От объект 925
К Ларинцев
Дата 24.12.2011 10:40:23
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Ре: Пособие в...

Как пример, недавно читанные КТВ 7- и 13-го армейских корпусов за четвертый квартал 1942 года. Действовали немецкие разведчики весьма активно.
++++
зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
http://members.home.nl/ron.mourmans/KTB%20LXXXVIII%20A.K.%20(SEPT%201944).pdf

Алеxей
От Ларинцев
К объект 925 (24.12.2011 10:40:23)
Дата 24.12.2011 17:33:00

Вы б хоть читали, чего пишете (-)
От объект 925
К Ларинцев (24.12.2011 17:33:00)
Дата 25.12.2011 01:08:21

Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все? (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 01:08:21)
Дата 25.12.2011 15:57:58

Не-не, не все :)

Приветствую,

Откроем другой ЖБД, первые 10 дней года:
1.1.43
"Разведывательный дозор сектора «Запад» сообщает, что высоты к западу, господствующие над дорогой Миллерово, Старая Станица, пока еще не заняты противником."
"Боевая активность с обеих сторон ограничилась артиллерийским огнем и посылкой разведывательных групп."
2.1.43
"По сообщению разведывательного дозора, Красная Заря (5 км юго-восточнее Миллерово) занята противником."
3.1.43
"Разведдозором сектора «Запад» в направлении на юг и юго-запад установлено, что Туроверов занят противником"
4.1.43
"Пешая разведка, высланная на юго-запад, доносит, что высоты и дорога на юг между ручьем и ж/д противником не заняты, так же как и северная окраина Туроверов, однако из домов на его южной окраине ведется огонь из стрелкового оружия."
"Сектор «Запад» снова посылает разведдозор на юг. Он подтверждает, что территория между ж/д и шоссе на Донской мимо выс.154,6 занята лишь слабыми силами противника."
5.1.43
"На юг выслан разведдозор с задачей установить связь с 304 пд. В 06.40 разведгруппа, двигающаяся вдоль русла ручья, в 800 м южнее техникума (большое здание 1 км южнее Миллерово) столкнулась с разведгруппой противника."
6.1.43
"Сектор «Восток» сообщил: разведдозор, посланный на северо-запад, встречен сильным пулеметным огнем с восточных окраин Криничкин и Косиновка. При столкновении с русским разведдозором взят один пленный."
"Разведдозор, посланный сектором «Запад» вдоль русла ручья Глубокая, сообщает: северная окраина Туроверов противником не занята. По сообщению местного жителя, 5.01 там находился русский разведдозор с одним танком."
"Разведгруппа сектора «Запад» подтверждает: противник вновь овладел выс.162,9 (8 км юго-западней Миллерово) и южной частью проходящего там оврага, и держит дорогу под своим огнем."
7.1.43
"Прибывают результаты ночной разведки, в которых освещаются подробности организации обороны противника на севере и юге."
8.1.43
"Ночная разведка принесла сообщает следующее: все разведдозоры и поисковые группы натолкнулись на бдительного противника на хорошо оборудованных позициях.
Одной умело руководимой разведгруппе удалось установить на юго-западе начертание линии позиций противника."
9.1.43
"Согласно донесениями разведдозоров, противник укрепляется на выс.162,3."
"Получены первые результаты ночной разведки: русские накапливают силы на востоке и северо-востоке практически у самой линии обороны."
10.1.43
"Наши разведдозоры устанавливают усиление противника и укрепление им позиций, особенно на северо-востоке. Там, под покровом темноты, враг подошел очень близко к нашей линии обороны."

Ну и так далее. Как пишут сами немцы: "Наши разведгруппы, как обычно, получают много данных о противнике." :)

С уважением, Павел
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 15:57:58)
Дата 25.12.2011 17:22:26

Ре: о поисковых группах на захват пленных, только за 8-е число. (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 17:22:26)
Дата 25.12.2011 18:45:30

Так это уже другой вопрос :)

Приветствую,

Для начала давайте определимся - вопрос о ведении разведпоисков и упоминании их в КТВ Ia:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271910.htm
зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272261.htm
Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все?
можно считать закрытым?

Если да, то переходим к следующему вопросу - захват пленных. Во-первых, странно было бы ожидать, что в КТВ Ia будут каждый раз указываться подробности поисков, это не их (Ia) задача, и помянутый пленный - тут, скорее, исключение. Смотреть надо в приложениях к КТВ Ic.
Во-вторых, далеко не каждую ночь разведгруппам удавалось установить соприкосновение с противником, не то что пленных захватить. Тем более, в достаточно быстро меняющихся условиях января 1943 года. Тем не менее, и пленных тоже захватывали:

24.1
Разведгруппа дошла до района 200м севернее Дериглазов, противника не обнаружено.
25.1
Разведгруппа в районе Филиппенко замечена и обстреляна, вынуждена была отойти.
Разведгруппой в районе М.Каменка захвачены несколько человек пленных <количество неизвестно, приложены допросы 4 человек> и документы у убитых
26.1
В районе Филиппенко разведгруппой 570 приведено 7 пленных, выведено из строя 2 русских тяжелых миномета.
В районе В.Вишневецкий сильной разведгруппой рассеяна русская пешая колонна около 40 человек. Пленных нет, захвачены документы убитых.
29.1
Разведгруппой 572 атаковано пулеметное гнездо. Захвачены пулемет и ПТР с боеприпасами.

И т.д. Всего же дивизией за период 21.1.43-31.1.43 захвачено 65 пленных (как в результате боев, так и разведпоисками) и принято 7 перебежчиков.

С уважением, Павел
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 18:45:30)
Дата 25.12.2011 19:18:37

Ето не другой вопрос

>Для начала давайте определимся - вопрос о ведении разведпоисков и упоминании их в КТВ Иа:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271910.htm
><и>зашел я в гуглю. По быстрому КТБ 87-го АК от 09.1944. Нету там ничего про развеку.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272261.htm
><и>Первые 5 дней никаких разведпоисков согласно КТБ. Все?
>можно считать закрытым?
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271304.htm
в открытии темы речь идет о "лазании", т.е. в/через траншеи за "языками". Мой тезис- делали, но не так часто как КА. Об чем выше я и написал. Вы с етим согласны?

>25.1
>Разведгруппа в районе Филиппенко замечена и обстреляна, вынуждена была отойти.
>Разведгруппой в районе М.Каменка захвачены несколько человек пленных <количество неизвестно, приложены допросы 4 человек> и документы у убитых
>26.1
>В районе Филиппенко разведгруппой 570 приведено 7 пленных, выведено из строя 2 русских тяжелых миномета.
>В районе В.Вишневецкий сильной разведгруппой рассеяна русская пешая колонна около 40 человек. Пленных нет, захвачены документы убитых.
>29.1
>Разведгруппой 572 атаковано пулеметное гнездо. Захвачены пулемет и ПТР с боеприпасами.

>И т.д. Всего же дивизией за период 21.1.43-31.1.43 захвачено 65 пленных (как в результате боев, так и разведпоисками) и принято 7 перебежчиков.
+++
вопрос, что за номерные разведгруппы?
Алеxей
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (25.12.2011 19:18:37)
Дата 25.12.2011 19:26:14

Re: Ето не...

Приветствую,

>в открытии темы речь идет о "лазании", т.е. в/через траншеи за "языками". Мой тезис- делали, но не так часто как КА. Об чем выше я и написал. Вы с етим согласны?

В таком виде - безусловно согласен :)

>вопрос, что за номерные разведгруппы?

По номерам полков.

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (25.12.2011 18:45:30)
Дата 25.12.2011 18:49:18

Опечатка - 2 перебежчика (-)
От Ларинцев
К объект 925 (25.12.2011 01:08:21)
Дата 25.12.2011 14:14:09

А чего все-то?

Я Вам привел конкретный пример из БД двух корпусов на СГФ. Достаточно большой участок фронта за достаточно длительный отрезок времени. А Вы нашли, что под ногами валялось и пытаетесь этим аргументировать.