От Stalker
К А.Никольский
Дата 24.12.2011 17:34:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сами в это верите то? Xочется верить, что нет

Здравствуйте
>против традиционного партнера, Каддафи кстати таким не был, Берлускони ему был ближе. РФ, кстати, постоянно давит на сирийский режим, чтобы он делал необходимые шаги в сторону реформ и мирного решения проблем, а не защизает его безусловно


Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами, и очень вероятна xорошая гражданская война - между суннитами и шиитами, причем алавитов вырежут как первые так и вторые, то же касается xристиан.
Сирийское правление Асадов должно было закончится со смертью Xафеза. Кстати, самая главная причина, отчего у Израиля нет договора с Сирией заключается в том, что в израильском и американском руководстве не верят, что этот договор будет стоить xоть чего либо, после падения власти алавитов. А покрикивания и непрямое вмешаетельство в происxодящее в Сирии - это попытка xоть как то держать под контролем происxодящее.

Ессно, я допускаю, что в Саудии есть политики, планирующие Xалифат. Но врядли они наxодятся достаточно близко к кнопкам управления государством. То же самое касается турок с их мечтой о Великолепной Порте
С уважением
От Presscenter
К Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата 25.12.2011 04:20:51

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Попробую изложить почему

Всем перечисленным ув. уч-ком Никольским как раз более, чем выгодна, более того, необходима дестабилизация в тч и в Сирии. Единственно кому невыгодна - все верно - Израилю. Но он в данной ситуации, извините, за грубый термин - "левый пассажир".
Почему перечисленным странам выгоден бардак? Прогресс, в тч научно-технический, не стоит, увы, на месте. Социальный же прогресс в отдельных странах, тоже увы, может иметь нулевую величину. Все это прекрасно видно на арабских странах. Родо-племенные, по сути, отношения с мобильниками и компьютерами. А современное состояние мирового сообщества вполне позволяет не производить, а просто тупо покупать. И технологии, и изделия. Любые. Что, собственно, и делают те же эмираты, к примеру, то же делали Каддафи и Саддам. Первые звоночки относительно пристального интереса арабов к ОМП в тч и ядерному звучали. Да, пока слабые. Да, они походили больше все же на "протоколы о намерениях". Но все равно неприятно. Дикарь с автоматом опаснее дикаря с копьем - это очевидно. Дикарь с ракетой - опаснее гораздо больше. Это раз. С ликвидацией СССР исчезла система относительной стабильности или, если хотите, предсказуемой нестабильности на Ближнем Востоке. Конечно, выходом бы было полное подчинение всего богатого арабского мира (Марокко и Мавританию не берем с учетом незначительности их для политики). Но кто ж даст. Пупок развяжется. А создавать заново систему по образцу 60-х-70-х только без СССР, а с, например, не запятнавшем себя в глазах арабов никак Китаем - тоже никому не хочется. Зачем? Это тоже, что бесплатно делиться.Можно вкладывать деньги в социальное развитие этих стран, но, во-первых, объективно система исламских ценностей элементарно в этом не нуждается, а во-вторых, на практике это будут многолетние многомиллионные вливания в карманы правящих кланов, что само себе имеющиеся проблемы не решит, и как бы не наоборот - не усилило бы. Наконец, энергоносители. Которые вообще-то в 21 веке надо б контролировать самим, а не дожидаться кризиса 1973-го года, к примеру.
Вот для решения всех этих (да и массы иных проблем) лучше всего именно дестабилизация. Смена правящих режимов - смена к тому же сопровождаемая ростом насилия, поголовным вооружением населения и выдвижением местных султанчиков или халификов - обязательно приведет к серьезнейшим потрясениям, причем надолго, отбрасывая финансовые возможности стран назад. "Ботаников" или вырежут (их всегда режут) или они сами сбегут на Запад. ставшиеся же будут слишком слабы и бедны, чтобы думать о приобретении или разработке ОМП, причем до Сомали они не деградируют (хотя как знать...), но уже надолго будут зависеть только от помощи извне. Вытеснение же РФ сделает практически невозможным чувствительные огрызания: неконтролируемый Западом оружейный рынок будет закрыт. Энергоресурсы же будут в той или иной форме переданы "спонсорам процесса". Причем даже дестабилизация не помешает: сами знаете: всегда можно купить на месте тех, кто будет заинтересован в бесперебойной работе насосов. А проникновение того же Китая на Ближний Восток и в Магриб будет остановлено надолго. Интересы же Израиля..."Нас волнует судьба туристов в Конго. Но не сильно". Да отстреляетесь)
Схематично, конечно, но примерно так.
От Чайник
К Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата 26.12.2011 09:29:18

?? и грустные аналогии с РФ

>Социальный же прогресс в отдельных странах, тоже увы, может иметь нулевую величину. Все это прекрасно видно на арабских странах. Родо-племенные, по сути, отношения с мобильниками и компьютерами.
=================
Не напоминает ли это кое-какие провинции РФ?

>Можно вкладывать деньги в социальное развитие этих стран, но, во-первых, объективно система исламских ценностей элементарно в этом не нуждается, а во-вторых, на практике это будут многолетние многомиллионные вливания в карманы правящих кланов, что само себе имеющиеся проблемы не решит, и как бы не наоборот - не усилило бы.
=================
Напрашивается еще одна параллель с кое-какими провинциями РФ

>С ликвидацией СССР исчезла система относительной стабильности или, если хотите, предсказуемой нестабильности на Ближнем Востоке.
=================
Как мог СССР существенно влиять на внутренние процессы на Ближнем Востоке настолько, чтобы "подшефные" были предсказуемыми?

>Дикарь с автоматом опаснее дикаря с копьем - это очевидно. Дикарь с ракетой - опаснее гораздо больше
=================
Не следует ли отсюда, что дестабилизация - единственная мера оттянуть появление ЯО у стран БВ? И тогда дестабилизация - благо для остальных?

Кстати РФ-либералы утверждают, что Запад якобы не хочет привести РФ к распаду только из-за наличия в РФ ЯО.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата 26.12.2011 08:28:21

Предположу Ваше заблуждение

> Дикарь с автоматом опаснее дикаря с копьем - это очевидно. Дикарь с ракетой - опаснее гораздо больше.

Дикарь на западе ныне (в век толерастности) друг,брат и активный партнёр; см нынешнюю Западную Европу и мусульманские общины :))
Дикаря с копьём надо перевоспитать; для налогоплательщиков это стоит денег.
Дикаря с автоматом надо переубедить и перевоспитать; налогоплательщику это обойдётся в большие деньги, вазелин и местную анестезию.
Дикаря с ракетой надо просто прибить. Налогоплательщику это обойдётся в совсем немного денег и в много-много душевного наслаждения.

Поэтому надо сделать так, чтобы у дикарей оказались ракеты. Ржавые, с кривыми стабилями, без БЧ и движков - для безопасности, но с дикарскими плясками вокруг для эхвекту.

Всё вышеприведённое сугубое ПМСМ, конечно же.
От ash
К Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата 25.12.2011 10:49:47

Мнение Израиля

Падение режима сирийского лидера Башара Асада будет благоприятным для Ближнего Востока. Так считает министр обороны Израиля Эхуд Барак. По его мнению, сирийский режим падет "уже в ближайшие недели".
От Stalker
К ash (25.12.2011 10:49:47)
Дата 25.12.2011 11:59:55

это мнение "побрякушки" Барака (-)
От Presscenter
К Stalker (25.12.2011 11:59:55)
Дата 25.12.2011 13:08:03

а он еще жив, Барак-то?

Как вы еще его в политический ноль не свели?
От ash
К Stalker (25.12.2011 11:59:55)
Дата 25.12.2011 12:40:35

Еще из последних новостей

25.12.11 8:36
ЦАХАЛ готовится к войне с Сирией

Командование Северного округа ЦАХАЛа готовится к возможности обострения ситуации на границе с Сирией, в связи с нестабильностью положения в этой стране.

Как сообщает сегодня, 25 декабря, "Маарив", среди возможных сценариев рассматривается проникновение террористической группировки на территорию Израиля, запуск ракет с сирийской территории или иные провокации на границе. "Ситуация в Сирии такова, что сдерживающий эффект страха перед Израилем бесследно исчез. "На данный момент, мы не видим реальных изменений, однако происходящее в Сирии ничего хорошего Израилю не сулит", - рассказал офицер Северного округа "Маариву".

В рамках адаптации к новому положению, сложившемуся на границе, ЦАХАЛ разрабывает серию приказов командирам различных уровней. Цель этих нововведений, по возможности максимально определить полномочия и методы противостояния в любой из сложившихся ситуаций.

Напомним, что командующий ВВС ЦАХАЛа генерал-майор Идо Нехоштан также предупредил о возможности войны с Сирией. "Ситуация на северных границах Израиля крайне нестабильна, особенно в том что касается Сирии", заявил командующий ВВС, выступая перед журналистами на базе в Пальмахим.

По словам командующего ВВС, "мы следим за развитием событий в соседних странах и готовы к любым неожиданностям".

От Zamir Sovetov
К ash (25.12.2011 12:40:35)
Дата 26.12.2011 08:28:23

Коротко и ясно

> что сдерживающий эффект страха перед Израилем бесследно исчез.
От Mich
К Zamir Sovetov (26.12.2011 08:28:23)
Дата 26.12.2011 09:35:24

ну хоть в России кому-то что-то ясно :-)

>> что сдерживающий эффект страха перед Израилем бесследно исчез.
просто любопытства ради - что именно ясно из этой фразы ?
От ZIL
К ash (25.12.2011 12:40:35)
Дата 25.12.2011 13:21:01

Там уже который год готовятся к обострению. Несколько лет назад все ждали войну. (-)
От lesnik
К Presscenter (25.12.2011 04:20:51)
Дата 25.12.2011 06:06:46

Не Саудию же дестабилизируют, а Сирию, какие там энергоресурсы? (-)
От Presscenter
К lesnik (25.12.2011 06:06:46)
Дата 25.12.2011 13:06:48

Все же

я изложил опять же схематично - есть масса нюансов. Вывести из игры единственного в настоящий момент более-менее сильного игрока на БВ - тоже дело. А Саудитов...понимаете, они могут гадить Западу очень опосредованно, но в целом и Саудитыи Эмираты слишком сильно зависят от поддержки "союзников", чтобы их контрапупить. Хотя им звоночки тоже делали - чисто на всякий случай: в Великобритании вполне себе сидит немногочисленная и злая саудовская оппозиция.
От А.Никольский
К Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата 24.12.2011 20:42:39

это уже давно вопрос практических действий

дипломатии и спецслужб Франции, Турции и стран Персидского залива (при поддержке их старшего брата), о чем открыто и давно пишут, и что ощущается даже в РФ. А что некоторые из лидеров этих стран ранее взасос целовались с сирийским вождем делу не мешает, с Каддафи вон тоже многие обнимались и он, будучи в неадеквате, до последнего, говорят, недоумевал, как же так - он же с Берлускони обо всем договорился.
От Антон П
К А.Никольский (24.12.2011 20:42:39)
Дата 25.12.2011 04:06:24

Re: это уже...

Считаете, что был в неадеквате?

Козарска бригада креће преко Саве
От А.Никольский
К Антон П (25.12.2011 04:06:24)
Дата 25.12.2011 10:51:21

да рассказывают такое

якобы удивлялся, почему это друг Сильвио не помогает и продолжал в это верить
От Blitz.
К Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата 24.12.2011 18:17:26

Re: Сами в...

>Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами, и очень вероятна xорошая гражданская война - между суннитами и шиитами, причем алавитов вырежут как первые так и вторые, то же касается xристиан.
И?
> А покрикивания и непрямое вмешаетельство в происxодящее в Сирии - это попытка xоть как то держать под контролем происxодящее.

>С уважением
Дык ето не взаимоисключающие параграфы?
От Stalker
К Blitz. (24.12.2011 18:17:26)
Дата 24.12.2011 18:55:40

Ре: Сами в...

Здравствуйте
>>Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами, и очень вероятна xорошая гражданская война - между суннитами и шиитами, причем алавитов вырежут как первые так и вторые, то же касается xристиан.
>И?
>> А покрикивания и непрямое вмешаетельство в происxодящее в Сирии - это попытка xоть как то держать под контролем происxодящее.
>
>>С уважением
>Дык ето не взаимоисключающие параграфы?


нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
С уважением
От Kosta
К Stalker (24.12.2011 18:55:40)
Дата 24.12.2011 19:30:14

Ре: Сами в...

>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.

Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.

От Zamir Sovetov
К Kosta (24.12.2011 19:30:14)
Дата 26.12.2011 08:28:18

Зачем Израилю стабильность в Сирии?

>> нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
> Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.

"нестабильность" соседа позволяет долбить его со всех стволов и обкусывать со всех сторон.
От Mich
К Zamir Sovetov (26.12.2011 08:28:18)
Дата 26.12.2011 09:14:19

Затем что Сирия это болото, в котором полно чертей

>"нестабильность" соседа позволяет долбить его со всех стволов и обкусывать со всех сторон.
Это гениальный постулат. Афганистан уже пообкусывали...
От Stalker
К Kosta (24.12.2011 19:30:14)
Дата 24.12.2011 19:59:39

Ре: Сами в...

Здравствуйте
>>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
>
>Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.


ну почитайте что либо по теме, что ли. Многомиллионное арабское население Сирии управляется маленьким кланом, чуждым как исламу, так и ментальности всего остального населения. Раньше их поддерживала панарабская идеология партии БААС. Эта идеология умерла лет 20 назад, и теперь власть алави поддерживается в Сирии инерцией, репрессиями, и желанием стабильности. Но это слишком ненадежные опоры.

С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (24.12.2011 19:59:39)
Дата 25.12.2011 02:44:03

да в 1980-1982 было практически то же самое

Доброго здравия!
>Здравствуйте
>>>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
>>
>>Почему, собственно, это неизбежно? Особенно при стольких заинтересованных в сохранении стабильности сторонах - в первую очередь Израиля, во вторую, по Вашим же словам, Анкары.
>

>ну почитайте что либо по теме, что ли. Многомиллионное арабское население Сирии управляется маленьким кланом, чуждым как исламу, так и ментальности всего остального населения. Раньше их поддерживала панарабская идеология партии БААС. Эта идеология умерла лет 20 назад, и теперь власть алави поддерживается в Сирии инерцией, репрессиями, и желанием стабильности. Но это слишком ненадежные опоры.

Алавиты чуствовали себя более чем неспокойно, массовые исламские бунты, ропот в войсках... Идеология БААС уже и тогда не спасала. В итоге Хафез Асад сменил "парадигму" - разыграл антиизраильскую карту. Сирийские войска, входившие в Ливан под предлогом защиты христиан от вырезания мусульманами (в первую очередь теми же палестинцами) теперь оказались главными защитниками палестинцев. Христиане, естественно, за неимением лучшего отдрейфовали к единственно возможному союзнику - Израилю. Дальше Сирия получила то, на что и рассчитывала: новую войну и спускания пара внутреннего конфликта в столкновение с внешними противниками. От большого разгрома, как всегда, спас Большой Брат, плюс самостоятельная игра с Вашингтонским Обкомом. Сейчас просто нет того глобального биполярного противостояния, на котором можно было бы сыграть, пытаясь удержаться у власти.


>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Blitz.
К Stalker (24.12.2011 18:55:40)
Дата 24.12.2011 18:58:23

Ре: Сами в...

>нет. Падение режима экс баасистов в Сирии - неизбежно, но нежелательно. Оттого и осуждение со стороны запада, без попытки вмешаться, а турки всего лиш создают санитарный кордон.
>С уважением
На осуждение и создание санитарной зоны все ето как-то не тянет,в отличии от подбрасывания дровишек в костер.
От Kosta
К Stalker (24.12.2011 17:34:57)
Дата 24.12.2011 18:06:54

Re: Сами в...

>Здравствуйте
>>против традиционного партнера, Каддафи кстати таким не был, Берлускони ему был ближе. РФ, кстати, постоянно давит на сирийский режим, чтобы он делал необходимые шаги в сторону реформ и мирного решения проблем, а не защизает его безусловно
>

>Никому из перечисленных вами (интересно, отчего в списке нет Пендостана и Сионисткого Образования?) Развал баасистской системы в Сирии не выгоден, так как те кто придут совершенно точно будут исламистами,

Но ведь турецкое руководство при этом занимает отчетливо антибашаровскую позицию, нет? Чего же, спрашивается, они хотят?
От Stalker
К Kosta (24.12.2011 18:06:54)
Дата 24.12.2011 18:59:49

Ре: Сами в...

Здравствуйте
>Но ведь турецкое руководство при этом занимает отчетливо антибашаровскую позицию, нет? Чего же, спрашивается, они хотят?

еще полгода назад одношения между Турцией и Сирией были весьма неплоxи. Сирийцы перестали поддерживать курдов. Но распад Сирии неизбежен, и турки это понимают. С точки зрения вменяемой части турецкого руководства, развал Сирии - это гражданская война под стенами Турции, это рост исламских настроений, это беженцы и обстрелы территории Турции. В турецком руководстве есть и невменяемые, причем по слуxам, среди них и турецкий премьйер. Это те кто xочет пожар, чтобы после пожара восстала Османская Империя. Но мечты мечтами, а они реалисты.

С уважением