От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 22.12.2011 18:31:48
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Специально руководство - от полковника (тм)

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/surin.shtml

конечно, у немцев подход был немного европейский, как бы в расчете постоянно на сплошную линию обороны, т.е. в основном войсковая разведка действовала через поиски и разведки боем - но и просачивались тоже.
От Исаев Алексей
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 23.12.2011 10:38:33

Да, прочитал, это уже убедительнее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цитата:
Пленный обер-ефрейтор 6-й роты 204-го горнострелкового полка 9-й горнострелковой дивизии показал об организации и действии немецкой охранительной разведки следующее:

"Каждая рота ведёт разведку переднего края противника перед своим участком через каждые 2-3 дня, высылая разведывательные группы в составе 6-8 человек. Разведка ведётся на незначительную глубину и высылается ночью до полного рассвета или вечером до полной темноты. Обычно разведывательная группа возвращается через 2-3 часа, выполнив или не выполнив задание. Разведывательная группа, как правило, избегает боевого столкновения с противником. Основные задачи, которые ставятся разведывательным группам, - разведка переднего края противника, его огневых точек и системы огня и, главным образом, захват (внезапно, без огня) контрольных пленных. Вооружение разведывательной группы: 1-3 автомата, 4-5 винтовок, а также по 2 ручных гранаты на каждого солдата".

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (23.12.2011 10:38:33)
Дата 24.12.2011 10:12:08

пленный скажет все что от него хотят слышать

> "Каждая рота ведёт разведку переднего края противника
++++
про аналогичное в КА я не слыхал. Хотя по идее должно было бы быть.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.12.2011 10:12:08)
Дата 24.12.2011 10:13:10

Re: пленный скажет...

>> "Каждая рота ведёт разведку переднего края противника
>++++
>про аналогичное в КА я не слыхал. Хотя по идее должно было бы быть.

это в уставе написано
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.12.2011 10:13:10)
Дата 24.12.2011 10:42:51

Ре: пленный скажет...

>это в уставе написано
++++
неправильно написал, я про посылку разведгрупп для захвата пленных, а не про наблюдение.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 22.12.2011 22:15:59

Это как раз не (тм) это обычный полковник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из армии, которая страну отстояла, а не (тм) из армии, которая страну просрала.

С уважением, Алексей Исаев
От Ларинцев
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 22.12.2011 21:21:30

Пособие в целом верно отражает методы нем.разведки

Изучение нем.документов показывает, что принципиального отличия немецкой войсковой разведки от нашей не было.Это хорошо можно проследить по КТВ тех соединений, что воевали на относительно спокойных участках фронта. Как пример, недавно читанные КТВ 7- и 13-го армейских корпусов за четвертый квартал 1942 года. Действовали немецкие разведчики весьма активно.Видимо, в среднем, один-два поиска на дивизию в ночь. При довольно широкой полосе обороны это, наверное, и не много. В основном ночные налеты на боевое охранение, выносные огневые точки и тп. Успешность разная. Т.к. параллельно сообщалось о действиях советских РГ, то можно, сравнив, сказать, что обе стороны войсковую разведку вели одинаково эффективно. Значительно более эффективными были немецкие разведки боем, как правило, дававшие товарное количество пленных (свыше десятка)и, большей частью, при небольших потерях.Видимо, данное обстоятельство объяснялось лучшей организацией взаимодействия с обеспечивающими силами и средствами.
Чтобы в пику немцам своих похвалить, скажу, что на участке 7-го корпуса наша разведка почти регулярно утаскивала немецкий расчет с пулеметом.
Об использовании "хиви" для разведки данных нет, что, возможно, объясняется казусом с казачьим взводом при 68-й пд. Как только взвод вывели на передовую, четыре казака шлепнули отделенного-немца и двух "идейных" и ушли на советскую сторону.Взвод тут же вернули на тыловую работу. В других местах бывш.в/с РККА для войсковой разведки использовались. Есть опросные листы таких перцев по Ленинградскому фронту.
Кстати, о том, что немецкая войсковая разведка была достаточно активной, рассказывалось еще в телефильме с участием Константина Симонова (забыл название). Т/ф вышел в 1975 году, один из героев - полный кавалер ордена Славы, - на вопрос "Чего болше всего боялся" отвечал - "Заснуть в охранении. Тут немец сразу за ногу цап- и утащит!"
От объект 925
К Ларинцев (22.12.2011 21:21:30)
Дата 24.12.2011 10:40:23

Ре: Пособие в...

Как пример, недавно читанные КТВ 7- и 13-го армейских корпусов за четвертый квартал 1942 года. Действовали немецкие разведчики весьма активно.
++++
зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
http://members.home.nl/ron.mourmans/KTB%20LXXXVIII%20A.K.%20(SEPT%201944).pdf

Алеxей
От Ларинцев
К объект 925 (24.12.2011 10:40:23)
Дата 24.12.2011 17:33:00

Вы б хоть читали, чего пишете (-)
От объект 925
К Ларинцев (24.12.2011 17:33:00)
Дата 25.12.2011 01:08:21

Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все? (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 01:08:21)
Дата 25.12.2011 15:57:58

Не-не, не все :)

Приветствую,

Откроем другой ЖБД, первые 10 дней года:
1.1.43
"Разведывательный дозор сектора «Запад» сообщает, что высоты к западу, господствующие над дорогой Миллерово, Старая Станица, пока еще не заняты противником."
"Боевая активность с обеих сторон ограничилась артиллерийским огнем и посылкой разведывательных групп."
2.1.43
"По сообщению разведывательного дозора, Красная Заря (5 км юго-восточнее Миллерово) занята противником."
3.1.43
"Разведдозором сектора «Запад» в направлении на юг и юго-запад установлено, что Туроверов занят противником"
4.1.43
"Пешая разведка, высланная на юго-запад, доносит, что высоты и дорога на юг между ручьем и ж/д противником не заняты, так же как и северная окраина Туроверов, однако из домов на его южной окраине ведется огонь из стрелкового оружия."
"Сектор «Запад» снова посылает разведдозор на юг. Он подтверждает, что территория между ж/д и шоссе на Донской мимо выс.154,6 занята лишь слабыми силами противника."
5.1.43
"На юг выслан разведдозор с задачей установить связь с 304 пд. В 06.40 разведгруппа, двигающаяся вдоль русла ручья, в 800 м южнее техникума (большое здание 1 км южнее Миллерово) столкнулась с разведгруппой противника."
6.1.43
"Сектор «Восток» сообщил: разведдозор, посланный на северо-запад, встречен сильным пулеметным огнем с восточных окраин Криничкин и Косиновка. При столкновении с русским разведдозором взят один пленный."
"Разведдозор, посланный сектором «Запад» вдоль русла ручья Глубокая, сообщает: северная окраина Туроверов противником не занята. По сообщению местного жителя, 5.01 там находился русский разведдозор с одним танком."
"Разведгруппа сектора «Запад» подтверждает: противник вновь овладел выс.162,9 (8 км юго-западней Миллерово) и южной частью проходящего там оврага, и держит дорогу под своим огнем."
7.1.43
"Прибывают результаты ночной разведки, в которых освещаются подробности организации обороны противника на севере и юге."
8.1.43
"Ночная разведка принесла сообщает следующее: все разведдозоры и поисковые группы натолкнулись на бдительного противника на хорошо оборудованных позициях.
Одной умело руководимой разведгруппе удалось установить на юго-западе начертание линии позиций противника."
9.1.43
"Согласно донесениями разведдозоров, противник укрепляется на выс.162,3."
"Получены первые результаты ночной разведки: русские накапливают силы на востоке и северо-востоке практически у самой линии обороны."
10.1.43
"Наши разведдозоры устанавливают усиление противника и укрепление им позиций, особенно на северо-востоке. Там, под покровом темноты, враг подошел очень близко к нашей линии обороны."

Ну и так далее. Как пишут сами немцы: "Наши разведгруппы, как обычно, получают много данных о противнике." :)

С уважением, Павел
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 15:57:58)
Дата 25.12.2011 17:22:26

Ре: о поисковых группах на захват пленных, только за 8-е число. (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 17:22:26)
Дата 25.12.2011 18:45:30

Так это уже другой вопрос :)

Приветствую,

Для начала давайте определимся - вопрос о ведении разведпоисков и упоминании их в КТВ Ia:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271910.htm
зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272261.htm
Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все?
можно считать закрытым?

Если да, то переходим к следующему вопросу - захват пленных. Во-первых, странно было бы ожидать, что в КТВ Ia будут каждый раз указываться подробности поисков, это не их (Ia) задача, и помянутый пленный - тут, скорее, исключение. Смотреть надо в приложениях к КТВ Ic.
Во-вторых, далеко не каждую ночь разведгруппам удавалось установить соприкосновение с противником, не то что пленных захватить. Тем более, в достаточно быстро меняющихся условиях января 1943 года. Тем не менее, и пленных тоже захватывали:

24.1
Разведгруппа дошла до района 200м севернее Дериглазов, противника не обнаружено.
25.1
Разведгруппа в районе Филиппенко замечена и обстреляна, вынуждена была отойти.
Разведгруппой в районе М.Каменка захвачены несколько человек пленных <количество неизвестно, приложены допросы 4 человек> и документы у убитых
26.1
В районе Филиппенко разведгруппой 570 приведено 7 пленных, выведено из строя 2 русских тяжелых миномета.
В районе В.Вишневецкий сильной разведгруппой рассеяна русская пешая колонна около 40 человек. Пленных нет, захвачены документы убитых.
29.1
Разведгруппой 572 атаковано пулеметное гнездо. Захвачены пулемет и ПТР с боеприпасами.

И т.д. Всего же дивизией за период 21.1.43-31.1.43 захвачено 65 пленных (как в результате боев, так и разведпоисками) и принято 7 перебежчиков.

С уважением, Павел
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 18:45:30)
Дата 25.12.2011 19:18:37

Ето не другой вопрос

>Для начала давайте определимся - вопрос о ведении разведпоисков и упоминании их в КТВ Иа:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271910.htm
><и>зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272261.htm
><и>Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все?
>можно считать закрытым?
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271304.htm
в открытии темы речь идет о "лазании", т.е. в/через траншеи за "языками". Мой тезис- делали, но не так часто как КА. Об чем выше я и написал. Вы с етим согласны?

>25.1
>Разведгруппа в районе Филиппенко замечена и обстреляна, вынуждена была отойти.
>Разведгруппой в районе М.Каменка захвачены несколько человек пленных <количество неизвестно, приложены допросы 4 человек> и документы у убитых
>26.1
>В районе Филиппенко разведгруппой 570 приведено 7 пленных, выведено из строя 2 русских тяжелых миномета.
>В районе В.Вишневецкий сильной разведгруппой рассеяна русская пешая колонна около 40 человек. Пленных нет, захвачены документы убитых.
>29.1
>Разведгруппой 572 атаковано пулеметное гнездо. Захвачены пулемет и ПТР с боеприпасами.

>И т.д. Всего же дивизией за период 21.1.43-31.1.43 захвачено 65 пленных (как в результате боев, так и разведпоисками) и принято 7 перебежчиков.
+++
вопрос, что за номерные разведгруппы?
Алеxей
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 19:18:37)
Дата 25.12.2011 19:26:14

Re: Ето не...

Приветствую,

>в открытии темы речь идет о "лазании", т.е. в/через траншеи за "языками". Мой тезис- делали, но не так часто как КА. Об чем выше я и написал. Вы с етим согласны?

В таком виде - безусловно согласен :)

>вопрос, что за номерные разведгруппы?

По номерам полков.

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 18:45:30)
Дата 25.12.2011 18:49:18

Опечатка - 2 перебежчика (-)
От Ларинцев
К объект 925 (25.12.2011 01:08:21)
Дата 25.12.2011 14:14:09

А чего все-то?

Я Вам привел конкретный пример из БД двух корпусов на СГФ. Достаточно большой участок фронта за достаточно длительный отрезок времени. А Вы нашли, что под ногами валялось и пытаетесь этим аргументировать.
От объект 925
К Ларинцев (22.12.2011 21:21:30)
Дата 22.12.2011 21:27:53

Ре: Пособие в...

>Изучение нем.документов показывает, что принципиального отличия немецкой войсковой разведки от нашей не было.
+++
имея в каждой дивизии взвод радиоразведки (2 КВ и 2 УКВ приемо-пеленгатора, типа таких http://www.cdvandt.org/Tel-data-P57N.pdf , а также отделение выносных микрофонов ) и реально большее число перебежчиков, так часто ходить в разведпоиск нужды не было.
Алеxей
От Ларинцев
К объект 925 (22.12.2011 21:27:53)
Дата 22.12.2011 21:44:40

Вы уж немцев извините...

... они были глупые и об этом не знали.

>имея в каждой дивизии взвод радиоразведки (2 КВ и 2 УКВ приемо-пеленгатора, типа таких http://www.cdvandt.org/Tel-data-P57N.pdf , а также отделение выносных микрофонов ) и реально большее число перебежчиков, так часто ходить в разведпоиск нужды не было.
>Алеxей
От объект 925
К Паршев (22.12.2011 18:31:48)
Дата 22.12.2011 19:41:21

Ре: Специально руководство - от полковника (тм) -- тточно

> http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/surin.shtml
>1 февраля 1943 г. в районе южнее Старый Белоостров разведывательная группа противника (в составе 18-20 человек) заняла исходное положение в 150-200 м от нашего проволочного заграждения и выслала к проволоке дозор из 3 человек, по-видимому, для проделывания прохода.
Оставшиеся приняли следующий боевой порядок: центральная группа (8 человек) продвигалась непосредственно за дозором и представляла, по-видимому, группу захвата. Вражеские солдаты двигались, имея интервал в 40-50 м. Справа и слева от центральной группы расположилось на месте по одной группе обеспечения (в 4-5 человек каждая), которые начали окапываться. За дозором был протянут телефонный провод.
При подходе к нашему проволочному заграждению дозор противника наскочил на минное поле, а наше боевое охранение открыло огонь по разведывательной группе противника, которая, бросив четыре катушки кабеля, поспешно отошла в своё расположение.
++++
в реале шла не группа захвата, а группа с апаратурой Арендта, микрофоны устанавливать у окопа. Но т. полковник что такая апаратура есть, не знал.
Алеxей