бедро, руку и глаз, но за это время он ухитрился убить восемь егерей, а остальные только и успевали защищаться от одного израненного разведчика.

А вторую историю я слышал в 1983 году от непосредственного участника:


Из воспоминаний Леонова:

"Видим, высаживаться собираются не специальные войска — очень уж долго толпятся они на носу катера, пока, наконец, не начинают движение. Идут цепочкой, цепляясь друг за друга. Вдруг из-за камня выскакивает Андрей Пшеничных, прыгает на сходню и бежит навстречу врагам. Встреча происходит примерно на середине сходни. Приклад автомата разведчика ходит поочередно по головам фашистов... Андрей так старательно трудился, что у него треснул приклад автомата... Андрей хитрец — все учел! Окружить его не могут — сходня узкая, одолеть один на один тоже... И стрелять с катера не могут — попадут в спину своих же солдат. Командир катера ничего иного не смог придумать, как дать задний ход. Катер резко рванулся, и сходня упала в воду. Андрей очутился рядом с двумя дюжими верзилами. Когда с катера открыли пулеметный огонь, он уже отправил их на дно, а сам юркнул в камни и благополучно вернулся на сопку."

http://yvision.kz/post/74830
От ЖУР
К Leopan (21.12.2011 21:33:04)
Дата 21.12.2011 21:36:07

в котором из примеров боец убил трех противников подряд кулаком? (-)
От Leopan
К ЖУР (21.12.2011 21:36:07)
Дата 21.12.2011 21:49:19

Пшеничных и не трех, а больше, мне его "кореша" говорили

там в рассказе немного обобщено, а мне "в лицах" рассказывали, но при этом видели бы Вы самого героя. Ничего амбальского, скорее даже наоборот.
От ЖУР
К Leopan (21.12.2011 21:49:19)
Дата 21.12.2011 21:53:04

"Пиши больше.Чего их жалеть то басурман"(с)
От desdi
К ЖУР (21.12.2011 21:53:04)
Дата 22.12.2011 08:07:23

теоретик млин (-)
От ЖУР
К desdi (22.12.2011 08:07:23)
Дата 22.12.2011 09:26:36

Ну Вы то практик конечно - убиваете больше трех подряд. (-)
От vergen
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 21.12.2011 21:32:31

Re: Трех человек...

вырубил чем сумел, насмерть не насмерть, но до выведения из стря.
кулаком, локтем, камнем в конце-концов.
чего удивительного?
От ЖУР
К vergen (21.12.2011 21:32:31)
Дата 21.12.2011 21:34:27

В выведении из строя ничего. Но в наградном написано "убил" (-)
От Skvortsov
К ЖУР (21.12.2011 21:07:43)
Дата 21.12.2011 21:17:05

Трех человек подряд...



http://tvgid.ua/i/uploads/Image/foto2(350).jpg


От ЖУР
К Skvortsov (21.12.2011 21:17:05)
Дата 21.12.2011 21:27:27

Этот товарищ всю свою жизнь только и занимался тем что "ставил удар"

И даже при этом я не уверен что в реальном бою он сможет повторить описанное в наградном. Да будут будут тяжкие телесные и возможно у кого то с летальным исходом. Но троих подряд положить это вряд ли.


ЖУР
От Koshak
К ЖУР (21.12.2011 21:27:27)
Дата 21.12.2011 21:42:09

Re: Этот товарищ...

>И даже при этом я не уверен что в реальном бою он сможет повторить описанное в наградном. Да будут будут тяжкие телесные и возможно у кого то с летальным исходом. Но троих подряд положить это вряд ли.

Жаль, что вы не были лично знакомы с Борисом Ивановичем Бутенко
Автором работы "Специализированная подготовка боксеров / Б.И. Бутенко- М.: «Физкультура и спорт»,
воевавшим в разведке у Ковпака, в противном случае вы бы не отрицали возможность убить кулаком трех фашистов подряд.
От ЖУР
К Koshak (21.12.2011 21:42:09)
Дата 21.12.2011 21:48:37

Неужели это он тренировал Магометова А.Д.? (-)
От Walther
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 17:52:37

что сказочного здесь? (-)
От КарАн
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 16:23:07

Равно как и в прочих источниках, также составленных homo sapiens (-)
От ЖУР
К КарАн (21.12.2011 16:23:07)
Дата 21.12.2011 16:31:16

Не равно. Наградной это документ подразумевающий что есть за что

награждать -совершено нечто большее чем требует устав. Т.е. "перекос" изначально заложен, особенно если речь о серьезных наградах.


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (21.12.2011 16:31:16)
Дата 21.12.2011 18:24:31

Это Ваша точка зрения. Не более.

PS БКЗ в 44-м году, конкретно в этом случае - дааалеко не из ряда вон.
От ЖУР
К КарАн (21.12.2011 18:24:31)
Дата 21.12.2011 21:09:19

Равно ка и Ваша. Не более.

>PS БКЗ в 44-м году, конкретно в этом случае - дааалеко не из ряда вон.

Представление писали на ГСС.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (21.12.2011 21:09:19)
Дата 22.12.2011 00:07:29

На заборе тоже пишут.

>Представление писали на ГСС.
Я не про "писали", а про "получено".
Там изнанка есть, у наградного. Как и у прочих документов.
От ЖУР
К КарАн (22.12.2011 00:07:29)
Дата 22.12.2011 09:18:28

Угу

>>Представление писали на ГСС.
>Я не про "писали", а про "получено".

А я про "писали". Т.к. описание подвига писали именно в том штабе где посчитали что он вправе рассчитывать на ГСС.

>Там изнанка есть, у наградного. Как и у прочих документов.

Не может быть! Вы открыли мне глаза.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (22.12.2011 09:18:28)
Дата 22.12.2011 15:50:29

Re: Угу

>А я про "писали". Т.к. описание подвига писали именно в том штабе где посчитали что он вправе рассчитывать на ГСС.
Что видели, то и написали. Или, если в документе условно "аварец", а не "баварец", то это "клевета, ложь и поношения" по поределению?
>Не может быть! Вы открыли мне глаза.
Вряд ли... Судя по ветке этой и прочим.
От Красвоенлет
К ЖУР (21.12.2011 16:10:06)
Дата 21.12.2011 16:19:44

Re: Что лишний...

Речь о 1,1,42, одной цифрой ошиблись, бывает. Тем более 41й год на дворе, думаю, что было не до переделки документа. Если посмотреть на предпоследнюю дату (21,12,41) и дату подписи в верхнем левом краю листа (15,1,42), то логично что речь о 1,1,42.