ВИФ2 NE : Ветка : А какие экономические и политические причины есть у России

От	Алексей Соловьев
К	All
Дата	24.12.2011 13:13:37
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А какие экономические и политические причины есть у России

чтобы так активно выступать в поддержку Сирии.
С уважением. Алексей

От	Cat
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 13:13:37)
Дата	25.12.2011 11:49:45

Месть за Ливию

Чтобы в следующий раз крепко думали, прежде чем "кидать" Россию.

От	AFirsov
К	Cat (25.12.2011 11:49:45)
Дата	25.12.2011 22:47:24

Вроде не кинул, даже до конца года приняли в ВТО (и грузинам открутили все ...) (-)

От	А.Никольский
К	Cat (25.12.2011 11:49:45)
Дата	25.12.2011 15:28:00

кстати, "путинский" Gunvor стал эксклюзивным нефтетрейдером новой Ливии

на днях Рейтер писал - наряду еще с тремя трейдерами

От	Skvortsov
К	А.Никольский (25.12.2011 15:28:00)
Дата	25.12.2011 23:30:35

Ну какой там эксклюзив? 1,54% довоенного экспорта Ливии.

Glencore and Swiss-based trading giants Vitol, Gunvor and Trafigura together will receive around 70 cargoes

This allocation amounts to around 9 percent of Libya's full pre-war exports of 1.3 million barrels per day, according to Reuters calculations

Glencore won 36 cargoes for next year, while Swiss-based trading giants Vitol, Gunvor and Trafigura got contracts worth approximately 18 cargoes, 12 cargoes and four cargoes, respectively, the NOC source said.

70 танкеров на четверых, что составляет около 9% предвоенного экспорта Ливии.
Из них на Gunvor приходится 12 танкеров.

http://uk.reuters.com/article/2011/12/21/traders-libya-idUKL6E7NL10920111221

От	deps
К	А.Никольский (25.12.2011 15:28:00)
Дата	25.12.2011 23:08:08

Так эксклюзивным или наряду еще с 3-мя?)) (-)

От	А.Никольский
К	deps (25.12.2011 23:08:08)
Дата	26.12.2011 09:29:08

Re: Так эксклюзивным...

не знаю как тогда еще назвать - уполномоченным:)?

От	Stalker
К	Cat (25.12.2011 11:49:45)
Дата	25.12.2011 12:00:43

"вах, баюс, баюс"(С)

От	Cat
К	Stalker (25.12.2011 12:00:43)
Дата	25.12.2011 18:54:47

Тем не менее проблемы в совбезе получили вполне реальные

А война в обход совбеза - "потеря лица". Тем более не против "патентованных террористов или агрессоров" типа Каддафи или Хуссейна, а против того же Асада, которому предъявить по сути нечего (а "предъявы" насчет вооруженного разгона мятежников очень быстро аукнутся в самих "оплотах демократии", ибо скоро им придется действовать так же, как Асад, "когда станет совсем ничего"(с)Последний дюйм).

От	Walther
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 13:13:37)
Дата	25.12.2011 03:07:37

политические причины очевидны

РФ стоит в одной очереди с прочими гос-вами на демократизацию. Поддерживая сильные режимы, можно пресечь основной принцип волчьей демократизации - разделяй и властвуй, а следовательно в некоторой мере затормозить этот процесс.

От	eng143
К	Walther (25.12.2011 03:07:37)
Дата	25.12.2011 16:30:17

Re: политические причины...

>РФ стоит в одной очереди с прочими гос-вами на демократизацию. Поддерживая сильные режимы, можно пресечь основной принцип волчьей демократизации - разделяй и властвуй, а следовательно в некоторой мере затормозить этот процесс.

С вами вполне согласен. Также мнение Китая, что весьма важно.

От	Samsv
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 13:13:37)
Дата	24.12.2011 19:33:31

Отвлечь от внутриполитических проблем. (-)

От	А.Никольский
К	Samsv (24.12.2011 19:33:31)
Дата	24.12.2011 20:44:51

это совсем не так

потому что в принципе отвлечь от этих проблем не может

От	А.Никольский
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 13:13:37)
Дата	24.12.2011 16:26:05

потому что это грязная кампания Франции, Турции и ваххабитов

против традиционного партнера, Каддафи кстати таким не был, Берлускони ему был ближе. РФ, кстати, постоянно давит на сирийский режим, чтобы он делал необходимые шаги в сторону реформ и мирного решения проблем, а не защизает его безусловно

От	Stalker
К	А.Никольский (24.12.2011 16:26:05)
Дата	24.12.2011 17:34:57

Сами в это верите то? Xочется верить, что нет

Здравствуйте
>против традиционного партнера, Каддафи кстати таким не был, Берлускони ему был ближе. РФ, кстати, постоянно давит на сирийский режим, чтобы он делал необходимые шаги в сторону реформ и мирного решения проблем, а не защизает его безусловно

Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами, и очень вероятна xорошая гражданская война - между суннитами и шиитами, причем алавитов вырежут как первые так и вторые, то же касается xристиан.
Сирийское правление Асадов должно было закончится со смертью Xафеза. Кстати, самая главная причина, отчего у Израиля нет договора с Сирией заключается в том, что в израильском и американском руководстве не верят, что этот договор будет стоить xоть чего либо, после падения власти алавитов. А покрикивания и непрямое вмешаетельство в происxодящее в Сирии - это попытка xоть как то держать под контролем происxодящее.

Ессно, я допускаю, что в Саудии есть политики, планирующие Xалифат. Но врядли они наxодятся достаточно близко к кнопкам управления государством. То же самое касается турок с их мечтой о Великолепной Порте
С уважением

От	Presscenter
К	Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата	25.12.2011 04:20:51

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Попробую изложить почему

Всем перечисленным ув. уч-ком Никольским как раз более, чем выгодна, более того, необходима дестабилизация в тч и в Сирии. Единственно кому невыгодна - все верно - Израилю. Но он в данной ситуации, извините, за грубый термин - "левый пассажир".
Почему перечисленным странам выгоден бардак? Прогресс, в тч научно-технический, не стоит, увы, на месте. Социальный же прогресс в отдельных странах, тоже увы, может иметь нулевую величину. Все это прекрасно видно на арабских странах. Родо-племенные, по сути, отношения с мобильниками и компьютерами. А современное состояние мирового сообщества вполне позволяет не производить, а просто тупо покупать. И технологии, и изделия. Любые. Что, собственно, и делают те же эмираты, к примеру, то же делали Каддафи и Саддам. Первые звоночки относительно пристального интереса арабов к ОМП в тч и ядерному звучали. Да, пока слабые. Да, они походили больше все же на "протоколы о намерениях". Но все равно неприятно. Дикарь с автоматом опаснее дикаря с копьем - это очевидно. Дикарь с ракетой - опаснее гораздо больше. Это раз. С ликвидацией СССР исчезла система относительной стабильности или, если хотите, предсказуемой нестабильности на Ближнем Востоке. Конечно, выходом бы было полное подчинение всего богатого арабского мира (Марокко и Мавританию не берем с учетом незначительности их для политики). Но кто ж даст. Пупок развяжется. А создавать заново систему по образцу 60-х-70-х только без СССР, а с, например, не запятнавшем себя в глазах арабов никак Китаем - тоже никому не хочется. Зачем? Это тоже, что бесплатно делиться.Можно вкладывать деньги в социальное развитие этих стран, но, во-первых, объективно система исламских ценностей элементарно в этом не нуждается, а во-вторых, на практике это будут многолетние многомиллионные вливания в карманы правящих кланов, что само себе имеющиеся проблемы не решит, и как бы не наоборот - не усилило бы. Наконец, энергоносители. Которые вообще-то в 21 веке надо б контролировать самим, а не дожидаться кризиса 1973-го года, к примеру.
Вот для решения всех этих (да и массы иных проблем) лучше всего именно дестабилизация. Смена правящих режимов - смена к тому же сопровождаемая ростом насилия, поголовным вооружением населения и выдвижением местных султанчиков или халификов - обязательно приведет к серьезнейшим потрясениям, причем надолго, отбрасывая финансовые возможности стран назад. "Ботаников" или вырежут (их всегда режут) или они сами сбегут на Запад. ставшиеся же будут слишком слабы и бедны, чтобы думать о приобретении или разработке ОМП, причем до Сомали они не деградируют (хотя как знать...), но уже надолго будут зависеть только от помощи извне. Вытеснение же РФ сделает практически невозможным чувствительные огрызания: неконтролируемый Западом оружейный рынок будет закрыт. Энергоресурсы же будут в той или иной форме переданы "спонсорам процесса". Причем даже дестабилизация не помешает: сами знаете: всегда можно купить на месте тех, кто будет заинтересован в бесперебойной работе насосов. А проникновение того же Китая на Ближний Восток и в Магриб будет остановлено надолго. Интересы же Израиля..."Нас волнует судьба туристов в Конго. Но не сильно". Да отстреляетесь)
Схематично, конечно, но примерно так.

От	Чайник
К	Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата	26.12.2011 09:29:18

?? и грустные аналогии с РФ

>Социальный же прогресс в отдельных странах, тоже увы, может иметь нулевую величину. Все это прекрасно видно на арабских странах. Родо-племенные, по сути, отношения с мобильниками и компьютерами.
=================
Не напоминает ли это кое-какие провинции РФ?

>Можно вкладывать деньги в социальное развитие этих стран, но, во-первых, объективно система исламских ценностей элементарно в этом не нуждается, а во-вторых, на практике это будут многолетние многомиллионные вливания в карманы правящих кланов, что само себе имеющиеся проблемы не решит, и как бы не наоборот - не усилило бы.
=================
Напрашивается еще одна параллель с кое-какими провинциями РФ

>С ликвидацией СССР исчезла система относительной стабильности или, если хотите, предсказуемой нестабильности на Ближнем Востоке.
=================
Как мог СССР существенно влиять на внутренние процессы на Ближнем Востоке настолько, чтобы "подшефные" были предсказуемыми?

>Дикарь с автоматом опаснее дикаря с копьем - это очевидно. Дикарь с ракетой - опаснее гораздо больше
=================
Не следует ли отсюда, что дестабилизация - единственная мера оттянуть появление ЯО у стран БВ? И тогда дестабилизация - благо для остальных?

Кстати РФ-либералы утверждают, что Запад якобы не хочет привести РФ к распаду только из-за наличия в РФ ЯО.

От	Zamir Sovetov
К	Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата	26.12.2011 08:28:21

Предположу Ваше заблуждение

> Дикарь с автоматом опаснее дикаря с копьем - это очевидно. Дикарь с ракетой - опаснее гораздо больше.

Дикарь на западе ныне (в век толерастности) друг,брат и активный партнёр; см нынешнюю Западную Европу и мусульманские общины :))
Дикаря с копьём надо перевоспитать; для налогоплательщиков это стоит денег.
Дикаря с автоматом надо переубедить и перевоспитать; налогоплательщику это обойдётся в большие деньги, вазелин и местную анестезию.
Дикаря с ракетой надо просто прибить. Налогоплательщику это обойдётся в совсем немного денег и в много-много душевного наслаждения.

Поэтому надо сделать так, чтобы у дикарей оказались ракеты. Ржавые, с кривыми стабилями, без БЧ и движков - для безопасности, но с дикарскими плясками вокруг для эхвекту.

Всё вышеприведённое сугубое ПМСМ, конечно же.

От	ash
К	Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата	25.12.2011 10:49:47

Мнение Израиля

Падение режима сирийского лидера Башара Асада будет благоприятным для Ближнего Востока. Так считает министр обороны Израиля Эхуд Барак. По его мнению, сирийский режим падет "уже в ближайшие недели".

От	Stalker
К	ash (25.12.2011 10:49:47)
Дата	25.12.2011 11:59:55

это мнение "побрякушки" Барака (-)

От	Presscenter
К	Stalker (25.12.2011 11:59:55)
Дата	25.12.2011 13:08:03

а он еще жив, Барак-то?

Как вы еще его в политический ноль не свели?

От	ash
К	Stalker (25.12.2011 11:59:55)
Дата	25.12.2011 12:40:35

Еще из последних новостей

25.12.11 8:36
ЦАХАЛ готовится к войне с Сирией

Командование Северного округа ЦАХАЛа готовится к возможности обострения ситуации на границе с Сирией, в связи с нестабильностью положения в этой стране.

Как сообщает сегодня, 25 декабря, "Маарив", среди возможных сценариев рассматривается проникновение террористической группировки на территорию Израиля, запуск ракет с сирийской территории или иные провокации на границе. "Ситуация в Сирии такова, что сдерживающий эффект страха перед Израилем бесследно исчез. "На данный момент, мы не видим реальных изменений, однако происходящее в Сирии ничего хорошего Израилю не сулит", - рассказал офицер Северного округа "Маариву".

В рамках адаптации к новому положению, сложившемуся на границе, ЦАХАЛ разрабывает серию приказов командирам различных уровней. Цель этих нововведений, по возможности максимально определить полномочия и методы противостояния в любой из сложившихся ситуаций.

Напомним, что командующий ВВС ЦАХАЛа генерал-майор Идо Нехоштан также предупредил о возможности войны с Сирией. "Ситуация на северных границах Израиля крайне нестабильна, особенно в том что касается Сирии", заявил командующий ВВС, выступая перед журналистами на базе в Пальмахим.

По словам командующего ВВС, "мы следим за развитием событий в соседних странах и готовы к любым неожиданностям".

От	Zamir Sovetov
К	ash (25.12.2011 12:40:35)
Дата	26.12.2011 08:28:23

Коротко и ясно

> что сдерживающий эффект страха перед Израилем бесследно исчез.

От	Mich
К	Zamir Sovetov (26.12.2011 08:28:23)
Дата	26.12.2011 09:35:24

ну хоть в России кому-то что-то ясно :-)

>> что сдерживающий эффект страха перед Израилем бесследно исчез.
просто любопытства ради - что именно ясно из этой фразы ?

От	ZIL
К	ash (25.12.2011 12:40:35)
Дата	25.12.2011 13:21:01

Там уже который год готовятся к обострению. Несколько лет назад все ждали войну. (-)

От	lesnik
К	Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата	25.12.2011 06:06:46

Не Саудию же дестабилизируют, а Сирию, какие там энергоресурсы? (-)

От	Presscenter
К	lesnik (25.12.2011 06:06:46)
Дата	25.12.2011 13:06:48

Все же

я изложил опять же схематично - есть масса нюансов. Вывести из игры единственного в настоящий момент более-менее сильного игрока на БВ - тоже дело. А Саудитов...понимаете, они могут гадить Западу очень опосредованно, но в целом и Саудитыи Эмираты слишком сильно зависят от поддержки "союзников", чтобы их контрапупить. Хотя им звоночки тоже делали - чисто на всякий случай: в Великобритании вполне себе сидит немногочисленная и злая саудовская оппозиция.

От	А.Никольский
К	Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата	24.12.2011 20:42:39

это уже давно вопрос практических действий

дипломатии и спецслужб Франции, Турции и стран Персидского залива (при поддержке их старшего брата), о чем открыто и давно пишут, и что ощущается даже в РФ. А что некоторые из лидеров этих стран ранее взасос целовались с сирийским вождем делу не мешает, с Каддафи вон тоже многие обнимались и он, будучи в неадеквате, до последнего, говорят, недоумевал, как же так - он же с Берлускони обо всем договорился.

От	Антон П
К	А.Никольский (24.12.2011 20:42:39)
Дата	25.12.2011 04:06:24

Re: это уже...

Считаете, что был в неадеквате?

Козарска бригада креће преко Саве

От	А.Никольский
К	Антон П (25.12.2011 04:06:24)
Дата	25.12.2011 10:51:21

да рассказывают такое

якобы удивлялся, почему это друг Сильвио не помогает и продолжал в это верить

От	Blitz.
К	Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата	24.12.2011 18:17:26

Re: Сами в...

>Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами, и очень вероятна xорошая гражданская война - между суннитами и шиитами, причем алавитов вырежут как первые так и вторые, то же касается xристиан.
И?
> А покрикивания и непрямое вмешаетельство в происxодящее в Сирии - это попытка xоть как то держать под контролем происxодящее.

>С уважением
Дык ето не взаимоисключающие параграфы?

От	Stalker
К	Blitz. (24.12.2011 18:17:26)
Дата	24.12.2011 18:55:40

Ре: Сами в...

Здравствуйте
>>Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами, и очень вероятна xорошая гражданская война - между суннитами и шиитами, причем алавитов вырежут как первые так и вторые, то же касается xристиан.
>И?
>> А покрикивания и непрямое вмешаетельство в происxодящее в Сирии - это попытка xоть как то держать под контролем происxодящее.
>
>>С уважением
>Дык ето не взаимоисключающие параграфы?

нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
С уважением

От	Kosta
К	Stalker (24.12.2011 18:55:40)
Дата	24.12.2011 19:30:14

Ре: Сами в...

>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.

Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.

От	Zamir Sovetov
К	Kosta (24.12.2011 19:30:14)
Дата	26.12.2011 08:28:18

Зачем Израилю стабильность в Сирии?

>> нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
> Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.

"нестабильность" соседа позволяет долбить его со всех стволов и обкусывать со всех сторон.

От	Mich
К	Zamir Sovetov (26.12.2011 08:28:18)
Дата	26.12.2011 09:14:19

Затем что Сирия это болото, в котором полно чертей

>"нестабильность" соседа позволяет долбить его со всех стволов и обкусывать со всех сторон.
Это гениальный постулат. Афганистан уже пообкусывали...

От	Stalker
К	Kosta (24.12.2011 19:30:14)
Дата	24.12.2011 19:59:39

Ре: Сами в...

Здравствуйте
>>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
>
>Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.

ну почитайте что либо по теме, что ли. Многомиллионное арабское население Сирии управляется маленьким кланом, чуждым как исламу, так и ментальности всего остального населения. Раньше их поддерживала панарабская идеология партии БААС. Эта идеология умерла лет 20 назад, и теперь власть алави поддерживается в Сирии инерцией, репрессиями, и желанием стабильности. Но это слишком ненадежные опоры.

С уважением

От	Евгений Путилов
К	Stalker (24.12.2011 19:59:39)
Дата	25.12.2011 02:44:03

да в 1980-1982 было практически то же самое

Доброго здравия!
>Здравствуйте
>>>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
>>
>>Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.
>

>ну почитайте что либо по теме, что ли. Многомиллионное арабское население Сирии управляется маленьким кланом, чуждым как исламу, так и ментальности всего остального населения. Раньше их поддерживала панарабская идеология партии БААС. Эта идеология умерла лет 20 назад, и теперь власть алави поддерживается в Сирии инерцией, репрессиями, и желанием стабильности. Но это слишком ненадежные опоры.

Алавиты чуствовали себя более чем неспокойно, массовые исламские бунты, ропот в войсках... Идеология БААС уже и тогда не спасала. В итоге Хафез Асад сменил "парадигму" - разыграл антиизраильскую карту. Сирийские войска, входившие в Ливан под предлогом защиты христиан от вырезания мусульманами (в первую очередь теми же палестинцами) теперь оказались главными защитниками палестинцев. Христиане, естественно, за неимением лучшего отдрейфовали к единственно возможному союзнику - Израилю. Дальше Сирия получила то, на что и рассчитывала: новую войну и спускания пара внутреннего конфликта в столкновение с внешними противниками. От большого разгрома, как всегда, спас Большой Брат, плюс самостоятельная игра с Вашингтонским Обкомом. Сейчас просто нет того глобального биполярного противостояния, на котором можно было бы сыграть, пытаясь удержаться у власти.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.

От	Blitz.
К	Stalker (24.12.2011 18:55:40)
Дата	24.12.2011 18:58:23

Ре: Сами в...

>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
>С уважением
На осуждение и создание санитарной зоны все ето как-то не тянет,в отличии от подбрасывания дровишек в костер.

От	Kosta
К	Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата	24.12.2011 18:06:54

Re: Сами в...

>Здравствуйте
>>против традиционного партнера, Каддафи кстати таким не был, Берлускони ему был ближе. РФ, кстати, постоянно давит на сирийский режим, чтобы он делал необходимые шаги в сторону реформ и мирного решения проблем, а не защизает его безусловно
>

>Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами,

Но ведь турецкое руководство при этом занимает отчетливо антибашаровскую позицию, нет? Чего же, спрашивается, они хотят?

От	Stalker
К	Kosta (24.12.2011 18:06:54)
Дата	24.12.2011 18:59:49

Ре: Сами в...

Здравствуйте
>Но ведь турецкое руководство при этом занимает отчетливо антибашаровскую позицию, нет? Чего же, спрашивается, они хотят?

еще полгода назад одношения между Турцией и Сирией были весьма неплоxи. Сирийцы перестали поддерживать курдов. Но распад Сирии неизбежен, и турки это понимают. С точки зрения вменяемой части турецкого руководства, развал Сирии - это гражданская война под стенами Турции, это рост исламских настроений, это беженцы и обстрелы территории Турции. В турецком руководстве есть и невменяемые, причем по слуxам, среди них и турецкий премьйер. Это те кто xочет пожар, чтобы после пожара восстала Османская Империя. Но мечты мечтами, а они реалисты.

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 13:13:37)
Дата	24.12.2011 16:14:09

Чем дольши их, тем позже нас (-)

От	Паршев
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 13:13:37)
Дата	24.12.2011 13:42:01

одна политическая есть:

своих бросать нехорошо.

От	dummycharacter
К	Паршев (24.12.2011 13:42:01)
Дата	24.12.2011 14:57:17

А каковы критерии для определения "своих"

Не на каком-то примере вроде событий после 888, а вопрос об абстрактных критериях - без привязки к каким либо странам и событиям

От	А.Никольский
К	dummycharacter (24.12.2011 14:57:17)
Дата	24.12.2011 16:21:06

да уж гораздо ближе к РФ, чем Каддафи или Милошевич (-)

От	Лейтенант
К	dummycharacter (24.12.2011 14:57:17)
Дата	24.12.2011 15:07:23

Критерии бывают разные. Иногда хватает и "Враг моего врага" (с). (-)

От	dummycharacter
К	Лейтенант (24.12.2011 15:07:23)
Дата	25.12.2011 02:32:17

А история знает примеры...

...где, когда и кому этой, без сомнения, веской причины хватало, что бы начинать считать кого то - своим и начинать рвать за него свою.... ну в общем вписываться за него?
Или наша страна будет тут первой(и последней)?

От	Евгений Путилов
К	dummycharacter (25.12.2011 02:32:17)
Дата	25.12.2011 02:59:30

Re: А история

Доброго здравия!
>...где, когда и кому этой, без сомнения, веской причины хватало, что бы начинать считать кого то - своим и начинать рвать за него свою.... ну в общем вписываться за него?
>Или наша страна будет тут первой(и последней)?

Знаменитая речь Черчилля по случаю нападения Рейха на СССР: все знают меня как едва ли не самомго последовательного противника большевизма за последние 20 лет. Я не возьму назад ни одного своего слова, но в сложившейся ситуации... Как-то так. На выходе получился странный союз - антигитлеровская коалиция. Как раз по принципу враг моего врага, так как иной базы у этого моюза не могло быть. Он и распался сразу после победы в войне.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Д.И.У.
К	Евгений Путилов (25.12.2011 02:59:30)
Дата	25.12.2011 15:44:15

Re: А история

>Знаменитая речь Черчилля по случаю нападения Рейха на СССР: все знают меня как едва ли не самомго последовательного противника большевизма за последние 20 лет. Я не возьму назад ни одного своего слова, но в сложившейся ситуации... Как-то так. На выходе получился странный союз - антигитлеровская коалиция. Как раз по принципу враг моего врага, так как иной базы у этого моюза не могло быть. Он и распался сразу после победы в войне.

При определенных геополитических конфигурациях такие временные союзы могут продолжаться веками. Как, к примеру, неформальный и холодный, но очень прочный союз на антипапистской и затем антифранцузской основе, помимо экономической взаимодополняемости, между Англией и Россией, продержавшийся (с короткими вынужденными перерывами) с 1550-х до 1830-е гг.

И российско-сирийское устойчивое сотрудничество вполне возможно - по элементарной причине, что нет серьезных причин для конфликтов, но возможны существенные взаимные выгоды.
Так же, как российско-вьетнамское сотрудничество, российско-венесуэльское и т.д.

Пожалуй, даже от российско-иранского не стоило бы отказываться, несмотря на всю гнусность иранского режима. Именно потому, что обе страны равно нуждаются в сдерживании США. В таких условиях отказ от потенциального партнера в эфемерной надежде на поблажки лично для себя со стороны общего врага - дурная политика.

От	Евгений Путилов
К	Д.И.У. (25.12.2011 15:44:15)
Дата	25.12.2011 16:50:33

конечно же вполне может быть долгоиграющий союз "при определенных..."

>>Знаменитая речь Черчилля по случаю нападения Рейха на СССР: все знают меня как едва ли не самомго последовательного противника большевизма за последние 20 лет. Я не возьму назад ни одного своего слова, но в сложившейся ситуации... Как-то так. На выходе получился странный союз - антигитлеровская коалиция. Как раз по принципу враг моего врага, так как иной базы у этого моюза не могло быть. Он и распался сразу после победы в войне.
>
>При определенных геополитических конфигурациях такие временные союзы могут продолжаться веками. Как, к примеру, неформальный и холодный, но очень прочный союз на антипапистской и затем антифранцузской основе, помимо экономической взаимодополняемости, между Англией и Россией, продержавшийся (с короткими вынужденными перерывами) с 1550-х до 1830-е гг.

>И российско-сирийское устойчивое сотрудничество вполне возможно - по элементарной причине, что нет серьезных причин для конфликтов, но возможны существенные взаимные выгоды.
>Так же, как российско-вьетнамское сотрудничество, российско-венесуэльское и т.д.

>Пожалуй, даже от российско-иранского не стоило бы отказываться, несмотря на всю гнусность иранского режима. Именно потому, что обе страны равно нуждаются в сдерживании США. В таких условиях отказ от потенциального партнера в эфемерной надежде на поблажки лично для себя со стороны общего врага - дурная политика.

Кто ж тут спорит-то? :-) Вы отмечаете, что тот самый "враг моего врага" может меняться вместе с меняющейся политической конфигурацией. Конкретно в 1945 конфигурация резко изменилась - исчезли любые "объединяющие враги". :-) Зато расцвели старые противоречия на фоне новой конкуренции за плоды войны.

От	dummycharacter
К	Евгений Путилов (25.12.2011 02:59:30)
Дата	25.12.2011 03:07:38

Re: А история

>Доброго здравия!
>Знаменитая речь Черчилля по случаю нападения Рейха на СССР: все знают меня как едва ли не самомго последовательного противника большевизма за последние 20 лет. Я не возьму назад ни одного своего слова, но в сложившейся ситуации... Как-то так. На выходе получился странный союз - антигитлеровская коалиция. Как раз по принципу враг моего врага, так как иной базы у этого моюза не могло быть. Он и распался сразу после победы в войне.

>С уважением, Евгений Путилов.

Мне кажется тут напутана причина и следствие
Ни в одной из известных мне трактовой этой истории(даже самых идеологически верных) мне не приходилось слышать, о том что бы Великобритания вписывалась за СССР(или наоборот) потому, что считала его(ее) за "своего"

От	Евгений Путилов
К	dummycharacter (25.12.2011 03:07:38)
Дата	25.12.2011 07:55:19

Re: А история

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>Знаменитая речь Черчилля по случаю нападения Рейха на СССР: все знают меня как едва ли не самомго последовательного противника большевизма за последние 20 лет. Я не возьму назад ни одного своего слова, но в сложившейся ситуации... Как-то так. На выходе получился странный союз - антигитлеровская коалиция. Как раз по принципу враг моего врага, так как иной базы у этого моюза не могло быть. Он и распался сразу после победы в войне.
>
>Мне кажется тут напутана причина и следствие
>Ни в одной из известных мне трактовой этой истории(даже самых идеологически верных) мне не приходилось слышать, о том что бы Великобритания вписывалась за СССР(или наоборот) потому, что считала его(ее) за "своего"

Вы уже поменяли стартовый вопрос? критерий "враг моего врага" как основоположеный при определении "своего" уже не вызывает сомнения?

С уважением, Евгений Путилов.

От	dummycharacter
К	Евгений Путилов (25.12.2011 07:55:19)
Дата	25.12.2011 11:41:10

Что бы не затягиват обсуждение - вопрос на засыпку

Русско-польская война. До заключения перемирия с Польшей была объявлена война Швеции. 3 строны - участники войны.
В этот момент согласно обсуждаемому критерию кого нужно считать "своим"?

От	Евгений Путилов
К	dummycharacter (25.12.2011 11:41:10)
Дата	25.12.2011 16:45:03

ничего не затягивается: я вел речь о Черчилле и антигитлеровской коалиции.

>Русско-польская война. До заключения перемирия с Польшей была объявлена война Швеции. 3 строны - участники войны.
>В этот момент согласно обсуждаемому критерию кого нужно считать "своим"?

О русско-польской войне 17 века я тему не поднимал и не знаю, к чему она :-)

От	dummycharacter
К	Евгений Путилов (25.12.2011 07:55:19)
Дата	25.12.2011 11:04:26

Re: А история

>Доброго здравия!
>Вы уже поменяли стартовый вопрос? критерий "враг моего врага" как основоположеный при определении "своего" уже не вызывает сомнения?

>С уважением, Евгений Путилов.
Нет, не поменял.
Просто идет обычное обсуждение и уточнения критерия как основоположенного(с). Надеюсь вы не против? Тогда продолжаем обсуждать и уточнять. Уточните плз:
Все враги врага(вероятного противника) - это "свои"?

От	Евгений Путилов
К	dummycharacter (25.12.2011 11:04:26)
Дата	25.12.2011 16:43:08

Re: А история

>>Вы уже поменяли стартовый вопрос? критерий "враг моего врага" как основоположеный при определении "своего" уже не вызывает сомнения?
>
>>С уважением, Евгений Путилов.
>Нет, не поменял.
>Просто идет обычное обсуждение и уточнения критерия как основоположенного(с). Надеюсь вы не против? Тогда продолжаем обсуждать и уточнять. Уточните плз:
>Все враги врага(вероятного противника) - это "свои"?

Вы опять подменяете тему :-) Стартовый вопрос: возможным критерием определениям "своим" может быть и бывал принцип "враг моего врага". Вы поставили под сомнение. Другие Вам предложили учить историю. Я просто привел один из примеров действия такого принципа. Вы не хотите признать антигитлеровскую коалицию примером действия критерия "враг моего врага"?

От	dummycharacter
К	Евгений Путилов (25.12.2011 16:43:08)
Дата	26.12.2011 02:36:38

Re: А история

>Вы опять подменяете тему :-) Стартовый вопрос: возможным критерием определениям "своим" может быть и бывал принцип "враг моего врага". Вы поставили под сомнение. Другие Вам предложили учить историю. Я просто привел один из примеров действия такого принципа.

Подменять тему можно по разному: просто меняя ее, сужая, или намеренно обрубая котекст.
Вот мой вопрос о примерах из истории:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272274.htm
Как видим там вопрос звучит несколько шире. Поэтому я не занимаюсь подменой темы. Так же как и не хочу ее сужать

>Вы не хотите признать антигитлеровскую коалицию примером действия критерия "враг моего врага"?

Опуская определение "свои", "вписаться", оговариваясь о случае где причина и следствие оказались на месте друг-друга, то критерий "враг моего врага" - вполне можно признать полностью работающим. Тут не спорю.

>О русско-польской войне 17 века я тему не поднимал и не знаю, к чему она :-)

К чему? О применимости критерия.
Например в условиях когда есть три враждебные друг другу стороны осуждаемый критерий отбора своих начинает работать как то странно - вам не кажется?
А есть случаи когда и война еще не стартовала(см контекст темы) - тут этот критерий тоже вроде чудит.

От	dummycharacter
К	dummycharacter (25.12.2011 02:32:17)
Дата	25.12.2011 02:35:25

А с какой именно? Историй много и каждый рассказывает их по своему (-)

От	СБ
К	dummycharacter (25.12.2011 02:35:25)
Дата	25.12.2011 11:52:23

Это вам так кажется от умственной лени. А вы её поборите. (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	СБ (25.12.2011 11:52:23)
Дата	25.12.2011 15:27:11

Модераториал. Неделя р/о за троллинг

Просьба возражать по существу.

От	dummycharacter
К	СБ (25.12.2011 11:52:23)
Дата	25.12.2011 12:06:05

когда есть умственная лень, есть и ум.

А когда ни того ни другого - тогда и остается что обсудить чужую умственную. Но тут наши интересы не пересекаются. Увы.
Но надеюсь для этой вашей темы найдется другой собеседник.

От	СБ
К	dummycharacter (25.12.2011 02:32:17)
Дата	25.12.2011 02:34:02

А вы попробуйте с ней познакомиться. Гарантирую - узнаете ещё много интересного! (-)

От	dummycharacter
К	СБ (25.12.2011 02:34:02)
Дата	25.12.2011 02:37:01

А с какой именно? Историй много и каждый рассказывает их по своему (-)

От	Monk
К	Лейтенант (24.12.2011 15:07:23)
Дата	24.12.2011 20:55:55

А какие враги у РФ и кому из них Сирия - враг? (-)

От	Сибиряк
К	Monk (24.12.2011 20:55:55)
Дата	25.12.2011 17:08:33

если с Турцией когда-нибудь напряги будут, то Сирия будет не лишней (-)

От	Евгений Путилов
К	Сибиряк (25.12.2011 17:08:33)
Дата	25.12.2011 17:47:38

если с Турцией напряги будут, то и без Сирии хватит союзников

Доброго здравия!

Турция уникальна тем, что умудрилась разругаться со всеми соседями по периметру границы даже во времена Холодной войны.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Сибиряк
К	Евгений Путилов (25.12.2011 17:47:38)
Дата	26.12.2011 07:59:50

Re: если с...

>Турция уникальна тем, что умудрилась разругаться со всеми соседями по периметру границы даже во времена Холодной войны.

И тем не менее присутствие России в Средиземном море в течение нескольких столетий было связано в первую очередь с проблемой проливов. И когда Россия пыталсь решать проблему проливов, то врагов и соперников у нее почему-то каждый раз оказывалось значительно больше, чем союзников (во всяком случае в 19-20 вв.)

От	Лейтенант
К	Monk (24.12.2011 20:55:55)
Дата	24.12.2011 22:21:57

Те кто готовятся к ядерному нападению на нашу страну, разумеется

- то есть США и их союзники, особенно союзники по НАТО.

От	Monk
К	Лейтенант (24.12.2011 22:21:57)
Дата	24.12.2011 22:26:37

Значит сирийцы считают себя врагом США и НАТО? (-)

От	Лейтенант
К	Monk (24.12.2011 22:26:37)
Дата	24.12.2011 23:51:17

А куда они с подводной лодки денутся. НАТО их мнения не спрашивает. (-)

От	ZIL
К	Паршев (24.12.2011 13:42:01)
Дата	24.12.2011 14:53:03

Re: одна политическая...

Добрый день!

>своих бросать нехорошо.

Вот только они не Ваши совсем.

С уважением, ЗИЛ.

От	Паршев
К	ZIL (24.12.2011 14:53:03)
Дата	24.12.2011 23:59:14

Re: одна политическая...

>Вот только они не Ваши совсем.
Ну не ваши уж точно, не американские, не немецкие... чьи тогда?

>С уважением, ЗИЛ.

От	ZIL
К	Паршев (24.12.2011 23:59:14)
Дата	25.12.2011 13:02:28

Re: одна политическая...

Добрый день!

>Ну не ваши уж точно, не американские, не немецкие... чьи тогда?

Они сами по себе. И дружат в основном не с кем-то, а против кого-то. Поэтому COP сказал правильно, что, с точки зрения РФ, Сирию нельзя отдавать не потому что она своя, а потому что ее могут насильно сделать чужой.

Кстати, у американцев, похоже, тоже подобные заблуждения имеются, касательно "своих" на Ближнем Востоке.

С уважением, ЗИЛ.

От	СОР
К	ZIL (24.12.2011 14:53:03)
Дата	24.12.2011 17:03:59

Главное,что они не ихние

А вот ихние никогда не станут нашими.

От	ZIL
К	СОР (24.12.2011 17:03:59)
Дата	24.12.2011 20:54:34

Тоже верно. (-)

От	AFirsov
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 13:13:37)
Дата	24.12.2011 13:19:09

Старый военно-политический союзник, пункт базирования и все такое (-)

От	AlexE
К	AFirsov (24.12.2011 13:19:09)
Дата	24.12.2011 13:46:57

плюс к тому они денег нам должны+

и много. К тому же сирийцы похоже успели вывести свои активы из западных и исламских банков видимо в Россию и возможно еще в Китай.
Да и с какого хрена отдавать Сирию под "бесполетную зону" натовцам и ваххабитам? В Ливии бабла уже наши сколько потеряли даже не из старого задела, а из нового? Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)

От	Bogun
К	AlexE (24.12.2011 13:46:57)
Дата	24.12.2011 16:03:33

Re: плюс к...

>Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)
Ошибаетесь. Как раз ее и демократизируют сейчас. Только преимущественно руками угандийцев, бурундийев, кенийцев и эфиопов при минимальном участии США и Франции.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	AlexE
К	Bogun (24.12.2011 16:03:33)
Дата	24.12.2011 16:19:23

Re: плюс к...

>>Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)
>Ошибаетесь. Как раз ее и демократизируют сейчас. Только преимущественно руками угандийцев, бурундийев, кенийцев и эфиопов при минимальном участии США и Франции.

мож я и ошибаюсь, но вот тока вчера-позавчера было сообщение о том, что пираты получили очередной выкуп за очередной освобожденный корабль. И в этот же день было сообщение о расстреле нескольких представителей ООН в Сомали. Так что, видимо, с дерьмократизацией там пока серьезные проблемы. И кто что там контролирует непонятно. И даже Риперы, базирующиеся в Джибутти и на Сейшелах, несильно помогают

От	Bogun
К	AlexE (24.12.2011 16:19:23)
Дата	24.12.2011 17:02:18

Re: плюс к...

>>>Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)
>>Ошибаетесь. Как раз ее и демократизируют сейчас. Только преимущественно руками угандийцев, бурундийев, кенийцев и эфиопов при минимальном участии США и Франции.
>
>мож я и ошибаюсь, но вот тока вчера-позавчера было сообщение о том, что пираты получили очередной выкуп за очередной освобожденный корабль. И в этот же день было сообщение о расстреле нескольких представителей ООН в Сомали. Так что, видимо, с дерьмократизацией там пока серьезные проблемы. И кто что там контролирует непонятно. И даже Риперы, базирующиеся в Джибутти и на Сейшелах, несильно помогают

Тем не менее, за ппоследнее время подвижки существенные. Боевиков-исламистов выбили из столицы, а последние два месяца к операции подключилась Кения, которая наступает на юге. Правда темпы этого наступления не идут ни в какое сравнение с прошлым эфиопским блицкригом, но и боевикам не удается нанести кенийцам и их местным союзникм сколь-нибудь существенные потери на коммуникациях, не говоря уже о прямом столкновении.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	lesnik
К	Bogun (24.12.2011 17:02:18)
Дата	24.12.2011 23:37:11

А итоговая цель? Разделить Сомали меж соседями? (-)

От	Гриша
К	lesnik (24.12.2011 23:37:11)
Дата	24.12.2011 23:52:54

Получение куска Сомали это как взятка на мизере (-)

От	eng143
К	Гриша (24.12.2011 23:52:54)
Дата	25.12.2011 16:34:09

Re: Получение куска Сомали это как взятка на мизере - правильно Гриша

Правильно Гриша, приятно услышать профессионала.

От	Bogun
К	lesnik (24.12.2011 23:37:11)
Дата	24.12.2011 23:52:49

Re: А итоговая...

У кого какие. Угандийцы с бурундийцами осваивают западные деньги. Кения, похоже, буферное образование создает на границе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	AlexE
К	AlexE (24.12.2011 13:46:57)
Дата	24.12.2011 14:13:43

да и вообще +

с какого хрена мы должны кого-то сдавать? Вон пущай чапают в Персидский залив и демократизируют там каждого второго. Там в какую сторону не плюнь, везде шахи и султаны. А мы в это время посмотрим как нефть взлетит до небес :)

От	eng143
К	AlexE (24.12.2011 14:13:43)
Дата	25.12.2011 16:23:32

Re: да и вообще .. свое дело знают

>с какого хрена мы должны кого-то сдавать? Вон пущай чапают в Персидский залив и демократизируют там каждого второго. Там в какую сторону не плюнь, везде шахи и султаны. А мы в это время посмотрим как нефть взлетит до небес :)

Ваши эмоции вполне понятны, но к реальности отношения мало имеют.
Будет так как обком считает в своих интересах. Скажут то что обеспечивает подходящее общественное мнение. Люди серьезные и свое дело знают.

От	Алексей Соловьев
К	AlexE (24.12.2011 14:13:43)
Дата	24.12.2011 14:17:43

А какие раельные шаги возможны для недопущения агрессии?

>с какого хрена мы должны кого-то сдавать? Вон пущай чапают в Персидский залив и демократизируют там каждого второго. Там в какую сторону не плюнь, везде шахи и султаны. А мы в это время посмотрим как нефть взлетит до небес :)

Ведь плюнет НАТО на все резолюции и начнет вторжение. И Россия опять оборамшись.
С уважением. Алексей

От	eng143
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 14:17:43)
Дата	25.12.2011 16:17:38

Re: А какие...

>Ведь плюнет НАТО на все резолюции и начнет вторжение. И Россия опять оборамшись.

Согласен. А с чего это вообще надо к мнению России прислушиваться?
Вспомните к примеру реакцию на предложение Медведева заключить глобальный договор о ненападении. Просто дали понять что равными себе не считают.

От	Dervish
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 14:17:43)
Дата	25.12.2011 00:23:19

ПМСМ будет ассимитричный ответ - удавят российских "несистемных оппозиционеров" (-)

От	Zamir Sovetov
К	Dervish (25.12.2011 00:23:19)
Дата	26.12.2011 08:28:13

Зря Вы так

"митинги" (С) внутри страны позволяют поприжать "эффективность" мэнэгеров, а во вне - защитить Сирию.

От	AlexE
К	Алексей Соловьев (24.12.2011 14:17:43)
Дата	24.12.2011 14:33:53

реальные аргументы +

уже вошли в Средиземное море и пробудут там как минимум до марта. Да еще тут некстати для нато французы с турками разосрались, а пиндосы вышли из Ирака

От	Лейтенант
К	AlexE (24.12.2011 14:33:53)
Дата	24.12.2011 14:38:10

Да ладно Вам. Вероятность того что наши корабли

в случае атаки сил НАТО на Сирию откроют п этим самым силам огонь - нулевая. Следоательно силы НАТО могут действовать так, как будто их там и нет.

От	Zamir Sovetov
К	Лейтенант (24.12.2011 14:38:10)
Дата	24.12.2011 16:33:01

В Косово до стрельбы не дошло

> в случае атаки сил НАТО на Сирию откроют п этим самым силам огонь - нулевая. Следоательно силы НАТО могут действовать так, как будто их там и нет.

Боевой корабль не колонна машин с дипномерами.
Может прилететь в ответ. И не только с корабля.
Путину, судя по череде митингов по всей России, надо повышать рейтинг.
А как это сделать лучше и легче всего - там (на западе) знают много лучше нашего...
=))

От	Лейтенант
К	Zamir Sovetov (24.12.2011 16:33:01)
Дата	24.12.2011 16:58:03

Есть одна маленькая деталька

>Путину, судя по череде митингов по всей России, надо повышать рейтинг.
>А как это сделать лучше и легче всего - там (на западе) знают много лучше нашего...

Которые митингуют, они как раз за то чтобы разооружиться перед западом добровольно, полностью и без всяких условий. Посмотрите, что там за публика на трибуне, ни одного даже заведомо "ряженого" ястреба нет. Жирик и тот не участвует.

От	den~
К	Лейтенант (24.12.2011 16:58:03)
Дата	24.12.2011 18:23:03

где именно такие митингуют? в москве?

>Которые митингуют, они как раз за то чтобы разооружиться перед западом добровольно, полностью и без всяких условий. Посмотрите, что там за публика на трибуне, ни одного даже заведомо "ряженого" ястреба нет. Жирик и тот не участвует.

«Запрос населения далек от либеральных мифов»
http://vz.ru/politics/2011/12/22/547563.html
«В Воронеже был очередной митинг за честные выборы, прошедший по инициативе КПРФ, начался он с минуты молчания в память о товарище Ким Чен Ире»

От	СБ
К	den~ (24.12.2011 18:23:03)
Дата	24.12.2011 18:58:31

Можно подумать митинги вне Москвы имеют значение.

Заваривать наш вариант оранжада если что можно только в Москве, а всё остальное, как показал опыт 90-х, рано или поздно рассосётся само, даже при куда больших поводах для возмущения.

От	Zamir Sovetov
К	Лейтенант (24.12.2011 16:58:03)
Дата	24.12.2011 18:08:30

А это и не важно

>> Путину, судя по череде митингов по всей России, надо повышать рейтинг.
>> А как это сделать лучше и легче всего - там (на западе) знают много лучше нашего...
> Которые митингуют, они как раз за то чтобы разооружиться перед западом добровольно, полностью и без всяких условий. Посмотрите, что там за публика на трибуне, ни одного даже заведомо "ряженого" ястреба нет. Жирик и тот не участвует.

В политтехнологии важен факт выражения протеста некоторой (малочисленной и маргинальной) частью общества, и необходимость поднять свой рейтинг в основной массе. Для чего можно устроить небольшое внешнеполитическое шоу =))
Все всё понимают, но облис-ноблис =))

От	vergen
К	Лейтенант (24.12.2011 16:58:03)
Дата	24.12.2011 17:32:10

офф-топ но

От	Лейтенант
К	vergen (24.12.2011 17:32:10)
Дата	24.12.2011 17:55:15

Мнение массовки никого не интересует пока она согласна быть массовкой.

В конце восьмидесятых вон вообще с "борьбы с привелегиями" все начиналось, а кончилось прохоровыми и абрамовичами.

От	AlexE
К	Лейтенант (24.12.2011 14:38:10)
Дата	24.12.2011 14:45:33

Re: Да ладно...

>в случае атаки сил НАТО на Сирию откроют п этим самым силам огонь - нулевая. Следоательно силы НАТО могут действовать так, как будто их там и нет.
вы перевернули все с ног на голову. На самом деле все наоборот. Вероятность того, что НАТО начнет операцию в присутствии нашей АУГ у берегов Сирии и без мандата ООН стремится к нулю. А весной, глядишь, на смену нашим китайцы пожалуют на эсминцах и БДК.

От	Лейтенант
К	AlexE (24.12.2011 14:45:33)
Дата	24.12.2011 15:05:45

Так чем конкретно НАТО мешают наши (а хоть бы и Китайские корабли)?

Если нет политического решения защищать Сирию силой?
И не нужно перепрыгивать на резолюцию совбеза. Если НАТО сдерживает именно отстутсвие резолюции совбеза - значит корабли не причем. Тезис что корабли как-то сдерживают Вы выдвинули - вот и объясните чем они конкретно мешают начать операцию в случае если НАТО решит плюнуть на резолюцию Совбеза.

От	vergen
К	Лейтенант (24.12.2011 15:05:45)
Дата	24.12.2011 17:31:02

Поясню:)

Вариант в том, что там не знают, что у нас все полимеры просраны, и все правители компрадоры как минимум.
и наличие отсутствие яиц - также под вопросом.

От	ВладимирНС
К	vergen (24.12.2011 17:31:02)
Дата	26.12.2011 01:31:22

Поддерживаю двумя руками

Фактор "загадочный рюсский дюша" с повестки дня не снят. Уж совсем было собирались снимать, как ко всеобщему изумлению в 888 наши не утерлись. В результате вопрос с яйцами подвешен, пардон за каламбур

От	AlexE
К	Лейтенант (24.12.2011 15:05:45)
Дата	24.12.2011 16:01:52

Re: Так чем...

>Если нет политического решения защищать Сирию силой?
вот сначала с удовольствием послушаю откуда взялся этот тезис :) И на чем он вообще основан.

>И не нужно перепрыгивать на резолюцию совбеза. Если НАТО сдерживает именно отстутсвие резолюции совбеза - значит корабли не причем. Тезис что корабли как-то сдерживают Вы выдвинули - вот и объясните чем они конкретно мешают начать операцию в случае если НАТО решит плюнуть на резолюцию Совбеза.
А эти детские капризы откуда? Типа тока это и все. Как будто это не Россия и Китай заблокировали в Совбезе резолюцию по приведению Сирии к общему знаменателю. :)

От	Лейтенант
К	AlexE (24.12.2011 16:01:52)
Дата	24.12.2011 16:53:53

Так причем тут корабли?

>>Если нет политического решения защищать Сирию силой?
>вот сначала с удовольствием послушаю откуда взялся этот тезис :) И на чем он вообще основан.

Думаете наше руководство готово реально начать войну с НАТО (причем с быстрым переходом к либо "утиранию" либо к ядерным ударам по НАТО)?

От	AlexE
К	Лейтенант (24.12.2011 16:53:53)
Дата	24.12.2011 17:44:07

Re: Так причем...

>>>Если нет политического решения защищать Сирию силой?
>>вот сначала с удовольствием послушаю откуда взялся этот тезис :) И на чем он вообще основан.
>
>Думаете наше руководство готово реально начать войну с НАТО (причем с быстрым переходом к либо "утиранию" либо к ядерным ударам по НАТО)?
у каждой медали есть 2 стороны :)
Готово ли Нато ко всему описанному вами? Ответ - НЕТ! Ответ однозначный и сомнению врядли подлежит. И чтобы этого не допустить они туда и соваться скорее не будут. Кораблями имеется ввиду.
АУГ послана кмк именно потому, что только на отсутствие разрешительной резолюции наши уже не надеются. Пиндосы вполне могут какую-нить грязную провокацию устроить против своих кораблей или самолетов и обвинить в этом Сирию. А так и провокация не поможет.

От	Лейтенант
К	AlexE (24.12.2011 17:44:07)
Дата	24.12.2011 17:52:50

Проблема в том

>Готово ли Нато ко всему описанному вами? Ответ - НЕТ! Ответ однозначный и сомнению врядли подлежит. И чтобы этого не допустить они туда и соваться скорее не будут. Кораблями имеется ввиду.

Судя по возне с ПРО волне они готовы отжимть нас в угол "шаг за шагом". Чтобы защитить Сирию кораблями пришлось бы именно открывать огонь и именно первыми.

От	AlexE
К	Лейтенант (24.12.2011 17:52:50)
Дата	24.12.2011 18:28:23

Re: Проблема в...

>>Готово ли Нато ко всему описанному вами? Ответ - НЕТ! Ответ однозначный и сомнению врядли подлежит. И чтобы этого не допустить они туда и соваться скорее не будут. Кораблями имеется ввиду.
>
>Судя по возне с ПРО волне они готовы отжимть нас в угол "шаг за шагом". Чтобы защитить Сирию кораблями пришлось бы именно открывать огонь и именно первыми.
в ваших словах имеется концептуальное противоречие. Они хотят "шаг за шагом"(с), а могут получить совсем обратное. Более того, последовательность проведения операции по дерьмократизации включает в себя разведку всего и всея, удар крылатыми ракетами, опять разведка, ну и т.д. При этом нужно отметить, что Израиль со своими многочисленными БЛА должен в это время сидеть тихо в норке, как мышка. Иначе ему сразу мало не покажется. И он может еще и огрести сразу от нескольких участвующих сторон. От Сирии целенаправленно, а от других просто под шумок. Но вернемся к нашим баранам. Нарушение БЛА границы - это ну почитай акт войны. А завалить несколько поршневых БЛА для любого самолета даже третьего поколения - это раз плюнуть. А потом предъявить хотя бы тем же наблюдателям от ЛАГ и растревожить это дело как следует. Ну и где тут мы стреляем первыми? Если тем не менее будет удар томагавками, то томагавки вообще-то стартуют первыми. И при этом везде в том числе на нашей АУГ играют боевую тревогу. И где тут мы начинаем первыми?
Посему не стоит придумывать всякую фигню. НАТО ее получше нас с вами придумают, если будет нужно. А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же, С-300 и всякое иное добро в Иране. Ну и т.д. начнется конкретная холодная война. Оно им надо, когда в Европе кризис? :)
Им же шаг за шагом нужно :) Причем НАТО отнюдь не едино. Вот немцы точно будут против. Да и итальянцы с французами врядли будут "за". Причем последние несмотря на грозные высказывания успели зачем-то пересраться с турками и тем самым закрыть себе путь в коалицию, которой удобнее всего действовать именно с кораблей и из Турции. Мож даже специально так сделали, чтоб в этом не участвовать. А ведь франки, немцы и итальянцы - это главные в Европе. И намекнуть на то, как они потом будут помогать всякой еврошелупони выходить из кризиса, они вполне могут.
Вот так я вижу ситуацию на сегоднешний день. А потом у пиндосов выборы, и им станет не до Сирии на полгода-год.

От	Bogun
К	AlexE (24.12.2011 18:28:23)
Дата	24.12.2011 18:44:37

Re: Проблема в...

>А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же.

Послденее не вариант, потому как:
1. натовцы оттуда и так скоро уйдут, а потом часть этих ПЗРК/ПТРК може принять участие в долбежке сил ОДКБ, в первую очередь 201-й базы.
2. можно получить симметричный ответ на Кавказе, а это России уж точно не надо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	AlexE
К	Bogun (24.12.2011 18:44:37)
Дата	24.12.2011 19:26:10

Re: Проблема в...

>>А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же.
>
>Послденее не вариант, потому как:
>1. натовцы оттуда и так скоро уйдут, а потом часть этих ПЗРК/ПТРК може принять участие в долбежке сил ОДКБ, в первую очередь 201-й базы.
>2. можно получить симметричный ответ на Кавказе, а это России уж точно не надо.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
везде и всегда есть свои плюсы и минусы. Это чисто как предположение было.
Симметричный ответ на Кавказе за Сирию получить можно :) Это точно. Поедатель галстуков давно нарывается. Да и курды где-то там неподалеку

От	Лейтенант
К	AlexE (24.12.2011 18:28:23)
Дата	24.12.2011 18:40:14

Только вот про ЛАГ не надо - они

Нарушение БЛА границы - это ну почитай акт войны. А завалить несколько поршневых БЛА для любого самолета даже третьего поколения - это раз плюнуть.

Только вот про ЛАГ не надо - они с американцами и французами полностью "в доле". Судя по Ливии - что надо увидят, даже если его нет, а чего не надо не увидят.
Тем боле что самолеты "третьего поколения" и у Ливии были. Кажется как раз по результаттам их действий движуха и перешла в активную статидию, нет?

> Если тем не менее будет удар томагавками, то томагавки вообще-то стартуют первыми. И при этом везде в том числе на нашей АУГ играют боевую тревогу. И где тут мы начинаем первыми?

Играем боевую тревогу и утираемся наблюдая как все эти томогавки пролетают мимо в сторону Дамаска. Можно даже сбить несколько - на результат это не повлияет.

>Посему не стоит придумывать всякую фигню. НАТО ее получше нас с вами придумают, если будет нужно. А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же, С-300 и всякое иное добро в Иране. Ну и т.д. начнется конкретная холодная война. Оно им надо, когда в Европе кризис? :)

Нам слабо. Было бы не слабо давно бы уже сделали. А пока все строго наоборот - расширение транзита в Афган и запрет на поставки С-300.

> А ведь франки, немцы и итальянцы - это главные в Европе. И намекнуть на то, как они потом будут помогать всякой еврошелупони выходить из кризиса, они вполне могут.

Главная страна в евросоюзе - США. А все остальные могут только пыжиться и в картинные позы вставать.

От	AlexE
К	Лейтенант (24.12.2011 18:40:14)
Дата	24.12.2011 18:52:41

не вижу смысла +

в дальнейшем споре. Вы не хотите видеть различий в ситуациях между Ливией и Сирией. А они есть и их много. Более того, похоже на то, что нашим удастся продавить вариант, чтобы в Ливии нашим вернули как минимум их гражданские проекты и инвестиции. То бишь европу уже попросили поделиться. И не в обмен на обещания, а сначала деньги, а стулья потом

От	Zamir Sovetov
К	Лейтенант (24.12.2011 17:52:50)
Дата	24.12.2011 18:10:51

Если ПРО действительно проблема

От	Пехота
К	Лейтенант (24.12.2011 15:05:45)
Дата	24.12.2011 15:53:12

Re: Так чем...

Салам алейкум, аксакалы!
>И не нужно перепрыгивать на резолюцию совбеза. Если НАТО сдерживает именно отстутсвие резолюции совбеза - значит корабли не причем.
Сдерживают совместно и корабли и отсутствие резолюции. Как говорится: с помощью добрых слов и двух пистолетов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.