От AlexE
К AFirsov
Дата 24.12.2011 13:46:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

плюс к тому они денег нам должны+

и много. К тому же сирийцы похоже успели вывести свои активы из западных и исламских банков видимо в Россию и возможно еще в Китай.
Да и с какого хрена отдавать Сирию под "бесполетную зону" натовцам и ваххабитам? В Ливии бабла уже наши сколько потеряли даже не из старого задела, а из нового? Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)
От Bogun
К AlexE (24.12.2011 13:46:57)
Дата 24.12.2011 16:03:33

Re: плюс к...

>Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)
Ошибаетесь. Как раз ее и демократизируют сейчас. Только преимущественно руками угандийцев, бурундийев, кенийцев и эфиопов при минимальном участии США и Франции.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От AlexE
К Bogun (24.12.2011 16:03:33)
Дата 24.12.2011 16:19:23

Re: плюс к...

>>Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)
>Ошибаетесь. Как раз ее и демократизируют сейчас. Только преимущественно руками угандийцев, бурундийев, кенийцев и эфиопов при минимальном участии США и Франции.

мож я и ошибаюсь, но вот тока вчера-позавчера было сообщение о том, что пираты получили очередной выкуп за очередной освобожденный корабль. И в этот же день было сообщение о расстреле нескольких представителей ООН в Сомали. Так что, видимо, с дерьмократизацией там пока серьезные проблемы. И кто что там контролирует непонятно. И даже Риперы, базирующиеся в Джибутти и на Сейшелах, несильно помогают
От Bogun
К AlexE (24.12.2011 16:19:23)
Дата 24.12.2011 17:02:18

Re: плюс к...

>>>Если у кого-то чешется, то вон пущай Сомали демократизируют. Но что-то они на столь бедную страну и не заглядываются. :)
>>Ошибаетесь. Как раз ее и демократизируют сейчас. Только преимущественно руками угандийцев, бурундийев, кенийцев и эфиопов при минимальном участии США и Франции.
>
>мож я и ошибаюсь, но вот тока вчера-позавчера было сообщение о том, что пираты получили очередной выкуп за очередной освобожденный корабль. И в этот же день было сообщение о расстреле нескольких представителей ООН в Сомали. Так что, видимо, с дерьмократизацией там пока серьезные проблемы. И кто что там контролирует непонятно. И даже Риперы, базирующиеся в Джибутти и на Сейшелах, несильно помогают

Тем не менее, за ппоследнее время подвижки существенные. Боевиков-исламистов выбили из столицы, а последние два месяца к операции подключилась Кения, которая наступает на юге. Правда темпы этого наступления не идут ни в какое сравнение с прошлым эфиопским блицкригом, но и боевикам не удается нанести кенийцам и их местным союзникм сколь-нибудь существенные потери на коммуникациях, не говоря уже о прямом столкновении.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От lesnik
К Bogun (24.12.2011 17:02:18)
Дата 24.12.2011 23:37:11

А итоговая цель? Разделить Сомали меж соседями? (-)
От Гриша
К lesnik (24.12.2011 23:37:11)
Дата 24.12.2011 23:52:54

Получение куска Сомали это как взятка на мизере (-)
От eng143
К Гриша (24.12.2011 23:52:54)
Дата 25.12.2011 16:34:09

Re: Получение куска Сомали это как взятка на мизере - правильно Гриша

Правильно Гриша, приятно услышать профессионала.
От Bogun
К lesnik (24.12.2011 23:37:11)
Дата 24.12.2011 23:52:49

Re: А итоговая...

У кого какие. Угандийцы с бурундийцами осваивают западные деньги. Кения, похоже, буферное образование создает на границе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От AlexE
К AlexE (24.12.2011 13:46:57)
Дата 24.12.2011 14:13:43

да и вообще +

с какого хрена мы должны кого-то сдавать? Вон пущай чапают в Персидский залив и демократизируют там каждого второго. Там в какую сторону не плюнь, везде шахи и султаны. А мы в это время посмотрим как нефть взлетит до небес :)
От eng143
К AlexE (24.12.2011 14:13:43)
Дата 25.12.2011 16:23:32

Re: да и вообще .. свое дело знают

>с какого хрена мы должны кого-то сдавать? Вон пущай чапают в Персидский залив и демократизируют там каждого второго. Там в какую сторону не плюнь, везде шахи и султаны. А мы в это время посмотрим как нефть взлетит до небес :)

Ваши эмоции вполне понятны, но к реальности отношения мало имеют.
Будет так как обком считает в своих интересах. Скажут то что обеспечивает подходящее общественное мнение. Люди серьезные и свое дело знают.
От Алексей Соловьев
К AlexE (24.12.2011 14:13:43)
Дата 24.12.2011 14:17:43

А какие раельные шаги возможны для недопущения агрессии?

>с какого хрена мы должны кого-то сдавать? Вон пущай чапают в Персидский залив и демократизируют там каждого второго. Там в какую сторону не плюнь, везде шахи и султаны. А мы в это время посмотрим как нефть взлетит до небес :)

Ведь плюнет НАТО на все резолюции и начнет вторжение. И Россия опять оборамшись.
С уважением. Алексей
От eng143
К Алексей Соловьев (24.12.2011 14:17:43)
Дата 25.12.2011 16:17:38

Re: А какие...

>Ведь плюнет НАТО на все резолюции и начнет вторжение. И Россия опять оборамшись.

Согласен. А с чего это вообще надо к мнению России прислушиваться?
Вспомните к примеру реакцию на предложение Медведева заключить глобальный договор о ненападении. Просто дали понять что равными себе не считают.
От Dervish
К Алексей Соловьев (24.12.2011 14:17:43)
Дата 25.12.2011 00:23:19

ПМСМ будет ассимитричный ответ - удавят российских "несистемных оппозиционеров" (-)

-
От Zamir Sovetov
К Dervish (25.12.2011 00:23:19)
Дата 26.12.2011 08:28:13

Зря Вы так

"митинги" (С) внутри страны позволяют поприжать "эффективность" мэнэгеров, а во вне - защитить Сирию.
От AlexE
К Алексей Соловьев (24.12.2011 14:17:43)
Дата 24.12.2011 14:33:53

реальные аргументы +

уже вошли в Средиземное море и пробудут там как минимум до марта. Да еще тут некстати для нато французы с турками разосрались, а пиндосы вышли из Ирака
От Лейтенант
К AlexE (24.12.2011 14:33:53)
Дата 24.12.2011 14:38:10

Да ладно Вам. Вероятность того что наши корабли

в случае атаки сил НАТО на Сирию откроют п этим самым силам огонь - нулевая. Следоательно силы НАТО могут действовать так, как будто их там и нет.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (24.12.2011 14:38:10)
Дата 24.12.2011 16:33:01

В Косово до стрельбы не дошло

> в случае атаки сил НАТО на Сирию откроют п этим самым силам огонь - нулевая. Следоательно силы НАТО могут действовать так, как будто их там и нет.

Боевой корабль не колонна машин с дипномерами.
Может прилететь в ответ. И не только с корабля.
Путину, судя по череде митингов по всей России, надо повышать рейтинг.
А как это сделать лучше и легче всего - там (на западе) знают много лучше нашего...
=))
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (24.12.2011 16:33:01)
Дата 24.12.2011 16:58:03

Есть одна маленькая деталька

>Путину, судя по череде митингов по всей России, надо повышать рейтинг.
>А как это сделать лучше и легче всего - там (на западе) знают много лучше нашего...

Которые митингуют, они как раз за то чтобы разооружиться перед западом добровольно, полностью и без всяких условий. Посмотрите, что там за публика на трибуне, ни одного даже заведомо "ряженого" ястреба нет. Жирик и тот не участвует.
От den~
К Лейтенант (24.12.2011 16:58:03)
Дата 24.12.2011 18:23:03

где именно такие митингуют? в москве?

>Которые митингуют, они как раз за то чтобы разооружиться перед западом добровольно, полностью и без всяких условий. Посмотрите, что там за публика на трибуне, ни одного даже заведомо "ряженого" ястреба нет. Жирик и тот не участвует.

«Запрос населения далек от либеральных мифов»
http://vz.ru/politics/2011/12/22/547563.html
«В Воронеже был очередной митинг за честные выборы, прошедший по инициативе КПРФ, начался он с минуты молчания в память о товарище Ким Чен Ире»


От СБ
К den~ (24.12.2011 18:23:03)
Дата 24.12.2011 18:58:31

Можно подумать митинги вне Москвы имеют значение.

Заваривать наш вариант оранжада если что можно только в Москве, а всё остальное, как показал опыт 90-х, рано или поздно рассосётся само, даже при куда больших поводах для возмущения.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (24.12.2011 16:58:03)
Дата 24.12.2011 18:08:30

А это и не важно

>> Путину, судя по череде митингов по всей России, надо повышать рейтинг.
>> А как это сделать лучше и легче всего - там (на западе) знают много лучше нашего...
> Которые митингуют, они как раз за то чтобы разооружиться перед западом добровольно, полностью и без всяких условий. Посмотрите, что там за публика на трибуне, ни одного даже заведомо "ряженого" ястреба нет. Жирик и тот не участвует.

В политтехнологии важен факт выражения протеста некоторой (малочисленной и маргинальной) частью общества, и необходимость поднять свой рейтинг в основной массе. Для чего можно устроить небольшое внешнеполитическое шоу =))
Все всё понимают, но облис-ноблис =))
От vergen
К Лейтенант (24.12.2011 16:58:03)
Дата 24.12.2011 17:32:10

офф-топ но

>Которые митингуют, они как раз за то чтобы разооружиться перед западом добровольно, полностью и без всяких условий. Посмотрите, что там за публика на трибуне, ни одного даже заведомо "ряженого" ястреба нет. Жирик и тот не участвует.
это на трибуне. а массовка совсем иная.
и не факт что трибуна рулит.
От Лейтенант
К vergen (24.12.2011 17:32:10)
Дата 24.12.2011 17:55:15

Мнение массовки никого не интересует пока она согласна быть массовкой.

В конце восьмидесятых вон вообще с "борьбы с привелегиями" все начиналось, а кончилось прохоровыми и абрамовичами.
От AlexE
К Лейтенант (24.12.2011 14:38:10)
Дата 24.12.2011 14:45:33

Re: Да ладно...

>в случае атаки сил НАТО на Сирию откроют п этим самым силам огонь - нулевая. Следоательно силы НАТО могут действовать так, как будто их там и нет.
вы перевернули все с ног на голову. На самом деле все наоборот. Вероятность того, что НАТО начнет операцию в присутствии нашей АУГ у берегов Сирии и без мандата ООН стремится к нулю. А весной, глядишь, на смену нашим китайцы пожалуют на эсминцах и БДК.
От Лейтенант
К AlexE (24.12.2011 14:45:33)
Дата 24.12.2011 15:05:45

Так чем конкретно НАТО мешают наши (а хоть бы и Китайские корабли)?

Если нет политического решения защищать Сирию силой?
И не нужно перепрыгивать на резолюцию совбеза. Если НАТО сдерживает именно отстутсвие резолюции совбеза - значит корабли не причем. Тезис что корабли как-то сдерживают Вы выдвинули - вот и объясните чем они конкретно мешают начать операцию в случае если НАТО решит плюнуть на резолюцию Совбеза.
От vergen
К Лейтенант (24.12.2011 15:05:45)
Дата 24.12.2011 17:31:02

Поясню:)

Вариант в том, что там не знают, что у нас все полимеры просраны, и все правители компрадоры как минимум.
и наличие отсутствие яиц - также под вопросом.
От ВладимирНС
К vergen (24.12.2011 17:31:02)
Дата 26.12.2011 01:31:22

Поддерживаю двумя руками

Фактор "загадочный рюсский дюша" с повестки дня не снят. Уж совсем было собирались снимать, как ко всеобщему изумлению в 888 наши не утерлись. В результате вопрос с яйцами подвешен, пардон за каламбур
От AlexE
К Лейтенант (24.12.2011 15:05:45)
Дата 24.12.2011 16:01:52

Re: Так чем...

>Если нет политического решения защищать Сирию силой?
вот сначала с удовольствием послушаю откуда взялся этот тезис :) И на чем он вообще основан.

>И не нужно перепрыгивать на резолюцию совбеза. Если НАТО сдерживает именно отстутсвие резолюции совбеза - значит корабли не причем. Тезис что корабли как-то сдерживают Вы выдвинули - вот и объясните чем они конкретно мешают начать операцию в случае если НАТО решит плюнуть на резолюцию Совбеза.
А эти детские капризы откуда? Типа тока это и все. Как будто это не Россия и Китай заблокировали в Совбезе резолюцию по приведению Сирии к общему знаменателю. :)
От Лейтенант
К AlexE (24.12.2011 16:01:52)
Дата 24.12.2011 16:53:53

Так причем тут корабли?

>>Если нет политического решения защищать Сирию силой?
>вот сначала с удовольствием послушаю откуда взялся этот тезис :) И на чем он вообще основан.

Думаете наше руководство готово реально начать войну с НАТО (причем с быстрым переходом к либо "утиранию" либо к ядерным ударам по НАТО)?
От AlexE
К Лейтенант (24.12.2011 16:53:53)
Дата 24.12.2011 17:44:07

Re: Так причем...

>>>Если нет политического решения защищать Сирию силой?
>>вот сначала с удовольствием послушаю откуда взялся этот тезис :) И на чем он вообще основан.
>
>Думаете наше руководство готово реально начать войну с НАТО (причем с быстрым переходом к либо "утиранию" либо к ядерным ударам по НАТО)?
у каждой медали есть 2 стороны :)
Готово ли Нато ко всему описанному вами? Ответ - НЕТ! Ответ однозначный и сомнению врядли подлежит. И чтобы этого не допустить они туда и соваться скорее не будут. Кораблями имеется ввиду.
АУГ послана кмк именно потому, что только на отсутствие разрешительной резолюции наши уже не надеются. Пиндосы вполне могут какую-нить грязную провокацию устроить против своих кораблей или самолетов и обвинить в этом Сирию. А так и провокация не поможет.
От Лейтенант
К AlexE (24.12.2011 17:44:07)
Дата 24.12.2011 17:52:50

Проблема в том

>Готово ли Нато ко всему описанному вами? Ответ - НЕТ! Ответ однозначный и сомнению врядли подлежит. И чтобы этого не допустить они туда и соваться скорее не будут. Кораблями имеется ввиду.

Судя по возне с ПРО волне они готовы отжимть нас в угол "шаг за шагом". Чтобы защитить Сирию кораблями пришлось бы именно открывать огонь и именно первыми.
От AlexE
К Лейтенант (24.12.2011 17:52:50)
Дата 24.12.2011 18:28:23

Re: Проблема в...

>>Готово ли Нато ко всему описанному вами? Ответ - НЕТ! Ответ однозначный и сомнению врядли подлежит. И чтобы этого не допустить они туда и соваться скорее не будут. Кораблями имеется ввиду.
>
>Судя по возне с ПРО волне они готовы отжимть нас в угол "шаг за шагом". Чтобы защитить Сирию кораблями пришлось бы именно открывать огонь и именно первыми.
в ваших словах имеется концептуальное противоречие. Они хотят "шаг за шагом"(с), а могут получить совсем обратное. Более того, последовательность проведения операции по дерьмократизации включает в себя разведку всего и всея, удар крылатыми ракетами, опять разведка, ну и т.д. При этом нужно отметить, что Израиль со своими многочисленными БЛА должен в это время сидеть тихо в норке, как мышка. Иначе ему сразу мало не покажется. И он может еще и огрести сразу от нескольких участвующих сторон. От Сирии целенаправленно, а от других просто под шумок. Но вернемся к нашим баранам. Нарушение БЛА границы - это ну почитай акт войны. А завалить несколько поршневых БЛА для любого самолета даже третьего поколения - это раз плюнуть. А потом предъявить хотя бы тем же наблюдателям от ЛАГ и растревожить это дело как следует. Ну и где тут мы стреляем первыми? Если тем не менее будет удар томагавками, то томагавки вообще-то стартуют первыми. И при этом везде в том числе на нашей АУГ играют боевую тревогу. И где тут мы начинаем первыми?
Посему не стоит придумывать всякую фигню. НАТО ее получше нас с вами придумают, если будет нужно. А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же, С-300 и всякое иное добро в Иране. Ну и т.д. начнется конкретная холодная война. Оно им надо, когда в Европе кризис? :)
Им же шаг за шагом нужно :) Причем НАТО отнюдь не едино. Вот немцы точно будут против. Да и итальянцы с французами врядли будут "за". Причем последние несмотря на грозные высказывания успели зачем-то пересраться с турками и тем самым закрыть себе путь в коалицию, которой удобнее всего действовать именно с кораблей и из Турции. Мож даже специально так сделали, чтоб в этом не участвовать. А ведь франки, немцы и итальянцы - это главные в Европе. И намекнуть на то, как они потом будут помогать всякой еврошелупони выходить из кризиса, они вполне могут.
Вот так я вижу ситуацию на сегоднешний день. А потом у пиндосов выборы, и им станет не до Сирии на полгода-год.
От Bogun
К AlexE (24.12.2011 18:28:23)
Дата 24.12.2011 18:44:37

Re: Проблема в...

>А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же.

Послденее не вариант, потому как:
1. натовцы оттуда и так скоро уйдут, а потом часть этих ПЗРК/ПТРК може принять участие в долбежке сил ОДКБ, в первую очередь 201-й базы.
2. можно получить симметричный ответ на Кавказе, а это России уж точно не надо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От AlexE
К Bogun (24.12.2011 18:44:37)
Дата 24.12.2011 19:26:10

Re: Проблема в...

>>А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же.
>
>Послденее не вариант, потому как:
>1. натовцы оттуда и так скоро уйдут, а потом часть этих ПЗРК/ПТРК може принять участие в долбежке сил ОДКБ, в первую очередь 201-й базы.
>2. можно получить симметричный ответ на Кавказе, а это России уж точно не надо.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
везде и всегда есть свои плюсы и минусы. Это чисто как предположение было.
Симметричный ответ на Кавказе за Сирию получить можно :) Это точно. Поедатель галстуков давно нарывается. Да и курды где-то там неподалеку
От Лейтенант
К AlexE (24.12.2011 18:28:23)
Дата 24.12.2011 18:40:14

Только вот про ЛАГ не надо - они

Нарушение БЛА границы - это ну почитай акт войны. А завалить несколько поршневых БЛА для любого самолета даже третьего поколения - это раз плюнуть.

Только вот про ЛАГ не надо - они с американцами и французами полностью "в доле". Судя по Ливии - что надо увидят, даже если его нет, а чего не надо не увидят.
Тем боле что самолеты "третьего поколения" и у Ливии были. Кажется как раз по результаттам их действий движуха и перешла в активную статидию, нет?

> Если тем не менее будет удар томагавками, то томагавки вообще-то стартуют первыми. И при этом везде в том числе на нашей АУГ играют боевую тревогу. И где тут мы начинаем первыми?

Играем боевую тревогу и утираемся наблюдая как все эти томогавки пролетают мимо в сторону Дамаска. Можно даже сбить несколько - на результат это не повлияет.

>Посему не стоит придумывать всякую фигню. НАТО ее получше нас с вами придумают, если будет нужно. А в ответ получают закрытие транзита в Афган и ПЗРК с ПТРК туда же, С-300 и всякое иное добро в Иране. Ну и т.д. начнется конкретная холодная война. Оно им надо, когда в Европе кризис? :)

Нам слабо. Было бы не слабо давно бы уже сделали. А пока все строго наоборот - расширение транзита в Афган и запрет на поставки С-300.

> А ведь франки, немцы и итальянцы - это главные в Европе. И намекнуть на то, как они потом будут помогать всякой еврошелупони выходить из кризиса, они вполне могут.

Главная страна в евросоюзе - США. А все остальные могут только пыжиться и в картинные позы вставать.
От AlexE
К Лейтенант (24.12.2011 18:40:14)
Дата 24.12.2011 18:52:41

не вижу смысла +

в дальнейшем споре. Вы не хотите видеть различий в ситуациях между Ливией и Сирией. А они есть и их много. Более того, похоже на то, что нашим удастся продавить вариант, чтобы в Ливии нашим вернули как минимум их гражданские проекты и инвестиции. То бишь европу уже попросили поделиться. И не в обмен на обещания, а сначала деньги, а стулья потом
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (24.12.2011 17:52:50)
Дата 24.12.2011 18:10:51

Если ПРО действительно проблема

>> Готово ли Нато ко всему описанному вами? Ответ - НЕТ! Ответ однозначный и сомнению врядли подлежит. И чтобы этого не допустить они туда и соваться скорее не будут. Кораблями имеется ввиду.
> Судя по возне с ПРО волне они готовы отжимть нас в угол "шаг за шагом". Чтобы защитить Сирию кораблями пришлось бы именно открывать огонь и именно первыми.

а не сказочка наподобие СОИ
От Пехота
К Лейтенант (24.12.2011 15:05:45)
Дата 24.12.2011 15:53:12

Re: Так чем...

Салам алейкум, аксакалы!
>И не нужно перепрыгивать на резолюцию совбеза. Если НАТО сдерживает именно отстутсвие резолюции совбеза - значит корабли не причем.
Сдерживают совместно и корабли и отсутствие резолюции. Как говорится: с помощью добрых слов и двух пистолетов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.