От Николай Поникаров
К Alek
Дата 26.12.2011 09:13:57
Рубрики Современность;

Re: [2Николай Поникаров]

День добрый.

>Почему в одно, если дивизий с БЖРК будут несколько -то в неосклько филиалов вполне известных фирм.

Аааааа, на рельсы выедут десятки БЖРК!

>Это елси чекситы не поленятся пириосвать легенду в АСУ РЖД..а они не поленятся.

Легенду сочинить нехитро, но толку-то с нее.

>Почему специализированными, почему не ведет трансопртные

Потому что эти вагоны никому и никогда не будут сдаваться в аренду. Замаскируете БЖРК под рефы, а у нас в стране ежегодно путина на Дальвасе, и тогда за каждым рефом охотятся с собаками, перехватывая у конкурента.

> и ВЭД?

О, эти вагоны будут время от времени приезжать в порт, и что-то с них погрузят на суда? Или они поедут через пограничные станции в Европу?

> Бдует вполне нормальная легенда, филиал "паровозо-ремонтное дэпо номер семь" какой нибудь "ОАО юго-восточные железные дороги",и только ненмогие люди этого филиала будут знать чтоу них в еомпании етсь небольшой цэх в соседнем ЗАТО,

Достаточно знать, что вагоны такой-то фирмы ездят на ТО всегда в одни новооткрытые мастерские. Причем их принимают туда, даже если мастерские отказывают всем другим клиентам из-за перегруза.

Кстати, наезд вагонов БЖРК должен быть сравним с обычными товарными. Не представляю, как этого достичь. В реале БЖРК бОльшую часть времени стоял в базе.

С уважением, Николай.
От apple16
К Николай Поникаров (26.12.2011 09:13:57)
Дата 26.12.2011 16:54:12

Надо формально подходить

Сюжетов ведь очень много
На каждый есть какой-то свой ответ
- хоть вагоны двойники делать дабы под статистическую
выборку не попасть.
Есть даже аналогия (слабая) с автотранспортом
оперативным

С учетом роста систем автоматизации и связи
нужно иметь

1. внешнее сходство в движении
2. сходство в поведении устойчивое к статистическому анализу

наверное дешевле просто в тайге кругов нарезать дополнительных и по ним двигаться чем это все обеспечить.

опять же это динамический процесс - можно регулярно придумывать
новые методы анализа (неприлично трезвый личный состав на новый год например) и соответственно городить защиту
От АМ
К apple16 (26.12.2011 16:54:12)
Дата 27.12.2011 00:36:50

Ре: Надо формально...

>наверное дешевле просто в тайге кругов нарезать дополнительных и по ним двигаться чем это все обеспечить.

интересная идея, позволит обойтись минимальным личным составом
От Fateev
К Николай Поникаров (26.12.2011 09:13:57)
Дата 26.12.2011 13:27:43

Внесу свои 3 коп...

День добрый.

Я по работе как раз занимаюсь базами данных(БД) и скажу следующее.

Если будет известен отличительный признак вагонов БРЖД (ремонт только в конкретном месте, использование для охраны только конкретных людей итп) - отфильтровать и найти в БД нужную информацию - не вопрос.

Но !!!
Любую информацию можно скрыть.

Самый простой способ (на мой взгляд) - менять местами номера вагонов БРЖД с реально существующими. Достаточно, если это будет проходить ТОЛЬКО в БД.
После такой манипуляции провести анализ будет очень трудно, поскольку отличительные признаки исчезнут(вагон ремонтировался где угодно, охраняли его тоже все подряд).

Ну и конечно повесить на саму БД "сторожки" на попытки аналитических запросов, которые выходят за пределы разрешенных.

С уважением, Павел Фатеев.
От KJ
К Fateev (26.12.2011 13:27:43)
Дата 26.12.2011 14:27:30

А РЖД не замучается учет и контроль вести ОБЫЧНЫХ вагонов?

БД она ведь не просто так придумана, она по делу.
От Blitz.
К KJ (26.12.2011 14:27:30)
Дата 26.12.2011 21:28:14

Re: А РЖД...

>БД она ведь не просто так придумана, она по делу.
Дык им какое дело-вагоны как вагоны)
От bedal
К Blitz. (26.12.2011 21:28:14)
Дата 27.12.2011 06:50:16

фигасе. Это не бумажки на столе переложил или не переложил. (-)
От KJ
К Blitz. (26.12.2011 21:28:14)
Дата 26.12.2011 22:08:47

Так мы же фиктивные вагоны в БД вводим. И местами меняем...

>>БД она ведь не просто так придумана, она по делу.
>Дык им какое дело-вагоны как вагоны)
А АСУ пашет в масштабе времени близком к реальному... Ошибки в исходных данных могут привести к ошибкам в принятии решений.

Для примера, давайте каждый 100 покупки билетов на поезд, Вы вместо покупки просто передайте деньги в детский дом, а сами выкручивайтесь как хотите.
Почему каждый 100? Это этого поста http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2272961.htm

Я уж молчу, что никто не хочет летать на самолете с такой низкой наденостью.
От Claus
К KJ (26.12.2011 22:08:47)
Дата 27.12.2011 00:38:41

Вы какие то странные аналогии проводите

>>>БД она ведь не просто так придумана, она по делу.
>>Дык им какое дело-вагоны как вагоны)
>А АСУ пашет в масштабе времени близком к реальному... Ошибки в исходных данных могут привести к ошибкам в принятии решений.
Что то я сомневаюсь, что отличительные признаки данных вагонов являются необходимыми для организации движения.

>Я уж молчу, что никто не хочет летать на самолете с такой низкой наденостью.
Для самолетов другая аналогия есть - системы позиционирования, позволяющие отслеживать положение самолета в воздухе. Причем, насколько я знаю, в европе они и в открытом доступе есть.
Но что то я сомневаюсь, что любая "тетенька" сможет по такой системе, тем более открытой, найти любой самолет, в т.ч. и тот про который ей знать не положено.
От KJ
К Claus (27.12.2011 00:38:41)
Дата 27.12.2011 09:37:39

А какие еще приводить нужно?

>>>>БД она ведь не просто так придумана, она по делу.
>>>Дык им какое дело-вагоны как вагоны)
>>А АСУ пашет в масштабе времени близком к реальному... Ошибки в исходных данных могут привести к ошибкам в принятии решений.
>Что то я сомневаюсь, что отличительные признаки данных вагонов являются необходимыми для организации движения.
Стоп! Вы же уже все разобрались и даже оценили стоимость модификации! Или не до конца разорались?
Нужно не сомневаться, а изучить предмет, о чем Вам прямым текстом говорил. Масса вагонов обязательна для организации движения. Причем даже в этой ветке про это было.
Мне вообще не понятно, как можно судить о предмете, не зная его профессионально?

>>Я уж молчу, что никто не хочет летать на самолете с такой низкой наденостью.
>Для самолетов другая аналогия есть - системы позиционирования, позволяющие отслеживать положение самолета в воздухе. Причем, насколько я знаю, в европе они и в открытом доступе есть.
>Но что то я сомневаюсь, что любая "тетенька" сможет по такой системе, тем более открытой, найти любой самолет, в т.ч. и тот про который ей знать не положено.
Вот как раз эта аналогия и неправильная. Вы собираетесь модифицировать АСУ которая является аналогом диспетчеров в авиации.
От bedal
К Claus (27.12.2011 00:38:41)
Дата 27.12.2011 06:51:09

именно, что является (-)
От Юрий А.
К Fateev (26.12.2011 13:27:43)
Дата 26.12.2011 14:09:19

Re: Внесу свои

>Но !!!
>Любую информацию можно скрыть.

>Самый простой способ (на мой взгляд) - менять местами номера вагонов БРЖД с реально существующими. Достаточно, если это будет проходить ТОЛЬКО в БД.
>После такой манипуляции провести анализ будет очень трудно, поскольку отличительные признаки исчезнут(вагон ремонтировался где угодно, охраняли его тоже все подряд).

>Ну и конечно повесить на саму БД "сторожки" на попытки аналитических запросов, которые выходят за пределы разрешенных.

Вы сначала определитесь, как от простого визуального наблюдения их маскировать будете, и от того, что каждый счетчик осей, и ему подобные примитивные приборы контроля, на каждой станции будут "кричать": "Это он, это он, вот он тут сейчас по этому перегону едет!" А потом уже с БД заморачивайтесь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (26.12.2011 14:09:19)
Дата 26.12.2011 16:06:22

А что за эти оси уцепились?

Масса ракеты "Скальпеля" - 104 тонны, масса ракеты "Тополя-М" -47 тонн. Меняем первую на вторую, и никакие 8-осные монстры уже не нужны, и никаких визуальных отличий тоже не будет.
От eng. Alex
К Cat (26.12.2011 16:06:22)
Дата 26.12.2011 16:39:43

Вот именно

>Масса ракеты "Скальпеля" - 104 тонны, масса ракеты "Тополя-М" -47 тонн. Меняем первую на вторую, и никакие 8-осные монстры уже не нужны, и никаких визуальных отличий тоже не будет.

Столько осей нужно не для того, чтобы просто ракету возить, а для того, чтобы после пусков движение по железной дороге возможно было в принципе.
От Dervish
К eng. Alex (26.12.2011 16:39:43)
Дата 27.12.2011 02:05:16

"...движение по ЖД после пусков" - это при "ответно-встречном"?! (-)

-
От eng. Alex
К Dervish (27.12.2011 02:05:16)
Дата 27.12.2011 05:16:23

При любом, или вы думаете, что останется пустыня?

Смысл войны в захвате и дальнейшем использовании, поэтому ядерная война не нацелена на полное опустошение. Значит, и после ударов надо будет железную дорогу использовать по прямому назначению.

Кроме того, есть и учебные пуски. Если после такого пуска вагон "раздавливает" полотно, то такой БЖРК никому не нужен.
От Dervish
К eng. Alex (27.12.2011 05:16:23)
Дата 27.12.2011 07:28:49

Не пустыня конечно, но ремоннт куска полотна будет не самой важной проблемой (-)

-
От Zamir Sovetov
К eng. Alex (27.12.2011 05:16:23)
Дата 27.12.2011 06:59:37

Не всегда

> Смысл войны в захвате и дальнейшем использовании, поэтому ядерная война не нацелена на полное опустошение. Значит, и после ударов надо будет железную дорогу использовать по прямому назначению.

есть ещё уничтожение конкурентов и консервация ресурсов
От АМ
К eng. Alex (27.12.2011 05:16:23)
Дата 27.12.2011 05:31:16

Re: При любом,...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
От Юрий А.
К Cat (26.12.2011 16:06:22)
Дата 26.12.2011 16:33:57

Re: А что...

>Масса ракеты "Скальпеля" - 104 тонны, масса ракеты "Тополя-М" -47 тонн. Меняем первую на вторую, и никакие 8-осные монстры уже не нужны, и никаких визуальных отличий тоже не будет.

Ну, я уже где-то в ветке написал, что да, наверное, можно, сейчас сделать неотличимый БЖРК, но все равно есть точки, где стопудово визуально снимаются номера. Дальше пробить маршрут - дело техники.
Теоретически можно принять меры к достаточной маскировке, но дорого это и хлопотно.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Юрий А. (26.12.2011 16:33:57)
Дата 26.12.2011 17:53:32

зачем визульно? RFIDы там теперь, на каждой станции номера "сниматься" будут.

пока - не на каждой, но, пока БРЖД появится...
От АМ
К bedal (26.12.2011 17:53:32)
Дата 26.12.2011 18:52:21

Ре: зачем визульно? РФИДы там теперь, на каждой станции номера "сниматься" будут.

>пока - не на каждой, но, пока БРЖД появится...

если создать ракету для полувагона или вагона платформы то имеет смысл менять датчики между вагонами
От desdi
К Cat (26.12.2011 16:06:22)
Дата 26.12.2011 16:26:18

Re: А что...

а может тополь-м на ЖД платформу поместиться? :))
От Hokum
К desdi (26.12.2011 16:26:18)
Дата 26.12.2011 19:02:39

В убитой ветке...

... утверждалось, что Булава лезет в стандартный вагон. В принципе - да, лезет. Аж метр запаса по длине и по 30 см с боков. Если очень сильно извратиться - думаю, можно засунуть.
Но под цистерну с коньяком маскировать все равно креативнее :)
От desdi
К Hokum (26.12.2011 19:02:39)
Дата 27.12.2011 09:01:09

Re: В убитой

>Но под цистерну с коньяком маскировать все равно креативнее :)

Представил себе эшелон с тополями... Красота и мощь :))), еще рампы добавить для съезда, и никаких БЖРК Не надо )))))
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 14:09:19)
Дата 26.12.2011 15:24:31

Кому кричать то?

Счетчик осей -это низшая ,самая упрощенная модель, автоматизации путевого хозяйства ...в интересах коркнетного перегона (разъезда)
Да и что можно подсчитать этим прибором? концевые или начальные колебания, число осей в одном прохождении поезда, что эта инфорамция от счетика дает? прошел состав 100осей, 120осей, 70 осей...котоырй из них БЖРК -просьба угадать...число осей под одним вагоном он точно не посчитает...
кому он сможет кричать, своими 5-10-12 битовыми сигналами,в Лэнгли прямиком что ли? или в диспетчерский счетный пункт на ближайшей станции ?
Так не хватит сил на все станции посадить Дж.Бондов. см пердыдущю ветку
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 15:24:31)
Дата 26.12.2011 15:36:36

Re: Кому кричать...

>Счетчик осей -это низшая ,самая упрощенная модель, автоматизации путевого хозяйства ...в интересах коркнетного перегона (разъезда)
>Да и что можно подсчитать этим прибором? концевые или начальные колебания, число осей в одном прохождении поезда, что эта инфорамция от счетика дает? прошел состав 100осей, 120осей, 70 осей...котоырй из них БЖРК -просьба угадать...число осей под одним вагоном он точно не посчитает...
>кому он сможет кричать, своими 5-10-12 битовыми сигналами,в Лэнгли прямиком что ли? или в диспетчерский счетный пункт на ближайшей станции ?
>Так не хватит сил на все станции посадить Дж.Бондов. см пердыдущю ветку

Счетчик осей сообщит, что кол-во осей у данного поезда больше, чем должно быть при заявленном кол-ве вагонов. Дальше труда не составит узнать нужные номера вагонов. И на каждой станции джеймсбондов сажать не надо. Достаточно на нескольких.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 15:36:36)
Дата 26.12.2011 15:49:35

Re: Кому кричать...

>
>Счетчик осей сообщит, что кол-во осей у данного поезда больше, чем должно быть при заявленном кол-ве вагонов. Дальше труда не составит узнать нужные номера вагонов. И на каждой станции джеймсбондов сажать не надо. Достаточно на нескольких.
На ккаих неоскльих то?
машрут у БЖРК какой будет? Вы занете? И я не знаю И в ЦРУ не знают.
Что касается адаптирования числа осей с типов вагонов -тоя извиняюсь не понимаю смысла подсчета с стремлением чето угдадать особенного.. Например 8-ми осные , как у скальпеля был, и даже 12 осные вагоны были и есть в моделях "общегражданского назначения"
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 15:49:35)
Дата 26.12.2011 15:58:21

Re: Кому кричать...

>>
>>Счетчик осей сообщит, что кол-во осей у данного поезда больше, чем должно быть при заявленном кол-ве вагонов. Дальше труда не составит узнать нужные номера вагонов. И на каждой станции джеймсбондов сажать не надо. Достаточно на нескольких.
>На ккаих неоскльих то?

На узловых, например.

>машрут у БЖРК какой будет? Вы занете? И я не знаю И в ЦРУ не знают.

А у нас, думаете, много вариантов маршрутов в стране? :)

>Что касается адаптирования числа осей с типов вагонов -тоя извиняюсь не понимаю смысла подсчета с стремлением чето угдадать особенного.. Например 8-ми осные , как у скальпеля был, и даже 12 осные вагоны были и есть в моделях "общегражданского назначения"

Что не понимаете, это заметно. Если у Вас по документам прошла рефсекция, а по прибору у нее не 20 осей, а больше, Вас это не на какие мысли не наводит?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dervish
К Юрий А. (26.12.2011 15:58:21)
Дата 27.12.2011 02:15:39

Вы вообще в какой стране собираетесь эти поезда гонять - своей или вражеской?

Вы вообще в какой стране собираетесь эти поезда гонять - своей или вражеской?
Такое впечатление, что вы полагаете эти поезда будут ходить не по территории РФ, а как минимум в какой-то нейтральной стране.
Естественно, на линиях возможного движениые "спецпоездов" должны будут усилены контрраздевовательные мероприятия.
Так же как и в местах сбора/хранения/потребления информации о подвижном составе.


Dervish
От Юрий А.
К Dervish (27.12.2011 02:15:39)
Дата 27.12.2011 10:36:30

В своей, в своей. :))

>Вы вообще в какой стране собираетесь эти поезда гонять - своей или вражеской?
>Такое впечатление, что вы полагаете эти поезда будут ходить не по территории РФ, а как минимум в какой-то нейтральной стране.
>Естественно, на линиях возможного движениые "спецпоездов" должны будут усилены контрраздевовательные мероприятия.
>Так же как и в местах сбора/хранения/потребления информации о подвижном составе.

Однозначно!!! Неужели с этим кто-то спорит? Вопрос только, в цене этих мероприятий.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Dervish (27.12.2011 02:15:39)
Дата 27.12.2011 03:05:17

Ре: Вы вообще...

тем немение говорит верно, необратимый прогресс АСУ и информационных технологий осляжняют задачу, другое дело что чисто субьективно создаётся впечатление что человек изначально против идеи и под это выстраивает свои проффесиональные аргументы. А ведь могбы на основе своих знаний указать на возможные способы релизации идеи, мотивация это всё.
От bedal
К АМ (27.12.2011 03:05:17)
Дата 27.12.2011 06:49:19

Способ реализации прост - бабки на стол! И побольше. (-)
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 15:58:21)
Дата 26.12.2011 16:15:31

Re: Кому кричать...

>На узловых, например.
На каких например?
>>машрут у БЖРК какой будет? Вы занете? И я не знаю И в ЦРУ не знают.
>
>А у нас, думаете, много вариантов маршрутов в стране? :)
А что,нет? сколько путей,стыков и развилок -столько может бытьи варинатов.

>Что не понимаете, это заметно. Если у Вас по документам прошла рефсекция, а по прибору у нее не 20 осей, а больше, Вас это не на какие мысли не наводит?
еще раз -должна была пройти такая то комлпектация -98 осей и 15 вагонов (двенадцать 6-осных,три 8-осных)..столько и прошло.
как счетчиком осей отличить 8-мионсый вагон Пу от 8-ми осного вагона гражданского? 6 осный вагон упралвения (или охранный или еще какой) от 6-осного граждансокго? Мне так непонятно как это счетчиком соей и его 10 битовым сигналом сделать.А вам?
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 16:15:31)
Дата 26.12.2011 16:28:21

Re: Кому кричать...

>>На узловых, например.
>На каких например?

Возмите справочник и посмотрите, я Вам ликбез читать не нанимался. Их (узловых станций) не так много. А сортировок еще меньше.

>>А у нас, думаете, много вариантов маршрутов в стране? :)
>А что,нет? сколько путей,стыков и развилок -столько может бытьи варинатов.

Доргой Друг. Ваша безграмотность зашкалила. Вы не правы.

>>Что не понимаете, это заметно. Если у Вас по документам прошла рефсекция, а по прибору у нее не 20 осей, а больше, Вас это не на какие мысли не наводит?
>еще раз -должна была пройти такая то комлпектация -98 осей и 15 вагонов (двенадцать 6-осных,три 8-осных)..столько и прошло.
>как счетчиком осей отличить 8-мионсый вагон Пу от 8-ми осного вагона гражданского? 6 осный вагон упралвения (или охранный или еще какой) от 6-осного граждансокго? Мне так непонятно как это счетчиком соей и его 10 битовым сигналом сделать.А вам?

Мне понятно. Все очень просто. Но для этого надо иметь элементарные знания. У Вас их нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:28:21)
Дата 26.12.2011 16:32:29

Re: Кому кричать...

>Возмите справочник и посмотрите, я Вам ликбез читать не нанимался. Их (узловых станций) не так много. А сортировок еще меньше.
Понятно. Слив в части "достаточно нескольких" - защитан.

>Доргой Друг. Ваша безграмотность зашкалила. Вы не правы.
Ну-ка,дорогйо друг, в чем же я не прав?
Слив защитан, у нас есть такие приборы -но мы вам про них не раскажем.
>Мне понятно. Все очень просто. Но для этого надо иметь элементарные знания. У Вас их нет.
А мне вот кажется что со заниями туго не только у меня ;)
ведь это не я решил счтечиком осей (четыре педали с дачтиком и провдком к дистпечеру, ппросто напросто) вычислить как один состав отличатеся от другого.Вам сзадина пятку насуптя нечаянно в траснпорте -а вы угадайте,не видя, цвет глаз у наступившего человека. )))
От bedal
К Alek (26.12.2011 16:32:29)
Дата 26.12.2011 17:46:53

А что толку Вам говорить? Названия приборов - давали, АРМов и АСУ - тоже. (-)
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 16:32:29)
Дата 26.12.2011 16:46:09

Re: Кому кричать...

>>Возмите справочник и посмотрите, я Вам ликбез читать не нанимался. Их (узловых станций) не так много. А сортировок еще меньше.
>Понятно. Слив в части "достаточно нескольких" - защитан.

На "слабо" в детском саду ловите. Я могу только на пари, с хорошей ставкой.

>>Доргой Друг. Ваша безграмотность зашкалила. Вы не правы.
>Ну-ка,дорогйо друг, в чем же я не прав?
>Слив защитан, у нас есть такие приборы -но мы вам про них не раскажем.

Вам нет. Не смысла.

>>Мне понятно. Все очень просто. Но для этого надо иметь элементарные знания. У Вас их нет.
>А мне вот кажется что со заниями туго не только у меня ;)
>ведь это не я решил счтечиком осей (четыре педали с дачтиком и провдком к дистпечеру, ппросто напросто) вычислить как один состав отличатеся от другого.Вам сзадина пятку насуптя нечаянно в траснпорте -а вы угадайте,не видя, цвет глаз у наступившего человека. )))

Бу-га-га. По документам, у Вас прошел состав из N четырехосных вагонов, и М восмиосных. По счетчику осей больше. Я понимаю, что для Вас будет открытием, что по номеру вагона можно определить, что это за тип вагона, и если у вагона-рефрижератора (по номеру) вдруг окажется 8 осей по прибору, то "не верь глазам своим". Так понятно?
Тем более, что кроме счетчика осей есть и другие приборы и методы контроля.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (26.12.2011 16:46:09)
Дата 26.12.2011 17:47:16

А что мешает...

...обмануть этот датчик? Они же в основном индукционные, как я понимаю, и срабатывают при прохождении над ними реборды? То есть делам "лишние" оси с колесами из композитных материалов - и вуаля, датчик ничего не увидит.
От Москалев.Е.
К Юрий А. (26.12.2011 16:46:09)
Дата 26.12.2011 17:00:26

Re: Кому кричать...

Приветствую

> Бу-га-га. По документам, у Вас прошел состав из N четырехосных вагонов, и М восмиосных.

А что так вцепильсь именно в "рефы"
Берем изделие 15-1500 (цистерны 125 тонные)
хоть булава, хоть ярс, хоть тополь .
И считаем оси до посинения. Из 15 цистерн три "боевых"
цепляем еще 30 вагонов "сборного" порожняка.



С уважением Евгений
От bedal
К Москалев.Е. (26.12.2011 17:00:26)
Дата 26.12.2011 18:13:48

Хинт: цистерна не ездит в обе стороны полной :-) (-)
От Юрий А.
К Москалев.Е. (26.12.2011 17:00:26)
Дата 26.12.2011 17:09:07

Re: Кому кричать...

>Приветствую

>> Бу-га-га. По документам, у Вас прошел состав из N четырехосных вагонов, и М восмиосных.
>
>А что так вцепильсь именно в "рефы"
>Берем изделие 15-1500 (цистерны 125 тонные)
>хоть булава, хоть ярс, хоть тополь .
>И считаем оси до посинения. Из 15 цистерн три "боевых"
>цепляем еще 30 вагонов "сборного" порожняка.

Реф, в качестве основы для БЖРК выбран потому, что сплотка из пяти вагонов, с проводами между ними, его нормальное состояние. Цистерна, к которой намертво проводами прицеплен скажем классный, вызовет много вопросов. :)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:46:09)
Дата 26.12.2011 16:50:33

Re: Кому кричать...

>Вам нет. Не смысла.
Понятно, понты и отмазки.
>>>Мне понятно. Все очень просто. Но для этого надо иметь элементарные знания. У Вас их нет.
> Бу-га-га. По документам, у Вас прошел состав из N четырехосных вагонов, и М восмиосных. По счетчику осей больше. Я понимаю, что для Вас будет открытием, что по номеру вагона можно определить, что это за тип вагона, и если у вагона-рефрижератора (по номеру) вдруг окажется 8 осей по прибору, то "не верь глазам своим". Так понятно?

По счетчикам соей -столько же. Я выше указал. 4,6,8 осные вагоны ест ьи гражданские, счетчик осей посчитает сои у каждого вагона?
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 16:50:33)
Дата 26.12.2011 17:01:22

Re: Кому кричать...

>> Бу-га-га. По документам, у Вас прошел состав из N четырехосных вагонов, и М восмиосных. По счетчику осей больше. Я понимаю, что для Вас будет открытием, что по номеру вагона можно определить, что это за тип вагона, и если у вагона-рефрижератора (по номеру) вдруг окажется 8 осей по прибору, то "не верь глазам своим". Так понятно?
>
>По счетчикам соей -столько же. Я выше указал. 4,6,8 осные вагоны ест ьи гражданские, счетчик осей посчитает сои у каждого вагона?

Берем список номеров вагонов в составе. По ним видно, что в составе условно, если это сборный 4 восмиосные цистерны, 10 четырехосных цистерн, 5 рефсекций (каждая из пяти вагонов по 4 оси) 10 четырехосных полувагонов и 10 восмиосных. Плюс локомотив с определенным кол-вом осей.
Вас не затруднит определить, сколько осей в составе должно быть? А теперь сравнить с показанием прибора?
Второй вариант, поезд из рефсекций. 50 вагонов. 50Х4=200 + локомотив. Далее сравнить с прибором.
Как Вам еще разжевать?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Юрий А. (26.12.2011 17:01:22)
Дата 26.12.2011 17:50:59

Да бросьте - бесполезно. Он не знает, что масса соседних вагонов - тоже в учёте

чтобы "это" ездило в случайных составах - нужно постоянно, на каждой сортировке докладывать массу. А соврёшь - оно на перегоне нафиг и расцепится :-) А есть ещё осмотры вагонов обязательные. Ага, рефрижератор, у которого нельзя контролировать состояние тележки - бугага, спрятались.

И ведь таких зацепок - десятки и сотни. Называется - технология. И чем дальше - тем строже она, технология, становится.
От Alek
К bedal (26.12.2011 17:50:59)
Дата 26.12.2011 18:16:38

Re: Да бросьте...

>чтобы "это" ездило в случайных составах - нужно постоянно, на каждой сортировке докладывать массу. А соврёшь - оно на перегоне нафиг и расцепится :-) А есть ещё осмотры вагонов обязательные. Ага, рефрижератор, у которого нельзя контролировать состояние тележки - бугага, спрятались.
Дада и на перегоне сидит шпиен и подсекает сколько тедек,сколько вагонов, етсь ли защитный кожуж для ветентялции, и на сорировке сидит шпион, да не один, а несколько -подсекают по своей линии, и нестыковочки докаладают в аналитический шпионскихй центр, и не на одном перегоне или сортировке, а на каждой по неоскльу шпионов -один обходчик, ходит тележки считает, другйо дистпечер -считвает оси и вагоны у счетчика осей, в упрлавении-шпион-хитрая тетя, все смотрит и мигом сечем нестыковки в "общей картине"..и главное все чуть только увдят -сразу докладют ,чтобы вумные американские ракетчики поправки успели ввести в свои ракеты )) хотя куда он уежет -на следующей стании тоже есть обходчик и тележки посчитает, и подкупленный диспетчер сличит оси и вагоны, а тетя или дядя дадут целостнуюкартину и факсом вышлют раписание..
а забыл, из космоса следит спутник! даже так -сотни сптуников ! (их правда не сотни ,но кака нафик разница)И он может любой из сотни тысяч вагонов выцепить и внимательно поглядеть,и так внимательно быстроюыстро пресомтрит большуючатсь жд-парка, в базу данных занесетсверти и передаст несытковки сверху в командный центр, и из комнадного центра увдят что вгаон сверху стремно выглядят -сразу сверятся со своим завеброванным обходчиком на этой станции- а нука подбеги посчитай тележки, прпроверь нмоера и сразу доложи,чтобы мы успели свои ракеты в Аризоне перпрограммировать..пока поезд не уехал.

>И ведь таких зацепок - десятки и сотни. Называется - технология. И чем дальше - тем строже она, технология, становится.
и десятки иостни и тцсяи шпионов, чтобы тележки посчитать,чтоыб номер с типом вагона сверить,чтобы данные хитромудро зеленгедированные в прах повергнуть и нужную инфомрашку предосавить ))
От bedal
К Alek (26.12.2011 18:16:38)
Дата 26.12.2011 18:22:10

Сдаюсь!

Поделом мне, предупреждал ведь дедушка Хайям:

Сто раз я клятву повторю такую:
Сто лет в темнице лучше протоскую,
Сто гор в домашней ступе растолку,
Чем истину (трудности перевода) растолкую.
От Роман (rvb)
К bedal (26.12.2011 18:22:10)
Дата 26.12.2011 18:34:13

Справедливости ради, это не Хайям, а Пахлаван-Махмуд (-)
От bedal
К Роман (rvb) (26.12.2011 18:34:13)
Дата 26.12.2011 19:46:15

Спасибо за правку

Я, правда, удалить хотел, ну, теперь уж пусть будет..
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 17:01:22)
Дата 26.12.2011 17:09:16

Re: Кому кричать...

>Берем список номеров вагонов в составе. По ним видно, что в составе условно, если это сборный 4 восмиосные цистерны, 10 четырехосных цистерн, 5 рефсекций (каждая из пяти вагонов по 4 оси) 10 четырехосных полувагонов и 10 восмиосных. Плюс локомотив с определенным кол-вом осей.
>Вас не затруднит определить, сколько осей в составе должно быть? А теперь сравнить с показанием прибора?
>Второй вариант, поезд из рефсекций. 50 вагонов. 50Х4=200 + локомотив. Далее сравнить с прибором.

Этот вопрос я и вам задал выше. Как будет определяться если число соей и вагонов в "сборном" ядерном поезде свопадет.Там окажется именно 15 вагонов, допустим 12 по 6 и 3 по 8, или там 8 по 6 и 5 по 8 и 2 по 4 или еще как то?. И номера будут какие надо, что для фобосов проблема нарисовать чтоли? и как тут поступать завербованному диспетчеру узловой станции (ваш вариант -зверубем только немногих узловых) у которого в сутки проходят десятки и десятки эшелонов?? выбегать проверять каждый что ли??
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 17:09:16)
Дата 26.12.2011 17:17:21

Re: Кому кричать...

>>Берем список номеров вагонов в составе. По ним видно, что в составе условно, если это сборный 4 восмиосные цистерны, 10 четырехосных цистерн, 5 рефсекций (каждая из пяти вагонов по 4 оси) 10 четырехосных полувагонов и 10 восмиосных. Плюс локомотив с определенным кол-вом осей.
>>Вас не затруднит определить, сколько осей в составе должно быть? А теперь сравнить с показанием прибора?
>>Второй вариант, поезд из рефсекций. 50 вагонов. 50Х4=200 + локомотив. Далее сравнить с прибором.
>
>Этот вопрос я и вам задал выше. Как будет определяться если число соей и вагонов в "сборном" ядерном поезде свопадет.Там окажется именно 15 вагонов, допустим 12 по 6 и 3 по 8, или там 8 по 6 и 5 по 8 и 2 по 4 или еще как то?. И номера будут какие надо, что для фобосов проблема нарисовать чтоли? и как тут поступать завербованному диспетчеру узловой станции (ваш вариант -зверубем только немногих узловых) у которого в сутки проходят десятки и десятки эшелонов?? выбегать проверять каждый что ли??

Вы предлагаете присвоить рефам номера восмиосных цистерн или полувагонов? Вы просто напишите на борту, "Это ядрен-батон!" :))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ZaReznik
К Юрий А. (26.12.2011 17:17:21)
Дата 26.12.2011 23:15:29

Re: Кому кричать...

>Вы просто напишите на борту, "Это ядрен-батон!" :))

Кстати, хорошая идея - на ВСЕХ рефах писать "Это ядрён батон!" и значки всяких разных опасностей. Маскировка от обратного.
От Samsv
К ZaReznik (26.12.2011 23:15:29)
Дата 27.12.2011 08:10:12

Было:). В каждом советском колхозе ставили "силосную башню". (-)
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 17:17:21)
Дата 26.12.2011 17:23:19

Re: Кому кричать...


>Вы предлагаете присвоить рефам номера восмиосных цистерн или полувагонов? Вы просто напишите на борту, "Это ядрен-батон!" :))
Для кого написать то? для хавербованного агента? А сколько их буде таких агентов? Я выше указал что для контороля всего состава таких поездов -надо очень много агнетов,чтобы следить за развилками, стрелками и прочим. Вы написали - достаточно неоскльих
Я спросил -ккаих именно,и где будет конкретный маршрут, а этот интересный вопрос -вы сотавили бзе ответа за ,ивзините,отмазками.
А это главный вопрос -как и где,завербованный шарящий в нумерации и отличтельных признако я"дерный-неядерный " агент и сосбветнно Скальпель -встретьяся. Лично мне - кажется что сопоставляя просторы россии, скорость и вариации маршрутов поезда и невозоможность налажтвания тысячной сети агентов наблюдаталей "везде", встретиться им ,ненмогим агентам привязнным к месту работы/службы/легенде и быстро едущему тудым-сюдым поезду(поездам) будет тяжело.
Но у вас видимо какието другие видения вопроса. котоыре вы скрываете за своей прозорливостью
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 17:23:19)
Дата 26.12.2011 17:31:19

Re: Кому кричать...

>Но у вас видимо какието другие видения вопроса. котоыре вы скрываете за своей прозорливостью

Зная номер вагона, нет никаих проблем узнать, где он находится и его маршрут. Вопрос только в выявлении нужного номера.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 17:31:19)
Дата 26.12.2011 17:42:28

Re: Кому кричать...


>Зная номер вагона, нет никаих проблем узнать, где он находится и его маршрут. Вопрос только в выявлении нужного номера.
и на здовроье.. чекисты его на след день или там меяц, перекрасят на новый, и все... пусть завербованный агент носится по рассее -ищет снова.
Этоя уже не говорю про места, где к жд-пути вроде как и не особо подпускают (и где стоят,собираются и формиуются разные интересные составы)и за работниками станций,имеющих доступ к инфомарции что коркнетнов каком вагоне,который стоит там то и там то, и что конкретно передает считыватель номера на въезде и знают почему вагон был другого номера на прошлой неделе -мягко говоря, присматривают (разные там "станции Я" и прочие интересные места)
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 17:42:28)
Дата 26.12.2011 18:01:43

Re: Кому кричать...


>>Зная номер вагона, нет никаих проблем узнать, где он находится и его маршрут. Вопрос только в выявлении нужного номера.
>и на здовроье.. чекисты его на след день или там меяц, перекрасят на новый, и все... пусть завербованный агент носится по рассее -ищет снова.

Как замечательно, что всё оказывается так просто. Я Вам дам кисточку. Или Вы валик предпочитаете? :)

Вообще, если все-таки решат запустить новые БЖРК, то это будет весьма полезно. По ходу решения проблем, столько новых разработок появится... Знаете, какое замечательное влияние оказал предыдущий запуск, например, на системы ж.д.связи?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Alek (26.12.2011 16:15:31)
Дата 26.12.2011 16:18:43

Re: Кому кричать...

не 98,а не 96 (72+24) -описка,блин
От bedal
К Alek (26.12.2011 15:24:31)
Дата 26.12.2011 15:32:06

Да охолонитесь

Успокойтесь и подумайте - счётчики осей в таком виде никому не нужны. Они сопровождаются автоматическими считывателями номеров (ага, уже есть), и поосно-повагонно, с учётом типа вагона и выбраковкой "ошибочных".

Ну да, ответ понятен: "завтра заменим все локальные устройства и локальные же АРМы, послезавтра заменим глобальную АСУ и выпустим десять тысяч фиктивных вагонов".

Вас самих такая лёгкость не смущает?
От Claus
К bedal (26.12.2011 15:32:06)
Дата 26.12.2011 17:06:55

Re: Да охолонитесь

>Успокойтесь и подумайте - счётчики осей в таком виде никому не нужны. Они сопровождаются автоматическими считывателями номеров (ага, уже есть), и поосно-повагонно, с учётом типа вагона и выбраковкой "ошибочных".
Ну и какие проблемы допилить АСУ, чтобы определенные номера зафиксированные счетчиками в ней автоматически подменялись на другие или чтобы с зафиксированным номером сопоставлялся другой вагон.

Задача элементарная и копеечная. И будет Ваша супертетенька видеть уже подкорректированные данные и анализировать она их сможет до полного офигивания.



>Ну да, ответ понятен: "завтра заменим все локальные устройства и локальные же АРМы, послезавтра заменим глобальную АСУ и выпустим десять тысяч фиктивных вагонов".
Да там ПО слегка подправить достаточно.
От bedal
К Claus (26.12.2011 17:06:55)
Дата 26.12.2011 17:44:19

где "там"? В каждом локальном пункте страны? И плюс в глобальной системе?

а то, что перепрограммирование там ограниченное число раз возможно - учли?

А время - Вы представляете хоть, сколько лет эта система строится со всеми взаимоувязками?

А цену, которую заломят за всю эту работу? Или все возьмут под козырёк, думаете? А вот фигушки, заломят по самое нехочу, с золотыми унитазами на переездах.
От Claus
К bedal (26.12.2011 17:44:19)
Дата 26.12.2011 17:59:53

Еще раз, что Вы собираетесь перепрограммировать?

>а то, что перепрограммирование там ограниченное число раз возможно - учли?
Еще раз, что Вы собираетесь перепрограммировать?
Счетчики осей?

Так повторюсь, Ваша тетенька свои запросы делает образаясь не кним, а к базам данных, в которые попадает информация от этих датчиков. Прчем опять таки, информация из устройства в БД не напрямую из устройсва пишется. Соответственно какие проблемы эту информацию корректировать перед занесением в базу данных, доступную "тетеньке"?

>А время - Вы представляете хоть, сколько лет эта система строится со всеми взаимоувязками?
Догадаться могу. несколько лет.
Но по моему Вы просто не понимаете, что никакой необходимости ломать всю систему и небудет. Так, небольшая доработка.

>А цену, которую заломят за всю эту работу?
А цены они отнюдь не от балды берутся. Да и вообще разработка и внедрение информационных систем это не столь уж дорогое дело.
Например система документооборота охватывающая все предприятия аэропорта стоит в пределах пары десятков миллионов рублей. И это считается крупным проектом для ИТ.
Здесь же требуется допилить уже существующую систему. Ну пусть это даже 100 млн. будет стоить (это я уже совсем безумные откаты заложил). Ну копейки это на фоне ракет. Реально копейки.

>Или все возьмут под козырёк, думаете? А вот фигушки, заломят по самое нехочу, с золотыми унитазами на переездах.
Кто заломит? Контор способных сделать такое ПО сейчас полно.
Откажутся одни, сделают другие.
От Alek
К Claus (26.12.2011 17:59:53)
Дата 26.12.2011 19:15:50

Re: Еще раз,...

>Так повторюсь, Ваша тетенька свои запросы делает образаясь не кним, а к базам данных, в которые попадает информация от этих датчиков. Прчем опять таки, информация из устройства в БД не напрямую из устройсва пишется. Соответственно какие проблемы эту информацию корректировать перед занесением в базу данных, доступную "тетеньке"?

Зачем писатьв БД ошибочные данные, в БД правильные данные надо писать. Это "тетеньке" буде ее группа полномчий не та что надо (ну мелкая должность, какая нибудь) -надо показывать "поправленные" соответсвующим образом данные (по основным, "выающим с головой", реквизитам объекта -поезда,вагона) из какой нибудь специальной, "псевдо-режимной" базы объектов -подмены. И считать сколько будет обращений к "подмененому объекту", если тетенька решит поопать -то первые неослкько вермени ей будут даваться левые данные, и она может и ,скорее всего, найдет несхождения, и скорее всего удивиться и ее озарит понимание..не надолго. Потмоу что скоро придут ответсвенные ребята -поинтересоваться ее крайним любопытсвом ненужным по роду службы объектам,чего это она их так настойчиво копает.
От Claus
К Alek (26.12.2011 19:15:50)
Дата 26.12.2011 23:25:49

Re: Еще раз,...

>Зачем писатьв БД ошибочные данные, в БД правильные данные надо писать. Это "тетеньке" буде ее группа полномчий не та что надо (ну мелкая должность, какая нибудь) -надо показывать "поправленные" соответсвующим образом данные (по основным, "выающим с головой", реквизитам объекта -поезда,вагона) из какой нибудь специальной, "псевдо-режимной" базы объектов -подмены.
Ну да. Я неправильно написал. Можно просто дополнительную таблицу сделать с подкорректированными данными.

Но ничего принципиально сложного здесь не видно. Правится только ПО, которое затем тиражируется на локальные сервера. Структура БД либо не меняется, либо меняется незначительно. Интерфейсы пользователей не меняются, соответственно переобучать их не надо, кроме небольшого числа сотрудников занимающихся только этой задачей.
Там по большому счету, самой большой проблемой будет даже не разработка, а тестирование доработанной системы (думаю к качеству и надежности таких систем требования высокие).

>И считать сколько будет обращений к "подмененому объекту", если тетенька решит поопать -то первые неослкько вермени ей будут даваться левые данные, и она может и ,скорее всего, найдет несхождения, и скорее всего удивиться и ее озарит понимание..не надолго. Потмоу что скоро придут ответсвенные ребята -поинтересоваться ее крайним любопытсвом ненужным по роду службы объектам,чего это она их так настойчиво копает.
Если тетенька будт делать запросы с широким набором параметров, то ее не так то легко будет вычислить.
От bedal
К Claus (26.12.2011 23:25:49)
Дата 27.12.2011 06:47:39

Офисная работа располагает к маниловщине

>Если тетенька будт делать запросы с широким набором параметров, то ее не так то легко будет вычислить.
да не будет она делать эти запросы. Она и слова сиквел не знает-то. Ей по технологии _положено_ обладать информацией. Точка. Хотите переделать - переделывайте технологию, это вам не 1С настраивать :-D
От Claus
К bedal (27.12.2011 06:47:39)
Дата 27.12.2011 10:12:46

Ну SQL то тетеньке зачем?

>>Если тетенька будт делать запросы с широким набором параметров, то ее не так то легко будет вычислить.
>да не будет она делать эти запросы. Она и слова сиквел не знает-то.
Обычно в таких системах имеются модули для построения отчетов, т.е. форма на которой тетенька вводит параметры и дальше система выдает ей отчет. Ручками она естественно запрос не пишет.

Ей по технологии _положено_ обладать информацией.
Но какая именно информация критична? Масса вагона и количество осей? Так пройдет спецвагон по базе как цистерна.
Глазками конечно отличить его можно будет, но тетенька то Ваша как это сделает? Она же лично не ходит и вагоны не осматривает. И она не находится во всех точках страны одновременно, чтобы обеспечить ее встречу с поездом.

Кроме того эта "цистерна" вполне может использоваться военными и перевозить какую нибудь ядовитую или радиоактивную гадость и иметь соответствующую охрану, отгоняющую любопытных.

>Точка. Хотите переделать - переделывайте технологию, это вам не 1С настраивать :-D
Не знаю, 1С никогда не настраивал.
А за словом технология прятаться не надо - например при внедрении той же ERP на заводе переделывают и организацию процессов и саму ERP. Обычное дело. И ничего, как то переживают это. Нет, понятное дело по началу многие палки в колеса вставляют, но потом зачастую даже проще работать в итоге становится.
От KJ
К Claus (27.12.2011 10:12:46)
Дата 27.12.2011 10:28:51

А технологический процесс литья например тоже по ERP перестраивать будем?

>А за словом технология прятаться не надо - например при внедрении той же ERP на заводе переделывают и организацию процессов и саму ERP. Обычное дело. И ничего, как то переживают это. Нет, понятное дело по началу многие палки в колеса вставляют, но потом зачастую даже проще работать в итоге становится.
Если Вы не поняли - организация ЖД перевозок и есть технология. Причем сложная. Конечно, ничего невозможного ее перестроить. Просто стоить это будет ни разу не копейки.
От СОР
К bedal (27.12.2011 06:47:39)
Дата 27.12.2011 08:43:52

И шо ей по технологии положенно?

>>Если тетенька будт делать запросы с широким набором параметров, то ее не так то легко будет вычислить.
>да не будет она делать эти запросы. Она и слова сиквел не знает-то. Ей по технологии _положено_ обладать информацией. Точка. Хотите переделать - переделывайте технологию, это вам не 1С настраивать :-D

Там же все прописано, куда соваться можно, тем более, что отслеживается и хранится информация куда и когда тетенька лазила.
От Alek
К bedal (26.12.2011 15:32:06)
Дата 26.12.2011 15:39:41

Re: Да охолонитесь


>Ну да, ответ понятен: "завтра заменим все локальные устройства и локальные же АРМы, послезавтра заменим глобальную АСУ и выпустим десять тысяч фиктивных вагонов".
Это Вы подумайте. оно оси-номера куда предоставляет? в ближйший диспетчерский пункт, и все. Нету у прибора этого - типа счетчика путей (две схемки между двумя разными шапалами) таких возможностей -кинуть инфу аж до Москвы или там до ЦРУ. Простой он,как полено.
И задача "контроля счетчиков и считвателей" (с помощью агентуры или еще чего)с целью (!)опередлить схему манервирования поездов,и главное -их нахождение с цлеью корертирвоки полетных данных сбсвтенно амеркосовсиких ракет (!), сводиться к точно тако же как посадить на все поулстанки бригаду Бондов-глядетьв окно и смотреть ,что за поезда едут. Отдельные разрозенные инфомаршки типа там то проехал БЖРК, там то другой, разделенные по вермени и по растояниям,не связанные е единую карту движений -бессмыслены. Ибо паразить в ударе надо если не все поезда,то большинство.
Счет идет на тысячи и тысячи агентов и сеть с сотнями и тысячами связанных ячеек . Причем законсирированную. Аль-Каеда просто тупит глазки в сторонке ,не смешно даже.
От Скиф
К Alek (26.12.2011 15:39:41)
Дата 26.12.2011 18:22:35

Re: Да охолонитесь


>>Ну да, ответ понятен: "завтра заменим все локальные устройства и локальные же АРМы, послезавтра заменим глобальную АСУ и выпустим десять тысяч фиктивных вагонов".
>Это Вы подумайте. оно оси-номера куда предоставляет? в ближйший диспетчерский пункт, и все. Нету у прибора этого - типа счетчика путей (две схемки между двумя разными шапалами) таких возможностей -кинуть инфу аж до Москвы или там до ЦРУ. Простой он,как полено.
>И задача "контроля счетчиков и считвателей" (с помощью агентуры или еще чего)с целью (!)опередлить схему манервирования поездов,и главное -их нахождение с цлеью корертирвоки полетных данных сбсвтенно амеркосовсиких ракет (!), сводиться к точно тако же как посадить на все поулстанки бригаду Бондов-глядетьв окно и смотреть ,что за поезда едут. Отдельные разрозенные инфомаршки типа там то проехал БЖРК, там то другой, разделенные по вермени и по растояниям,не связанные е единую карту движений -бессмыслены. Ибо паразить в ударе надо если не все поезда,то большинство.
>Счет идет на тысячи и тысячи агентов и сеть с сотнями и тысячами связанных ячеек . Причем законсирированную. Аль-Каеда просто тупит глазки в сторонке ,не смешно даже.


Я Вас немного огорчу: такого рода поезда на график исполненного движения поездов не наносятся ;)Очень трудно (бумажно-документальным способом)будет вскрыть схему курсирования БЖРК.
От Юрий А.
К Скиф (26.12.2011 18:22:35)
Дата 26.12.2011 21:52:58

Re: Да охолонитесь

>Я Вас немного огорчу: такого рода поезда на график исполненного движения поездов не наносятся ;)Очень трудно (бумажно-документальным способом)будет вскрыть схему курсирования БЖРК.

О! Опять Вы решили "удивить" нас своими железнодорожными познаниями?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Скиф
К Юрий А. (26.12.2011 21:52:58)
Дата 26.12.2011 23:23:27

Re: Да охолонитесь

>>Я Вас немного огорчу: такого рода поезда на график исполненного движения поездов не наносятся ;)Очень трудно (бумажно-документальным способом)будет вскрыть схему курсирования БЖРК.
>
>О! Опять Вы решили "удивить" нас своими железнодорожными познаниями?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

Ваши почитать решил.
От bedal
К Скиф (26.12.2011 23:23:27)
Дата 27.12.2011 06:44:40

Тогда гуглите ГИД УРАЛ и попробуйте туда не внести.

Только в тот день сами где-нибудь в том районе покатайтесь на поезде.
От Alek
К Скиф (26.12.2011 18:22:35)
Дата 26.12.2011 18:25:09

Re: Да охолонитесь

этовы не меня,а сторнников "все вычислим кротами через систему управления" огорчили.В какой то.. некоторой стпени их аргументов.
От Ibuki
К Alek (26.12.2011 15:39:41)
Дата 26.12.2011 17:42:53

Straw man

>Счет идет на тысячи и тысячи агентов и сеть с сотнями и тысячами связанных ячеек . Причем законсирированную. Аль-Каеда просто тупит глазки в сторонке ,не смешно даже.
Скажите, а Вашей выдуманной реальности на спутниках шпионах тоже агенты сидят и в окошко глядят? Щелкают фотоаппаратом через иллюминатор? Внезапно истина! Alek раскрыл Второе Великое американское надувательство (Первое - полет на Луну)! Никаких "спутников-шпионов не существует, это все выдумки США для разведения СССР, а теперь РФ на гонку вооружений! Миф! Ну не возможно создать сеть из тысяч и тысяч агентов на орбите, Аль-Каеда просто тупит глазки в сторонке, не смешно даже!
От Alek
К Ibuki (26.12.2011 17:42:53)
Дата 26.12.2011 18:02:44

Re: Straw man

>>Счет идет на тысячи и тысячи агентов и сеть с сотнями и тысячами связанных ячеек . Причем законсирированную. Аль-Каеда просто тупит глазки в сторонке ,не смешно даже.
>Скажите, а Вашей выдуманной реальности на спутниках шпионах тоже агенты сидят и в окошко глядят? Щелкают фотоаппаратом через иллюминатор? Внезапно истина! Alek раскрыл Второе Великое американское надувательство (Первое - полет на Луну)! Никаких "спутников-шпионов не существует, это все выдумки США для разведения СССР, а теперь РФ на гонку вооружений! Миф! Ну не возможно создать сеть из тысяч и тысяч агентов на орбите, Аль-Каеда просто тупит глазки в сторонке, не смешно даже!

А что? в вашей,невыдуманной коненчо же реальности, здоровья Аий Спэйс Команд хватит у всех 800 тыс вагонов быстренько прочитать номер (и спутник их ВСЕ конечно же сбоку фотографирует, и стоящие замаскировано в том числе тоже,и стоящие в ангаре тоже увидит) ,и все в режиме реального времени, потом опять же распознать , и в базу данных где какой вагон,и какой из них где находится быстренько занести (пока не уехал), а через пару часов все знаово повторить??
И погуглите ка "сеть из тысяч и тысяч агентов на орбите" -состав сптуниковой группирвоки США,они всех видов сптуников.а не только военных и только шпионских, имеют неослкьок сот.А собственно разведывталеьныйх -как вы пишите "спутников-шпионов -несколько десятков.
От bedal
К Alek (26.12.2011 15:39:41)
Дата 26.12.2011 17:41:26

Опять мимо: "в ближайший диспетчерский пункт".

Ну не знаете по теме ни-че-го, напишите честно "я вот тут выдумал, что..."
От Alek
К bedal (26.12.2011 17:41:26)
Дата 26.12.2011 18:06:32

Re: Опять мимо:...

>Ну не знаете по теме ни-че-го, напишите честно "я вот тут выдумал, что..."
ну а куда?
вы не пишите здесь "не знаете по теме ни-че-го" -а напишите - счетчик осей отправляет свои данные прямо в москву, для этого у него есть передачик тропосферной связи, или там -проложен кабель,от каждого счетчика -прямо в ГВЦ.
От bedal
К Alek (26.12.2011 18:06:32)
Дата 26.12.2011 18:12:15

Так писал уже, но всё не впрок

информация идёт и в центр, и в локальную обработку. По причинам банальным:
во-первых, проблемы возможной потери связи - это не должно останавливать работу.
во-вторых, единой всепоглощающей РЖД уже нету, есть довольно много достаточно самостоятельных контор, которые не могут принципиально быть повешенными на единственный сервер.
В общем, добро пожаловать в реальный мир.
От Alek
К bedal (26.12.2011 18:12:15)
Дата 26.12.2011 18:23:25

Re: Так писал...

>информация идёт и в центр, и в локальную обработку. По причинам банальным:
>во-первых, проблемы возможной потери связи - это не должно останавливать работу.
>во-вторых, единой всепоглощающей РЖД уже нету, есть довольно много достаточно самостоятельных контор, которые не могут принципиально быть повешенными на единственный сервер.
>В общем, добро пожаловать в реальный мир.
и что за локальная обработка ? как называется? а называется "дистпечерский пункт" или "счетный пункт" -это типа сильно важно?
От Banzay
К Юрий А. (26.12.2011 14:09:19)
Дата 26.12.2011 15:06:07

Элементарно."завтра" запустим в серию холодильный вагон такого же размера....

Приветсвую!

На разработку ракеты и ПУ уйдет минимум пара лет, "слепить" рефрижератор аналогичного размера, по принципу "раз-два пирожок, три-четыре бублик", можно за пару месяцев. С обоснованием "вывоз морепродуктов с ДВ" через пару лет эти вагоны везде настолько замылятся что ни кто и не заметит что их количество увеличилось....
От Andrey~65
К Banzay (26.12.2011 15:06:07)
Дата 26.12.2011 20:55:01

Re: Элементарно."завтра" запустим...

Все было задолго до...
Полувагон 8-и осный модель 12-508, 1976г. выпускались 1963-76г.г., построено 1241 шт
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=350462&LNG=RU#picture
тележка 3-х осная модель 18-102 выпуск с 1963г
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=350470&LNG=RU#picture
От Юрий А.
К Banzay (26.12.2011 15:06:07)
Дата 26.12.2011 15:19:10

Re: Элементарно."завтра" запустим...

>Приветсвую!

>На разработку ракеты и ПУ уйдет минимум пара лет, "слепить" рефрижератор аналогичного размера, по принципу "раз-два пирожок, три-четыре бублик", можно за пару месяцев. С обоснованием "вывоз морепродуктов с ДВ" через пару лет эти вагоны везде настолько замылятся что ни кто и не заметит что их количество увеличилось....

Уважаемые потребители!
В связи с государственной необходимостью, мы прекращаем выпуск четырехосных рефрижераторных секций и переходим на выпуск восьмиосных (или шестиосных, материалы все-таки полегче стали, можно будет улучшить :) характеристики). Теперь их цена будет на N млн. рублей больше и они не смогут ходить по некоторым Вашим подъездным путям необщего пользования. Радуйтесь.
С уважением, искренни Ваш, Производитель.

Ну, допустим, что конструкторы БЖРК поднапрягутся и втиснут все-таки в какой-то стандартный вагон (хотя с учетом обстоятельств, вариантов, кроме как в рефрижераторную секцию, нет, все остальное вызовет вопросы: «чего это эти N вагонов всегда ходят в сцепке?), но что помешает отловить их номера на станции, к которой примыкают пути их места базирования? Опять к номерным городам вернемся? Так из них все равно где-то пути выходят.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dervish
К Юрий А. (26.12.2011 15:19:10)
Дата 27.12.2011 09:57:23

А что, хороший текст. В чем прблема-то? (-)
От Юрий А.
К Dervish (27.12.2011 09:57:23)
Дата 27.12.2011 10:33:38

Да никакой проблемы. :))

Проблема в частных операторах.
Собственно сам спор идет о том, можно ли замаскировать БЖРК на просторах РЖД.
Нет ничего невозможного, разумеется. Просто это очень дорого. В том числе надо учесть и удорожание-нагрузку на частного оператора, под прикрытием бренда которого будет выпущены БЖРК.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (26.12.2011 15:19:10)
Дата 26.12.2011 16:17:56

Ре: Элементарно."завтра" запустим...

>?), но что помешает отловить их номера на станции, к которой примыкают пути их места базирования?
++++
Транспортный отдел ФСБ. Работают люди. Вон "надысь" запрос на форум присылали.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Banzay (26.12.2011 15:06:07)
Дата 26.12.2011 15:08:46

"Запустим завтра" - это про СССР.

А сейчас производить будут
- то что могут произвести
- то что можно продать
От Dervish
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 15:08:46)
Дата 27.12.2011 06:53:04

Есть же демократические пути решания таких проблем?

>А сейчас производить будут
>- то что могут произвести
>- то что можно продать

Есть же демократические пути решания таких проблем?
Но гос. уровне законодательно потребовасть перейти на производство только рефрижераторов нужного ракетчикам размера.
Остальные виды подобной техники законодательно вывести из эксплуатации.
На ввоз аналогичной продукции из-за рубежа ввести пошлину, процентов так 500%.
Исполнение такого закона займет лет 5-7, как раз новые ракеты подоспеют.
И честно признать в преамбуле принимаемых законов - "в интересах национальной безопасности".

Dervish
От bedal
К Dervish (27.12.2011 06:53:04)
Дата 27.12.2011 08:32:19

Тэкс, теперь технологии на вагоностроительных (в т.ч. зарубежных) заводах меняем

Вам самим не смешно?
От Dervish
К bedal (27.12.2011 08:32:19)
Дата 27.12.2011 09:41:30

Это же классика: где спрятать речной камушек?

>Вам самим не смешно?


Это же классика, где спрятать речной камушек? Среди других речных камушков.
Надо спрятать вагоны с пусковыми установками среди гражданских? Один из способов - сделать все гражданские вагоны такими же как для пусковых установок. Дело-то стоит того, разве нет?
Подвижной состав ВСЕ РАВНО МЕНЯЕТСЯ - по естественным причинам. Так пусть меняется в полезную сторону.

Если на гос уровне решается вопрос овладения эффективным средством ядерного сдерживания, то в чем проблема потребовать содействия в решении этой проблемы от промышленности и транспорта этого самого государства?
Делов-то - использовать в гражданских перевозках точно такие же вагоны, как и для пусковых установок.
Да, нужны затраты. Альтернатива - "кормить чужую армию".
Что смешного-то?

При чем тут "менять технологии"?! Просто "обновление номенклатуры выпускаемой продукции". При том что использование старых вагонов/платформ запрещается или резко ограничивается. Кто из существующих поставщиков-производителей подвижного состава не хочет поучаствовать - идет лесом. ПМСМ китайская вагоностроительная промышленность заменит выбывших.
"За деньги капиталист продаст веревку, на которой его повесят. Да еще и продаст в кредит".

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (27.12.2011 09:41:30)
Дата 27.12.2011 10:12:02

А в каждый широкофюзеляжный - по крылатой ракете! (-)
От Бульдог
К Dervish (27.12.2011 09:41:30)
Дата 27.12.2011 09:58:21

Мелко мыслите

>>Вам самим не смешно?
>

>Это же классика, где спрятать речной камушек? Среди других речных камушков.
>Надо спрятать вагоны с пусковыми установками среди гражданских? Один из способов - сделать все гражданские вагоны такими же как для пусковых установок. Дело-то стоит того, разве нет?
>Подвижной состав ВСЕ РАВНО МЕНЯЕТСЯ - по естественным причинам. Так пусть меняется в полезную сторону.
я предлагаю все грузовики исполнить в формате ПУ Тополь. Пусть по всем дорогам России мчатся , перевозя грузы, семиосные красавцы. И ведь каждый такой красавец тонн тридцать утащит. Заодно и автопром наш подымем. А потом и автодорожную отрасль разовьем. А уж за ними и остальная промышленность потянется - пустим по рекам баржи с ПУ, соответственно и речфлот поднимем. А ведь еще можно и в метро что нибудь засунуть!
От NV
К Бульдог (27.12.2011 09:58:21)
Дата 27.12.2011 10:21:35

Ракета типа Курьера

>я предлагаю все грузовики исполнить в формате ПУ Тополь. Пусть по всем дорогам России мчатся , перевозя грузы, семиосные красавцы. И ведь каждый такой красавец тонн тридцать утащит. Заодно и автопром наш подымем. А потом и автодорожную отрасль разовьем. А уж за ними и остальная промышленность потянется - пустим по рекам баржи с ПУ, соответственно и речфлот поднимем. А ведь еще можно и в метро что нибудь засунуть!

с ее массой 15 т. и длиной 11 метров влезет в габариты стандартной фуры. Так что можно обойтись без исполнения всех грузовиков в формате ПУ Тополь.

Виталий
От Dervish
К Бульдог (27.12.2011 09:58:21)
Дата 27.12.2011 10:03:55

Да, а вообще-то я не настаиваю. Сдаться точно дешевле будет. И мне по-спокойнее (-)

-
От СОР
К bedal (27.12.2011 08:32:19)
Дата 27.12.2011 08:47:03

Смешно

>Вам самим не смешно?

Чтобы продать и получить прибыль поменяют, что угодно. под конкретные требования делают гораздо более сложное чем вагоны.
От KJ
К СОР (27.12.2011 08:47:03)
Дата 27.12.2011 09:42:23

Т.е. это еще круче чем при Брежневе

>>Вам самим не смешно?
>
>Чтобы продать и получить прибыль поменяют, что угодно. под конкретные требования делают гораздо более сложное чем вагоны.
Там хоть всю страну раком не ставили...

ЗЫ. Возможность обойти законодательство за счет взяток и подлогов Вы принципиально исключаете?
От Dervish
К KJ (27.12.2011 09:42:23)
Дата 27.12.2011 09:51:34

Можете сразу сдаваться, я не против

>Там хоть всю страну раком не ставили...

"Зри в корень"
Как повысить устойчивость наземной компоненты СЯС?
Один из путей - сделать их мобильными - т.е. возить.
Возить можно по земле или по ЖД.
Грунтовой комплекс сильно ограничен по грузоподъемности и по заметности.
Кроме того требует оборудования позиционных рай-онов.
Жел-дор комплекс по своей природе келементарно поднимет больше в тех же габаритах и для него есть инфраструктура.
А еще щас как я понимаю остро встал вопрос необходимости увеличения веса ракет - т.е. ЖД-комплекс полезнее.

Dervish
От KJ
К Dervish (27.12.2011 09:51:34)
Дата 27.12.2011 10:26:39

Это Вы из Нью-Йорка пишете?

>"Зри в корень"
"Дьявол кроется в мелочах"

>Жел-дор комплекс по своей природе келементарно поднимет больше в тех же габаритах и для него есть инфраструктура.
>А еще щас как я понимаю остро встал вопрос необходимости увеличения веса ракет - т.е. ЖД-комплекс полезнее.
Угу. Только вот наверное стоит помнить, что комплекс для страны, а не наоборот.
Я-то принципиально не против, только мое мнение - традиционные пути будут элементарно дешевле.
От Dervish
К KJ (27.12.2011 10:26:39)
Дата 27.12.2011 10:28:44

С него, любимого. Повторяю, я - не против, мне ж спокойней (-)

-
От KJ
К Dervish (27.12.2011 10:28:44)
Дата 27.12.2011 10:30:43

Тогда не переживайте, мы как-нибудь традиционными методами

>-
грозить сему городу будем.
От Dervish
К KJ (27.12.2011 10:30:43)
Дата 27.12.2011 10:33:21

Убедили! :-) (-)

-
От АМ
К Юрий А. (26.12.2011 14:09:19)
Дата 26.12.2011 15:00:34

Ре: Внесу свои

> Вы сначала определитесь, как от простого визуального наблюдения их маскировать будете, и от того, что каждый счетчик осей, и ему подобные примитивные приборы контроля, на каждой станции будут "кричать": "Это он, это он, вот он тут сейчас по этому перегону едет!" А потом уже с БД заморачивайтесь.

количество осей стандартного товарного вагона?
Качество осей может быть другим, также жизненый срок.
От Юрий А.
К АМ (26.12.2011 15:00:34)
Дата 26.12.2011 15:04:47

Ре: Внесу свои

>> Вы сначала определитесь, как от простого визуального наблюдения их маскировать будете, и от того, что каждый счетчик осей, и ему подобные примитивные приборы контроля, на каждой станции будут "кричать": "Это он, это он, вот он тут сейчас по этому перегону едет!" А потом уже с БД заморачивайтесь.
>
>количество осей стандартного товарного вагона?
>Качество осей может быть другим, также жизненый срок.

Вы свою мысль не поясните? Причем тут жизненный срок осей или их качество?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (26.12.2011 15:04:47)
Дата 26.12.2011 16:01:57

Ре: Внесу свои

>>> Вы сначала определитесь, как от простого визуального наблюдения их маскировать будете, и от того, что каждый счетчик осей, и ему подобные примитивные приборы контроля, на каждой станции будут "кричать": "Это он, это он, вот он тут сейчас по этому перегону едет!" А потом уже с БД заморачивайтесь.
>>
>>количество осей стандартного товарного вагона?
>>Качество осей может быть другим, также жизненый срок.
>
>Вы свою мысль не поясните? Причем тут жизненный срок осей или их качество?

ищу причины почему количество осей БЖРК с ТополМ должно быть проблематичным.

На крайний случай берём вагоны с габаритами пассажирских, как вариант исполнение ввиде грузовой платформы на которую можно погрузить как стартовый контейнер так и муляж по своим внешнему виду и массе полностью идентичному стартовому контейнеру.
На 300 стартовых контейнеров пусть приходится 1500 муляжей, всего 1800 вагонов
От Юрий А.
К АМ (26.12.2011 16:01:57)
Дата 26.12.2011 16:13:15

Ре: Внесу свои

>>>количество осей стандартного товарного вагона?
>>>Качество осей может быть другим, также жизненый срок.
>>
>>Вы свою мысль не поясните? Причем тут жизненный срок осей или их качество?
>
>ищу причины почему количество осей БЖРК с ТополМ должно быть проблематичным.

Кол-во осей, в том комплексе, который теперь просто музейный экспонат, это явное визуальное отличие от обычных вагонов.

>На крайний случай берём вагоны с габаритами пассажирских, как вариант исполнение ввиде грузовой платформы на которую можно погрузить как стартовый контейнер так и муляж по своим внешнему виду и массе полностью идентичному стартовому контейнеру.
>На 300 стартовых контейнеров пусть приходится 1500 муляжей, всего 1800 вагонов

У нас и так огромные проблемы с нехваткой станционных путей и пропуской способности, а Вы предлагаете еще 1,5 тыс. муляжей запустить? Вообще-то у ж.д. на случай войны несколько иные задачи, поважнее, чем катание еще сотни боеголовок. Вам так не кажется?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (26.12.2011 16:13:15)
Дата 26.12.2011 16:58:15

Ре: Внесу свои

>>ищу причины почему количество осей БЖРК с ТополМ должно быть проблематичным.
>
>Кол-во осей, в том комплексе, который теперь просто музейный экспонат, это явное визуальное отличие от обычных вагонов.

ну возродить музейные экспонаты некто не требует

>>На крайний случай берём вагоны с габаритами пассажирских, как вариант исполнение ввиде грузовой платформы на которую можно погрузить как стартовый контейнер так и муляж по своим внешнему виду и массе полностью идентичному стартовому контейнеру.
>>На 300 стартовых контейнеров пусть приходится 1500 муляжей, всего 1800 вагонов
>
>У нас и так огромные проблемы с нехваткой станционных путей и пропуской способности, а Вы предлагаете еще 1,5 тыс. муляжей запустить?

так вроде в России около 800-900 тысячь вагонов

>Вообще-то у ж.д. на случай войны несколько иные задачи, поважнее, чем катание еще сотни боеголовок. Вам так не кажется?

вы серьёзно? Разумеется катание СЯС на порядки более важная задача на случай войны.
От Юрий А.
К АМ (26.12.2011 16:58:15)
Дата 26.12.2011 17:03:26

Ре: Внесу свои

>>Вообще-то у ж.д. на случай войны несколько иные задачи, поважнее, чем катание еще сотни боеголовок. Вам так не кажется?
>
>вы серьёзно? Разумеется катание СЯС на порядки более важная задача на случай войны.

Серьезно. СЯС это не только БЖРК.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (26.12.2011 17:03:26)
Дата 26.12.2011 17:08:41

Ре: Внесу свои

>>>Вообще-то у ж.д. на случай войны несколько иные задачи, поважнее, чем катание еще сотни боеголовок. Вам так не кажется?
>>
>>вы серьёзно? Разумеется катание СЯС на порядки более важная задача на случай войны.
>
>Серьезно. СЯС это не только БЖРК.

можно сделать только, но вопрос в другом, какии более важные грузы потребуют эти 2-3 тысячи вагонов и не смогут быть перевезены на сотнях тысячь других вагонах?
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:13:15)
Дата 26.12.2011 16:17:42

Ре: Внесу свои


>Кол-во осей, в том комплексе, который теперь просто музейный экспонат, это явное визуальное отличие от обычных вагонов.

А факт наличия в природе 8 осных гражданских вагонов -скрыт во мраке.
http://myrailway.ru/guide/item/12-508/
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 16:17:42)
Дата 26.12.2011 16:22:44

Ре: Внесу свои


>>Кол-во осей, в том комплексе, который теперь просто музейный экспонат, это явное визуальное отличие от обычных вагонов.
>
>А факт наличия в природе 8 осных гражданских вагонов -скрыт во мраке.
> http://myrailway.ru/guide/item/12-508/

Покажите мне восмиосную рефсекцию, и тогда обсудим. Понятно, что восмиосная цистерна удивления не вызовет, вот только в ней не БЖРК ни разу.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:22:44)
Дата 26.12.2011 16:27:59

Ре: Внесу свои


>Покажите мне восмиосную рефсекцию, и тогда обсудим. Понятно, что восмиосная цистерна удивления не вызовет, вот только в ней не БЖРК ни разу.
Вы ведь кажется оси считать решили "счетчиком осей". покажите мне тот счетчик осей который
1) посчитате оси у каждого вагона в движущимся составе
2) отличит 8-ми осный гражданский вагон от 8ми осного военного
и на сонвое этих сообщений-выдаст улсвоный сигнал (проверить этот поезд) чтобы подкупленный железнодорожник метнулся к "интересному поезду"
и потом поговрим дейсвтительно
Считать трнасопртную систему у поопнента -даже в целом (прпоускная споосбность, приблизтельное количество эшелонов) -нетривальная задача, а выпасти у противник аотдельные поезда -вообще никто не смог (ну не сомгли противники выпасти поезда Сталина,или гитлера, или Ким-Ир-Сена или там,не знаю, Рузвельта или Чечриля) и тем более -сказка когда этот выпас надо делать в режиме ерального времени для того чтобы перенацеливать в нужное место с ядерным поездом собсвтенные, американские, ракеты.
От bedal
К Alek (26.12.2011 16:27:59)
Дата 26.12.2011 17:38:30

Бинго! Именно так они и работают - повагонно. С привязкой номеров.

вы так и не гуглили слово "Пальма"? Понятно, из пальца как-то легче.
От Alek
К bedal (26.12.2011 17:38:30)
Дата 26.12.2011 17:48:52

Re: Бинго! Именно...

>вы так и не гуглили слово "Пальма"? Понятно, из пальца как-то легче.
 Я вас разочарую -что Пальма РЖД я нагуглил, и даже картинку поглядел, там где стрелочка образения к данным выходит все на тот же присловутый ГВЦ. Т.е. объединеную и единую базу данных.
А по таким базам -см выше, подставить по запросу " левые для просомтра " данные неавторитетному пользователю,скажем так -не самая сложная задача.Равно как и трассирование запросов устроить и слишком интересующегося пользовтаеля,который донимает сервер в ГВЦ частыми запросами про "ядерные нмоера", про которые ему знать не положено,-по попе шлепнуть.
От bedal
К Alek (26.12.2011 17:48:52)
Дата 26.12.2011 18:09:03

Информация в ГВЦ идёт, но замыкания на ГВЦ нетути.

у вас явный веб-идеализм, поверьте.
От Alek
К bedal (26.12.2011 18:09:03)
Дата 26.12.2011 18:18:58

Re: Информация в...

>у вас явный веб-идеализм, поверьте.
А ниже мне написали про то что идет на диспетчерский пункт -что я не понимаю нихрна

Я может в термниологии не силен и как это правильно по руководящим документам называется не в курсе,не интерсовался особо. Но в победный ритм шагания байтов по планете,извините не верю.
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 18:18:58)
Дата 26.12.2011 22:02:32

Re: Информация в...

>Я может в термниологии не силен и как это правильно по руководящим документам называется не в курсе,не интерсовался особо. Но в победный ритм шагания байтов по планете,извините не верю.

Интересно, если я Вам про ЕДЦУ расскажу, у Вас совсем шаблон разорвет? Хотя обсуждать вопросы Вашей веры, это просто за гранью разумного.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 16:27:59)
Дата 26.12.2011 16:39:15

Ре: Внесу свои


>>Покажите мне восмиосную рефсекцию, и тогда обсудим. Понятно, что восмиосная цистерна удивления не вызовет, вот только в ней не БЖРК ни разу.
>Вы ведь кажется оси считать решили "счетчиком осей". покажите мне тот счетчик осей который
>1) посчитате оси у каждого вагона в движущимся составе
>2) отличит 8-ми осный гражданский вагон от 8ми осного военного
>и на сонвое этих сообщений-выдаст улсвоный сигнал (проверить этот поезд) чтобы подкупленный железнодорожник метнулся к "интересному поезду"
>и потом поговрим дейсвтительно


Что Вам показать то? То, что информация о кол-ве осей и номенклатуре вагонов в составе сходятся в одно место? И что путем простейших вычислений легко посчитать, сколько должно быть осей в поезде и сравнить?


> Считать трнасопртную систему у поопнента -даже в целом (прпоускная споосбность, приблизтельное количество эшелонов) -нетривальная задача, а выпасти у противник аотдельные поезда -вообще никто не смог (ну не сомгли противники выпасти поезда Сталина,или гитлера, или Ким-Ир-Сена или там,не знаю, Рузвельта или Чечриля) и тем более -сказка когда этот выпас надо делать в режиме ерального времени для того чтобы перенацеливать в нужное место с ядерным поездом собсвтенные, американские, ракеты.

Вы извините, у нас 21-й век. А вы в 20-м застряли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:39:15)
Дата 26.12.2011 16:48:46

Ре: Внесу свои


>Что Вам показать то? То, что информация о кол-ве осей и номенклатуре вагонов в составе сходятся в одно место? И что путем простейших вычислений легко посчитать, сколько должно быть осей в поезде и сравнить?
Ну выше же был пример.
96 осей.15 вагонов.
12 шестиосныйх грузовые,рефрежераторы или почтовые, уже не важно по каджому типу,в данном случае
3 восмиосных грузовых.
Прошло три эшелона 96 соей, 15 вагонов. Номера вагонов и тп. -все соблюдается по всем правилам ведения.
Как отличить один где дейсвтительно 12 шестиосныйх грузовые и 3 восьмиосных грузовых, а где 12 шести осных служебных,якобы грузовых/рефрежераторов, и 3 8осных пусковых,якобы грузовых, ,а где 4 восмиосных пусковых,8 6осных служебых и 2 4 соных служеюбных (то же самое 15 вагонов и 96 осей -извольте сами пересчитать)
как счетчик осей или считыватель номеров их различит то? мне так непонято,а вам?


>> Считать трнасопртную систему у поопнента -даже в целом (прпоускная споосбность, приблизтельное количество эшелонов) -нетривальная задача, а выпасти у противник аотдельные поезда -вообще никто не смог (ну не сомгли противники выпасти поезда Сталина,или гитлера, или Ким-Ир-Сена или там,не знаю, Рузвельта или Чечриля) и тем более -сказка когда этот выпас надо делать в режиме ерального времени для того чтобы перенацеливать в нужное место с ядерным поездом собсвтенные, американские, ракеты.
>
>Вы извините, у нас 21-й век. А вы в 20-м застряли.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Николай Поникаров
К Fateev (26.12.2011 13:27:43)
Дата 26.12.2011 13:49:23

Тактика выжженной земли ;)

День добрый.

>Но !!!
>Любую информацию можно скрыть.

>Самый простой способ (на мой взгляд) - менять местами номера вагонов БРЖД с реально существующими.

Правильно, нефиг клиентам РЖД знать, где находится их груз. Нефиг диспетчерам на станции знать, что приехало к ним. Пущай подают вагон под погрузку - приемосдатчик подойдет к вагону, получит в рыло прикладом.

С уважением, Николай.
От Antenna
К Fateev (26.12.2011 13:27:43)
Дата 26.12.2011 13:42:57

Есть стандарты ФСБ для секретных баз и линий связи, понятно, что ЖД база

с линиями связи таким стандартам не удовлетворяет. Скорей всего довести до такого уровня систему нельзя, надо проектировать и делать с нуля с новыми требованиями по секретности.
От desdi
К Antenna (26.12.2011 13:42:57)
Дата 26.12.2011 13:52:34

SAP )), конечно не удовлетворяет. (-)
От Alek
К desdi (26.12.2011 13:52:34)
Дата 26.12.2011 15:14:52

Нет не SAP

SAP- это прикалдная бизнесс-система, а "текущие дела" завязаны на развитые решения Окрал, SAS и прочие вещи
SAS и SAP только внешне отличаются на одну букву, SAS -в Америке,а SAP родом из германии.
От Дмитрий Козырев
К Fateev (26.12.2011 13:27:43)
Дата 26.12.2011 13:39:08

Re: Внесу свои

>Ну и конечно повесить на саму БД "сторожки" на попытки аналитических запросов, которые выходят за пределы разрешенных.

ну не будет слонопотам на небо смотреть. Запросы будут по всему парку, а уже потом из их резултатов локально будет выбираться статистика по нужным.
От desdi
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 13:39:08)
Дата 26.12.2011 13:51:43

Re: Внесу свои

>ну не будет слонопотам на небо смотреть. Запросы будут по всему парку, а уже потом из их резултатов локально будет выбираться статистика по нужным.

при подмене ключевых полей записи - нерегулярной, хаотичной, когда грузовой вагон и боевой окажутся приблизительно рядом - упаритесь Вы их локально выбирать.
От Дмитрий Козырев
К desdi (26.12.2011 13:51:43)
Дата 26.12.2011 13:55:31

Re: Внесу свои

>>ну не будет слонопотам на небо смотреть. Запросы будут по всему парку, а уже потом из их резултатов локально будет выбираться статистика по нужным.
>
>при подмене ключевых полей записи - нерегулярной, хаотичной, когда грузовой вагон и боевой окажутся приблизительно рядом - упаритесь Вы их локально выбирать.

Я наверное не настоящий сварщик - что вы хотели сказать?
От desdi
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 13:55:31)
Дата 26.12.2011 14:53:34

Re: Внесу свои

я хотел сказать то, что в реляционных базах данных есть такая специфика как ключ записи, состоящий из кучи разных полей в общем случае.

С ними можно эффективно работать. Но вот есть ли смысл в таком подходе - это вопрос.

И почему-то мне кажется, что все уже придумано. И давно.
От Dervish
К desdi (26.12.2011 14:53:34)
Дата 27.12.2011 06:56:20

Обеспечить секретность только методами IT невозможно. Решение д.б. системным (-)

-
От desdi
К Dervish (27.12.2011 06:56:20)
Дата 27.12.2011 08:59:56

Re: Обеспечить секретность...

Разумеется.
От Hokum
К desdi (26.12.2011 14:53:34)
Дата 26.12.2011 19:21:27

Re: Внесу свои

Вы про primary key, который в общем случае может быть композитным? Ну это несерьезно.
Как человек, работающий с базами 10 лет (из них 5 - в роли архитектора) торжественно заявляю - все эти детские хитрости вскрываются на раз. Понятие data integrity не вчера родилось, и средства ее обеспечения тоже. Простейший многофакторный анализ. Ну не может один вагон вчера находиться в Туле, а сегодня вдруг оказаться во Владивостоке, да еще в составе совсем другого поезда.
От СОР
К Hokum (26.12.2011 19:21:27)
Дата 27.12.2011 04:50:13

Re: Внесу свои

>Ну не может один вагон вчера находиться в Туле, а сегодня вдруг оказаться во Владивостоке, да еще в составе совсем другого поезда.

Предположим, что получили такой результат, что он дает?
От Hokum
К СОР (27.12.2011 04:50:13)
Дата 27.12.2011 06:10:12

Re: Внесу свои

Если есть доступ ко всему массиву "сырых" данных (какие вагоны прошли через какую станцию в какое время), то получить полный список номеров вагонов, не укладывающихся в стандартную поведенческую модель (вышедших из депо, в которое они не заходили, исчезнувших на перегоне, внезапно перенесшихся через полстраны) - дело техники. Потом ищем объединяющий их признак (скажем, все принадлежат ООО "Три поросенка" или ремонтируются в депо Ново-Блудуново), потом ищем другие вагоны с тем же признаком - и далее по цепочке.
От СОР
К Hokum (27.12.2011 06:10:12)
Дата 27.12.2011 09:00:19

Re: Внесу свои

>Если есть доступ ко всему массиву "сырых" данных (какие вагоны прошли через какую станцию в какое время), то получить полный список номеров вагонов, не укладывающихся в стандартную поведенческую модель (вышедших из депо, в которое они не заходили, исчезнувших на перегоне, внезапно перенесшихся через полстраны) - дело техники. Потом ищем объединяющий их признак (скажем, все принадлежат ООО "Три поросенка" или ремонтируются в депо Ново-Блудуново), потом ищем другие вагоны с тем же признаком - и далее по цепочке.

Далее по цепочке эти номера могут вообще больше не появится, могут появится на других вагонах которые еще вчера были проданы ООО Серый волк и взяты в аренду ООО Кузькина мать и тому подобное.
От Дмитрий Козырев
К desdi (26.12.2011 14:53:34)
Дата 26.12.2011 14:57:30

Re: Внесу свои

>я хотел сказать то, что в реляционных базах данных есть такая специфика как ключ записи, состоящий из кучи разных полей в общем случае.
>С ними можно эффективно работать. Но вот есть ли смысл в таком подходе - это вопрос.

Мне не совсем понятно какое отношение в обсуждаемом контексте имеет ключ записи, о котором пользователь БД не знает?
От Alek
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 14:57:30)
Дата 26.12.2011 15:09:13

Re: Внесу свои

>>С ними можно эффективно работать. Но вот есть ли смысл в таком подходе - это вопрос.
>
>Мне не совсем понятно какое отношение в обсуждаемом контексте имеет ключ записи, о котором пользователь БД не знает?

Эток тому что кто-то взялся рассуждать про работу СУБД,причем сложнейших по строениюи огромнейших по массиву данных, не имея толком с ними опыта работы... так сказать "вылезая за рамки"..
Попростому -хвосты в СУБД ,особенно большой, как два пальца (в сравнеии особеннос силиями на внедрене сами БЖРК) =-спрятать и подхимичить данные в ней, так что заммукаешься сличать,сверять,анализировать и перепроверять.
От bedal
К Alek (26.12.2011 15:09:13)
Дата 26.12.2011 15:26:35

Это - запросто. Если, конечно, наплевать на то, что оно работать перестанет (-)
От desdi
К bedal (26.12.2011 15:26:35)
Дата 26.12.2011 15:34:06

Re: Это -...

В целом - не перестанет.
И со своими функциями на 99.99% справляться будет. А погрешности вычислений - они всегда есть :).
От bedal
К desdi (26.12.2011 15:34:06)
Дата 26.12.2011 17:34:54

И как Вы этот замечательный процент посчитали? (-)
От desdi
К bedal (26.12.2011 17:34:54)
Дата 27.12.2011 08:59:29

Re: И как...

Я просто знаю что он есть. Всегда есть. В любом деле, всегда и везде есть допуски. Они могут быть разными, но не быть их не может.
От Дмитрий Козырев
К Alek (26.12.2011 15:09:13)
Дата 26.12.2011 15:22:53

Re: Внесу свои

>Эток тому что кто-то

да ладно кокетничать то.

>взялся рассуждать про работу СУБД,причем сложнейших по строениюи огромнейших по массиву данных, не имея толком с ними опыта работы... так сказать "вылезая за рамки"..

Я Вам уже и ранее писал - никто из участников дискуссии такой информацией не владеет. Но каждый вмеру своего разумения пытается на основе собственных "ощущений" доказать свою правоту.

>Попростому -хвосты в СУБД ,особенно большой, как два пальца (в сравнеии особеннос силиями на внедрене сами БЖРК) =-спрятать и подхимичить данные в ней, так что заммукаешься сличать,сверять,анализировать и перепроверять.

Задача СУБД не в том, чтобы "прятать хвосты", а в том. чтобы предоставлять пользователям достоверную и объективную информацию по основному функционалу. И мои комментарии касались лишь того, что якобы аудит обращений к "тем самым" вагонам позволит выявить работу агентуры противника. Мой тезис - что статистику запросов можно легко сгладить набором случайных запросов, которые отфильтровать уже на своей стороне.
Собственно это тот же принцип 2маскировки2. который ваша сторона деклалрирует в отношении насыщения инфраструктуры "ложными целями".
От bedal
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 15:22:53)
Дата 26.12.2011 17:27:05

Кто по ощущениям, а кто и по некоторому знанию фактическому. (-)
От Alek
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 15:22:53)
Дата 26.12.2011 15:33:33

Re: Внесу свои


>Я Вам уже и ранее писал - никто из участников дискуссии такой информацией не владеет. Но каждый вмеру своего разумения пытается на основе собственных "ощущений" доказать свою правоту.
ну у меyя етсь опыт работы SAP, в том числе и моlуль логистки, опыт работы СУБД от FOXPRO (правда мало) через Delphi к банальной 1C-ке
я из своего опыта предсавляю-что даже имея права на "все" -заммумкаешься исктаь нужные данные, если они малость "под-легендированы" то поиск превращается в черзывачно утомительное и долгое мероприятие,
а при доступе "подкупленная тетя" и требовании знать данные с точностью до часа (ввод инфы в башку Минитмена плюс подлетное время, без еще какоего то времени на передачу данных "от тети" и принятие решения в Штабе ракетное содениения США на перпрограмирование башки) -здача в прицнипе не решаемая... вся цепочка от "тети",буде она ухватит за ховст какой нибудь поезд, до пуска перепрпограммированной ракеты Минитмен, занимает вермя за которое БЖРК укатит на сотни км.


>Задача СУБД не в том, чтобы "прятать хвосты", а в том. чтобы предоставлять пользователям достоверную и объективную информацию по основному функционалу. И мои комментарии касались лишь того, что якобы аудит обращений к "тем самым" вагонам позволит выявить работу агентуры противника. Мой тезис - что статистику запросов можно легко сгладить набором случайных запросов, которые отфильтровать уже на своей стороне.
По основнмуо фнукционалу -она и предоставит, номер поезда, характер (воиский или там не знаю грузовой),длина и т.п. А состав воинского груза (портянки или дяерные ПУ-шки) -"тете из РЖД" без надобности.
>Собственно это тот же принцип 2маскировки2. который ваша сторона деклалрирует в отношении насыщения инфраструктуры "ложными целями".
Ложные цели -это отдельный разговор. На мйо взгляд перестраховка. И снова таки -"тете из РЖД" без надобности знать -какой БЖРК настоящий,А какой -нет. Равно как ГИБДД не нужно знать состав переовзимых воинской колонной грузов. Не ее ума это дело. Двжиение регулировать (тетя на РЖД,а инспектор на дороге) могути без этого знания.
От bedal
К Alek (26.12.2011 15:33:33)
Дата 26.12.2011 17:32:56

Так вот он источник :-)

ей-ей, забавно. Никому не надо этот ваш фокс (ещё б на DBaseII сослались) ломать не надо. И SAP ломать не надо. И мэйнфреймы могут спать спокойно.

Вся нужная информация заключена в технологии работ. Понимаете - она, информация, уже сейчас доступна той самой "тётке", о которой я пишу, кстати, исключительно с уважением, ибо она _разбирается_ в технологии (ничего не зная про SAP, вот беда, даже названия этого не знает) и может (более того, это входит в её обязанности) в любой момент составить картину, что куда движется на сотни (с некоторым напрягом - и на тысячи может "увидеть") километров вокруг неё.

Попробуйте поломать этот доступ - и гражданская функция РЖД развалится.
От Alek
К bedal (26.12.2011 17:32:56)
Дата 26.12.2011 17:35:29

И пусть

тетя работает спокойно,своершенно на здоровье, грузовой поезд ЧЧХХХХ едет туда то и туда то, а состав груза поезда (ракеты с 10 ЯБЧ каждая) -ей знать вовсе и не нужно.
От bedal
К Alek (26.12.2011 17:35:29)
Дата 26.12.2011 18:07:14

Ага, только вот и массу каждого такого вагона она ведь тоже знать будет :-) (-)
От Alek
К Николай Поникаров (26.12.2011 09:13:57)
Дата 26.12.2011 10:26:04

Re: [2Николай Поникаров]


>Аааааа, на рельсы выедут десятки БЖРК!

сейчас количество дивизий в РВСН -ну никак не меньше десятка.
Скальпелей было 12 штук -каждый как полк считался, три дивизи -расопложенные в разных частях страны (Кострома.пермь и еще чтото)
вот вам и ааа
>Легенду сочинить нехитро, но толку-то с нее.
Ну сочнитяь про супер-тетю котоаяр проанализирует тысячи записей базы данных и выдаст результат -тоже нехитро,толку то -не родились еще такие супер-тети


>Потому что эти вагоны никому и никогда не будут сдаваться в аренду. Замаскируете БЖРК под рефы, а у нас в стране ежегодно путина на Дальвасе, и тогда за каждым рефом охотятся с собаками, перехватывая у конкурента.
Что значиться никому-и никогда не будут сдаваться? как маленький чесно-слово, в системе СУБД пишется пару модулей программных,которые по "нужным вагонам" выдают "супер-тете из отделения РЖД" и вообще любому любопытному специально отмерянную инфу
вопрос ведь не втом -чтобы ерально эти вагоны куда то ездили,а в том чтобы АСУ РЖД выдавала "нужные" данные ))
а закопать кучу ховстов в огромном массиве данных - это куда как проще,чем найти..

>О, эти вагоны будут время от времени приезжать в порт, и что-то с них погрузят на суда? Или они поедут через пограничные станции в Европу?
тоже самое.


>Достаточно знать, что вагоны такой-то фирмы ездят на ТО всегда в одни новооткрытые мастерские. Причем их принимают туда, даже если мастерские отказывают всем другим клиентам из-за перегруза.
Ккаие спцеиально-открыте? старая мастерская, все давным давно оформлено, и заверено..просто цех у нее открылася новый,чисто внурислужебные дела...
или сеть амеркианской дежймсбондовской алькаеды еще и все фмиры будет под колпаком деражть ,хах.

>Кстати, наезд вагонов БЖРК должен быть сравним с обычными товарными. Не представляю, как этого достичь. В реале БЖРК бОльшую часть времени стоял в базе.
хах... а как наезд машины или там танков делали -на вполне себе опечатнные спидметрах уемлые люди?
а тут всегоо надо - циферки крутить в субд,а е на пеочатанном приборе...
От Alek
К Alek (26.12.2011 10:26:04)
Дата 26.12.2011 10:28:37

вдогонку


>Что значиться никому-и никогда не будут сдаваться? как маленький чесно-слово, в системе СУБД пишется пару модулей программных,которые по "нужным вагонам" выдают "супер-тете из отделения РЖД" и вообще любому любопытному специально отмерянную инфу
>вопрос ведь не втом -чтобы ерально эти вагоны куда то ездили,а в том чтобы АСУ РЖД выдавала "нужные" данные ))
>а закопать кучу ховстов в огромном массиве данных - это куда как проще,чем найти..

а еще спцеиальный модуль -будет вести счетчик запросов -обращений к "специальынм вагонам" и к слишком любопытной "тете предпенсионного возраста из отделения РЖД" чей терминал набрал слишком много интересующих запросов -придут дяди, из другйо организации,задать разные там вопросы ))
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 10:28:37)
Дата 26.12.2011 12:29:19

Погуглите "счетчик осей" и будет вам "щастье". (-)
От bedal
К Юрий А. (26.12.2011 12:29:19)
Дата 26.12.2011 13:13:21

и ещё слово "Пальма"

И средства анализа хотя бы в excel. Что поразительно - "тётки" во всех РИВЦах проходят обязательные курсы по этому самому экселю.

А вообще - все средства обхода и утаивания можно назвать одним словом "инфраструктура", и стоить она будет _дорого_, так что "БРЖД - это дёшево" перестаёт быть аргументом.
От Claus
К bedal (26.12.2011 13:13:21)
Дата 26.12.2011 14:33:23

Странная логика

>И средства анализа хотя бы в excel. Что поразительно - "тётки" во всех РИВЦах проходят обязательные курсы по этому самому экселю.

>А вообще - все средства обхода и утаивания можно назвать одним словом "инфраструктура", и стоить она будет _дорого_, так что "БРЖД - это дёшево" перестаёт быть аргументом.

Если "тетки" будут анализировать данные из БД, то что мешает именно в БД и править соответствующие записи? Зачем для этого дорогостоящая инфраструктура?
Какие проблемы базу данных то фальшивой информацией набить? Мало того, можно даже фальшивые вагоны с теми же номерами как и у специальных сделать и периодически выпускать их на маршруты и даже использовать их для реальных перевозок грузов.
От bedal
К Claus (26.12.2011 14:33:23)
Дата 26.12.2011 15:21:54

Это надо систему переписывать

потому что она при первой же переписи вагонов (а такая делается регулярно) вывалит готовый список. Да ещё не даст выпустить эти вагоны со станции в нужный момент :-) А если даст, ибо эти вагоны "с мигалками" - то опять же :-D Ну и т.д. и т.п.

В общем, включайте в стоимость инфраструктуры стоимость переписывания АСУ на ЖД, потому что никто не будет задёшево менять то, что несколько лет отлаживалось с огромным скрипом.
От СОР
К bedal (26.12.2011 15:21:54)
Дата 27.12.2011 09:24:55

Вы в курсе что на РЖД ежегдно теряется около 1000 вагонов?

>потому что она при первой же переписи вагонов (а такая делается регулярно) вывалит готовый список. Да ещё не даст выпустить эти вагоны со станции в нужный момент :-) А если даст, ибо эти вагоны "с мигалками" - то опять же :-D Ну и т.д. и т.п.

А у вас тетенька даст, тетенька не даст. На вашу тетеньку всегда найдется другая тетенька которая список спустит в унитаз.
От Alek
К bedal (26.12.2011 15:21:54)
Дата 26.12.2011 15:51:21

Я так понял говиться очередная вербвока ?

помимо супер-тетеьнки из отделения РЖД,что вычислитьв мегабайтах данных нужное средство движения, еще заарканим человечка что будет общероссийскую перепись сводить ))
От bedal
К Alek (26.12.2011 15:51:21)
Дата 26.12.2011 17:25:41

забавное расскажу

Моя мама работала в санэпидстанции отделения. И делая сводки по своим практически не относящимся к собственно вопросу данным, _случайно_ вычислила точные даты прохода вагонов с урановой рудой на обогащение. Было это в глубоко советские времена и вызвало курьёзное расследование. После чего у них поотбирали часть оборудования.

Это к тому, что маниловские "а вот мы тут запросто всё закроем" плохо работало даже в те времена, когда компьютерами и полнотой информации на местах и не пахло, а закрытость действительно организовывалась "с завтрашнего дня".
От Alek
К bedal (26.12.2011 17:25:41)
Дата 26.12.2011 17:33:16

Re: забавное расскажу

>Моя мама работала в санэпидстанции отделения. И делая сводки по своим практически не относящимся к собственно вопросу данным, _случайно_ вычислила точные даты прохода вагонов с урановой рудой на обогащение. Было это в глубоко советские времена и вызвало курьёзное расследование. После чего у них поотбирали часть оборудования.

>Это к тому, что маниловские "а вот мы тут запросто всё закроем" плохо работало даже в те времена, когда компьютерами и полнотой информации на местах и не пахло, а закрытость действительно организовывалась "с завтрашнего дня".
Человек на месте может нарыть данных и догадаться за очнеь многим
Но тут вопрос не про точные дни прохода вагонов
А про вычленнение схемы манервирования конкретных эшелонов (а не абстрактных "эшелонов с рудой") в конкретное время (для боеголовки Минитмена точность "до дня" против едущего по пару тыс км в сутки позеда -это просто ничто) по всей стране (а не по стацнии и даже отделения). Сложность задачи в каждом уточнении на порядок сложнее, а все три услвоия дают стпень "очень-очнеь-очень сложно". А ведь даже 1 или 2 поезда,которых не выпасли в коркнетный момент пусков, это национальная катсрофа, минус пару десятков объектов-целей и миллионы жертв у вероятного врага.
От Дмитрий Козырев
К Alek (26.12.2011 17:33:16)
Дата 26.12.2011 17:44:29

Re: забавное расскажу

>Но тут вопрос не про точные дни прохода вагонов
>А про вычленнение схемы манервирования конкретных эшелонов (а не абстрактных "эшелонов с рудой") в конкретное время (для боеголовки Минитмена точность "до дня" против едущего по пару тыс км в сутки позеда

даже скорые пассажирские поезда не проходят пару тыс. км в сутки. А товарняки двигаются еще медленнее.
От desdi
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 17:44:29)
Дата 27.12.2011 08:57:30

отнюдь.

>даже скорые пассажирские поезда не проходят пару тыс. км в сутки. А товарняки двигаются еще медленнее.

ну хорошо. 1 500 км.

Новосибирск - Иркутск, 1848 км, 28-32 часа в зависимости от поезда. Из этого времени можно вычесть 30-40 минутные стоянки (Красноярск, Иланская, Боготол, Нижнеудинск, Зима и это не полный список), плюс куча 2-10 минутных, плюс прочие задержки, которые для литерного эшелона можно не считать. Итого 2000 - запросто!!!
От Alek
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 17:44:29)
Дата 26.12.2011 17:54:30

для Минитмена

и 200км уже -мимо
От bedal
К Alek (26.12.2011 17:54:30)
Дата 26.12.2011 18:06:18

Да никто не будет тратить на это головки. Зелёных хватит, чтобы обрушить идею. (-)
От Москалев.Е.
К bedal (26.12.2011 18:06:18)
Дата 26.12.2011 20:07:56

Re: Да никто...

Приветствую

Да какие зеленые..
Как возят РСМ-54 с красмаша.
Заправленые..
Где зеленые? А БЧ как к ним попадают. где зеленые?
А ОЯТ как возят?.
Чего бы не отследить и диверсию не сделать,
Ведь просто все ))))

С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (26.12.2011 20:07:56)
Дата 26.12.2011 20:54:03

Re: Да никто...


>Да какие зеленые..
>Как возят РСМ-54 с красмаша.
>Заправленые..
>Где зеленые? А БЧ как к ним попадают. где зеленые?
>А ОЯТ как возят?.
>Чего бы не отследить и диверсию не сделать,
>Ведь просто все ))))

Под охраной их возят с мерами предосторожности. И не маскируют под неохраняемые шлакоблоки.
От Москалев.Е.
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 20:54:03)
Дата 26.12.2011 21:17:37

Re: Да никто...

Приветствую

>Под охраной их возят с мерами предосторожности. И не маскируют под неохраняемые шлакоблоки.

Так кто мешает БЖРК охранать.
Эшелон военный.
Пять вагонов охрана "спецконтингента" Пара танков (зушек),на платформах (полк всетаки)
Пяток цистерн с "топливом". Ни и еще пяток вагонов неизвестно с чем зачехленых.
И нкаким зеленым и голубым до них дела не будет.
Уязвимость такого вооружения не больше чем "Дельфинов и Бореев" или шахт с известными координатами.
Никто же такие поезда не заставляет всегда нести боевое дежурство.
Стоят себе в базах, могут выезжать на учебу (не обязательно с ракетами)
У нас же авиация не постоянно в воздухе с полным комплектом средств.
Да и ПГРК не "рыщут" круглосуточно по лесам.))



С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (26.12.2011 21:17:37)
Дата 26.12.2011 21:56:18

Re: Да никто...

>Приветствую

>>Под охраной их возят с мерами предосторожности. И не маскируют под неохраняемые шлакоблоки.
>
>Так кто мешает БЖРК охранать.

Вы о чем то не о том, тут второй день спорят, как растворить вагоны БЖРК бесследно на просторах РЖД
От Москалев.Е.
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 21:56:18)
Дата 26.12.2011 23:02:49

Re: Да никто...

Приветствую

>Вы о чем то не о том, тут второй день спорят, как растворить вагоны БЖРК бесследно на просторах РЖД.
Да я как ни прочитаю.. зеленые (аль голубые) все БЖРК переловят. И движение запретят))
В другом месте что обратившись к БД РЖД (из интернета конечно) можно до метра определить дислокацию всех без исключения вагонов (а БЖРК там красным помечены)))
А счетчики колесных пар в онлайне наводят "минитмены" и диверсантов, на неправильные рефрежераторы..

А мое мнение, что как ассиметричный дешевый ответ на ПРО Европейскую, десятка три таких "хреновин" с "тополями", не помешают.





С уважением Евгений
От NV
К Москалев.Е. (26.12.2011 23:02:49)
Дата 26.12.2011 23:25:18

А еще мужчины в трениках

>Приветствую

>>Вы о чем то не о том, тут второй день спорят, как растворить вагоны БЖРК бесследно на просторах РЖД.
>Да я как ни прочитаю.. зеленые (аль голубые) все БЖРК переловят. И движение запретят))

по всей стране устроят охоту за боеголовками с целью продажи за границу. С таможней они тоже договорятся.

>В другом месте что обратившись к БД РЖД (из интернета конечно) можно до метра определить дислокацию всех без исключения вагонов (а БЖРК там красным помечены)))
>А счетчики колесных пар в онлайне наводят "минитмены" и диверсантов, на неправильные рефрежераторы..

Кроме того, по всей стране вдоль дорог на столбы будут прикреплены датчики (видимо, дозиметры) объединенные в специальную АСУ имеющую прямой коннект с Заинтересованными Лицами. Причем даже при обнаружении половины датчиков оставшаяся половина продолжит свой нелегкий труд на благо Цивилизованного Мира.

В общем, Абокралипсис. Тайная чаёвня богов (с) Плоский мир

Виталий
От Claus
К bedal (26.12.2011 15:21:54)
Дата 26.12.2011 15:34:27

Re: Это надо...

>потому что она при первой же переписи вагонов (а такая делается регулярно) вывалит готовый список. Да ещё не даст выпустить эти вагоны со станции в нужный момент :-) А если даст, ибо эти вагоны "с мигалками" - то опять же :-D Ну и т.д. и т.п.
>В общем, включайте в стоимость инфраструктуры стоимость переписывания АСУ на ЖД, потому что никто не будет задёшево менять то, что несколько лет отлаживалось с огромным скрипом.

Вообще то, как правило, все эти системы регулярно доделываются и улучшаются. Какие проблемы доработать функционал при очередном релизе? Тем более, что стоит это на порядки дешевле, чем разработка и проектирования железнодорожных комплексов.
От KJ
К Claus (26.12.2011 15:34:27)
Дата 26.12.2011 15:38:17

Без серьзного перечня заданий

>>В общем, включайте в стоимость инфраструктуры стоимость переписывания АСУ на ЖД, потому что никто не будет задёшево менять то, что несколько лет отлаживалось с огромным скрипом.
>
>Вообще то, как правило, все эти системы регулярно доделываются и улучшаются. Какие проблемы доработать функционал при очередном релизе? Тем более, что стоит это на порядки дешевле, чем разработка и проектирования железнодорожных комплексов.
нет возможности оценить даже объем работы, а Вы беретесь уже оценить стоимость. Не рано ли?
От Claus
К KJ (26.12.2011 15:38:17)
Дата 26.12.2011 16:40:09

Да копеечная там стоимость

>нет возможности оценить даже объем работы, а Вы беретесь уже оценить стоимость. Не рано ли?
Ну что там оценивать.
Внедрения этой системы не требуется по всей России, так как требуется только разработка одного рабочего места для специального человечка, который будет легенды вводить.
Структуру БД менять не требуется, т.к. мы в существующую структуру вводим "фальшивые данные" по некоторым вагонам/поездам.
За полгода такая доработка вполне делается силами одного программиста попивающего периодически пивко, грамотного бизнес-аналитика, хорошо знающего процессы на ж/д и нескольких тестировщиков.

Стоимость - несколько миллионов рублей. Ну со всеми возможными откатами миллионов 10, ну в пределе 20.
От bedal
К Claus (26.12.2011 16:40:09)
Дата 26.12.2011 17:20:55

Вы рассуждаете в терминах небольшого веб-сайта

а здесь технологии, увязанные с кучей локальных устройств, немалым числом локальных же АРМов, отказаться от которых полностью в ближайший десяток лет невозможно из-за регулярных проблем со связью, хоть волоконной, хоть спутниковой.

В общем, глупый спор с вашей стороны получается - "с теми, кто этих устриц ел".

А давайте сделаем веселее - Вы назовёте область, в которой разбираетесь, а я начну троллить "да тут всё просто"? Ибо то, что Вы сотоварищи пишете в этой теме - по сути является просто троллингом.
От Claus
К bedal (26.12.2011 17:20:55)
Дата 26.12.2011 17:41:29

По моему Вы вообще в неправильных терминах рассуждаете.

>а здесь технологии, увязанные с кучей локальных устройств, немалым числом локальных же АРМов,
Ну при чем здесь локальные устройства?
Вы собираетесь целую шпионскую сеть организовать, посадив по ее представителю у каждого устройства?

Про АРМы вообще не понял? При чем здесь рабочие места? Вы, что считаете, что считаете, что вся информация РЖД храниться в непосредственно в компьютерах пользователей????

Вообще то очевидно, что информация хранится в базах данных. И Ваша "супертетенька" свою аналитику сможет вести опять таки обращаясь с запросами к базам данных, а отнюдь не к локальным устройствам.
И я не вижу проблем в том, чтобы корректировать информацию в БД, в том числе и автоматически.

Причем можно даже и визуальное сходство не обеспечивать.У Вас же не будет по "тетеньке" на каждой станции сидеть, чтобы визуально проверять действительно ли прошедшая по БД цистерна является цистерной (ну если мы не рассматриваем вариант со шпионской суперсетью).


>В общем, глупый спор с вашей стороны получается - "с теми, кто этих устриц ел".
>А давайте сделаем веселее - Вы назовёте область, в которой разбираетесь, а я начну троллить "да тут всё просто"?
Хорошо. Последние 10 лет я работал бизнес-аналитиком и руководителем проектов, в т.ч. и по внедрению информационных систем (ERP и систем документооборота, в т.ч. и в аэропортах). Непосредственно программированием или техническими вопросами я не занимаюсь, но общие представления есть.

И честно скажу, с доработкой ПО я никаких серьезных проблем не вижу. На фоне ракет это не сложно и стоит копейки.
От bedal
К Claus (26.12.2011 17:41:29)
Дата 26.12.2011 18:05:33

Вот давайте, организуйте с помощью только ПО полёты "почти настоящий"

бобиков и арбузов по стандартным гражданским маршрутам. Каждая шавка будет ведь знать, что "чюдоборт" нелёгкая принесла.

Правка ПО тут вообще не поможет, хотя и в ПО фиг Вы что спрячете. Вы-то понимаете, что надо не просто расписание в холле скорректировать, а всем службам выдать что-то про этот борт.
От Claus
К bedal (26.12.2011 18:05:33)
Дата 26.12.2011 23:44:12

Re: Вот давайте,...

>бобиков и арбузов по стандартным гражданским маршрутам. Каждая шавка будет ведь знать, что "чюдоборт" нелёгкая принесла.

Я конечно не железнодорожник и могу что то не понимать, на разве для организации движения поездов имеет принципиальное значение тип вагонов в поезде или история этих вагонов?

>Правка ПО тут вообще не поможет, хотя и в ПО фиг Вы что спрячете. Вы-то понимаете, что надо не просто расписание в холле скорректировать, а всем службам выдать что-то про этот борт.
Ну и получат все службы реальную информацию по движени этого поезда, с фальшивой информацией о типе вагонов в нем (ну может еще с какой - ее уже специалисты по жд перевозкам назвать должны).
Плюс можно для каждого спецпоезда десяток дублей сделать с разными номерами, которые будут осуществлять обычные хозяйственные перевозки тех же военных и периодически, в случайном порядке подменяться спецпоездом.
Как я понимаю, обслуживание поезда проходят отнюдь не на каждой станции и не в каждой поездке, так что на этом не засыпятся. Плановое же ТО вместо них будут дубли проходить.

Ну это простейшее, что можно придумать.
В принципе, отдельные поезда может и будут периодически выявлять. но нужно то все и в режиме реалтайма.
От Alek
К bedal (26.12.2011 17:20:55)
Дата 26.12.2011 17:27:32

не-а

это у вас получается,нелогично,скажем так..
то у вас тетенька из РЖЛД все просомтрит,все охватит орлиным взором и все ракусит, всю хитрую казуистику с маршуртами,схемами,легендированием. То вдруг -локальные устройства и локальные армы появляются.
так шашечки или едем -"все охватит и пронырит как два пальца" или все же "локальные устросйтва и локальные АРМы",связаныне между собою пакетным рьменом, плохой свзяью и кучей причин, где и без всякого легендирования тяжко, с проытсми поездами разгрестить.а не то что хитрым анализом вычленять данные и прямым ходом слать в пентагон
От bedal
К Alek (26.12.2011 17:27:32)
Дата 26.12.2011 18:02:09

Технология. Вам слово-то известно, а смысл - ускользает

на случай потери связи возможность локальной работы сохраняется, потому сокрытие на уровне центрального сервера работать не будет, ибо вызовет неслабые коллизии. И модифицировать потребуется не только центральный сервер, а всю систему, и не только программную систему, а собственно технологию. Такая модификация займёт годы и стоить будет - самое нехочу.

Кроме того, технологии ЖД содержат ещё кучу всяких "мелочей" о которых повторяться уже неохота.
От Claus
К bedal (26.12.2011 18:02:09)
Дата 27.12.2011 00:12:49

Re: Технология. Вам...

>на случай потери связи возможность локальной работы сохраняется, потому сокрытие на уровне центрального сервера работать не будет, ибо вызовет неслабые коллизии. И модифицировать потребуется не только центральный сервер, а всю систему, и не только программную систему, а собственно технологию. Такая модификация займёт годы и стоить будет - самое нехочу.

Непонятно, почему вы так считаете. на локальных серверах наверняка стоит типовое ПО и непосредственный доступ к серверам имеют лишь отдельные сотрудники.
Это типовое ПО и достаточно немного переделать, а затем растиражировать.
причем повторюсь - ИТ проекты они совсем не дорогие на фоне например проектирования заводов или инфраструктурных проектов, разница в стоимости на несколько порядков. И полагаю, что по сравнению с проектированием, а затем и организацией производства ракет, разница будет такой же.
И серьезного влияния на стоимость всего проекта железнодорожных ракет, модификация ПО используемого железнодорожниками не окажет.

>Кроме того, технологии ЖД содержат ещё кучу всяких "мелочей" о которых повторяться уже неохота.
Но что мешает привлечь консультантов железнодорожников, которые эти мелочи знают?
От bedal
К Claus (27.12.2011 00:12:49)
Дата 27.12.2011 06:41:43

Re: Технология. Вам...

>Непонятно, почему вы так считаете. на локальных серверах наверняка стоит типовое ПО и непосредственный доступ к серверам имеют лишь отдельные сотрудники.
не колдуйте себя словом "сервер", в конце-концов это дело десятое и интересно только "офисным хомячкам". Есть технология, и для её функционирования персонал должен обладать информацией. Так вот этой самой информации и вполне достаточно. Кто-то тут писал, что спецпоезд может вообще не быть в списке - в АСОУП (перевозки) не будет, а в ГИД УРАЛ (движение) - будет неизбежно, иначе будут тупо сталкиваться поезда. Можно, конечно, и вручную давать фиктивные номера веткам, а потом чистить после- но это пригодно для одноразовых мероприятий. Системно - или не выйдет незаметно, или развалится технология.

>Это типовое ПО и достаточно немного переделать, а затем растиражировать.
веб-идеализм :-)

>причем повторюсь - ИТ проекты они совсем не дорогие на фоне например
проектирования заводов или инфраструктурных проектов, разница в стоимости
хха. Коррекция технологии - это как раз как завод перестроить.

>И серьезного влияния на стоимость всего проекта железнодорожных ракет, модификация ПО используемого железнодорожниками не окажет.
Дда? Процент от общего числа вагонов да ещё пару процентов на мероприятия по сокрытию - Вы собрались снижать эффективность РЖД на проценты? Да вам Брежнев позавидует по части способов развала страны!
От Alek
К KJ (26.12.2011 15:38:17)
Дата 26.12.2011 15:54:09

Да несерьезные там перечень

по ркайней мере на "перпписывание СУБД" никак не тянет.
А модуль"секьюрити" для контроля данных разного "режимного свйоства" там и так есть
в общем с попыткой как тут по ветке было, объединить счетчики осей в едину мировыую шпионскю паутину шпионажа за БЖРК, -даже и рядом не смотрится
От KJ
К Alek (26.12.2011 15:54:09)
Дата 26.12.2011 20:03:15

Участвуя в разработке крупных АСУ, не могу с Вами согласиться

>по ркайней мере на "перпписывание СУБД" никак не тянет.
Вы забыли, что АСУ должна управлять, а не просто вешать лапшу на уши. Кто будет отвечать, при ее ошибках?
Кто будет отвечать, когда на основании неверных данных кто-то примет неправильное решение?
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 15:54:09)
Дата 26.12.2011 16:05:15

Re: Да несерьезные...

>по ркайней мере на "перпписывание СУБД" никак не тянет.
>А модуль"секьюрити" для контроля данных разного "режимного свйоства" там и так есть
>в общем с попыткой как тут по ветке было, объединить счетчики осей в едину мировыую шпионскю паутину шпионажа за БЖРК, -даже и рядом не смотрится

Какой ужас-ужас... Вся проблемка сводится к выявлению номеров этих вагонов. А это делается просто визуально на станции примыкания. Можете даже не заморачиваться со счетчиком осей, а уж тем более с объединением их в сеть. Думаете, с какой радости так леко отказались от БРЖК? Маскировать их стало затруднительно. Это только в говноматериалах журноламеров, они "ничем не отличались от обычных вагонов".
И это не значит, что стало "совсем невозможно". Стало слишком дорго и затруднительно. Овчинка перестала стоить выделки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От NV
К Юрий А. (26.12.2011 16:05:15)
Дата 27.12.2011 00:36:14

В первую очередь потому

>Думаете, с какой радости так леко отказались от БРЖК? Маскировать их стало затруднительно. Это только в говноматериалах журноламеров, они "ничем не отличались от обычных вагонов".

что ракеты там - производства Незалэжной Украйны. С истекшим гарантийным сроком. И если у жидкостной ракеты еще как-то более-менее обоснованно можно срок продлять - то у РДТТ нет, в силу необратимых изменений в топливном заряде. Заказывать новые или перезаряжать старые у страны, руководство которой стремится в НАТО ?

А новые ракеты для них сделать уже на своей производственной базе - ну вон попробовали Барк сделать, тоже на замену не полностью, но в значительной мере украинской Р-39. С печальным результатом.

Виталий
От АМ
К NV (27.12.2011 00:36:14)
Дата 27.12.2011 01:10:37

Есть вопрос

Можно для БЖРК сделать ракету на основе и в габаритах Булавы?
Число боеголовок можно уменьшить до 3х.
От NV
К АМ (27.12.2011 01:10:37)
Дата 27.12.2011 10:24:50

Сейчас можно и меньше.

>Можно для БЖРК сделать ракету на основе и в габаритах Булавы?

а в таких габаритах - гарантированно можно.

>Число боеголовок можно уменьшить до 3х.

это еще более упростит задачу

Виталий
От Claus
К Юрий А. (26.12.2011 16:05:15)
Дата 27.12.2011 00:11:32

Re: Да несерьезные...

>Какой ужас-ужас... Вся проблемка сводится к выявлению номеров этих вагонов. А это делается просто визуально на станции примыкания. Можете даже не заморачиваться со счетчиком осей, а уж тем более с объединением их в сеть. Думаете, с какой радости так леко отказались от БРЖК? Маскировать их стало затруднительно. Это только в говноматериалах журноламеров, они "ничем не отличались от обычных вагонов".
Извините, но Вы действительно не пояснили как можно визуально выявить десяток таких поездов курсирущих по самой большой стране в мире и периодически меняющих номера, маскируясь под обычные составы, например осуществляющие перевозки военных.

Сколько должно быть шпионов, чтобы визуально искать спец поезда?

Вам, как железнодорожнику это и понятно, но неспециалисту из Ваших слов какие либо выводы сделать нереально.
От Ibuki
К Claus (27.12.2011 00:11:32)
Дата 27.12.2011 00:14:59

Re: Да несерьезные...

>Сколько должно быть шпионов, чтобы визуально искать спец поезда?
Это Вы у Alek заразились? У Вас на спутниках-шпионах тоже Джеймсы Бонды с биноклями сидят или как? Не придумайте идиотских тезисов про шпионов, чтобы их потом опровергать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:05:15)
Дата 26.12.2011 16:10:36

Re: Да несерьезные...


>Какой ужас-ужас... Вся проблемка сводится к выявлению номеров этих вагонов. А это делается просто визуально на станции примыкания.
Уже былов этой ветке.почитайте пожалуйста,в архиве.
Разоврачивается сеть шпионских наблюдательных бригад на всех узловых полустанках, разеъдаъ, разветвлениях, которые считывают визуально инфомацию и передают по хитрйо связи другйо "бригаде" в анправлении движения БЖРК.
И так по всей России, ибо потерять даже пару поездов -означает верятность лишиться нарпимер всей Калифорнии (или Нью-Йорка или еще чегонить).Тысячи бригад,тысячи шпионов, сеть с сотнями каналов,скосроть передачи инфомаршки -в релаьном времени...

Алькаеда -карсней от стыда за свою ущербность!

> Маскировать их стало затруднительно. Это только в говноматериалах журноламеров, они "ничем не отличались от обычных вагонов".
В те годы от много октазались,не только от БЖРК
к пример от Оки,которая не под какие договоры не попадала. Теперь ее наработки восставноили, под маркой "Искандер" улучшили и выпускают. ))
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 16:10:36)
Дата 26.12.2011 16:18:12

Re: Да несерьезные...


>>Какой ужас-ужас... Вся проблемка сводится к выявлению номеров этих вагонов. А это делается просто визуально на станции примыкания.
>Уже былов этой ветке.почитайте пожалуйста,в архиве.
>Разоврачивается сеть шпионских наблюдательных бригад на всех узловых полустанках, разеъдаъ, разветвлениях, которые считывают визуально инфомацию и передают по хитрйо связи другйо "бригаде" в анправлении движения БЖРК.
>И так по всей России, ибо потерять даже пару поездов -означает верятность лишиться нарпимер всей Калифорнии (или Нью-Йорка или еще чегонить).Тысячи бригад,тысячи шпионов, сеть с сотнями каналов,скосроть передачи инфомаршки -в релаьном времени...

Какая глупость. Это у Вас от незнания. Жеймсбонды, шпионы, сеть на каждом полустанке.... Детский сад, штаны на лямках.

>> Маскировать их стало затруднительно. Это только в говноматериалах журноламеров, они "ничем не отличались от обычных вагонов".
>В те годы от много октазались,не только от БЖРК
>к пример от Оки,которая не под какие договоры не попадала. Теперь ее наработки восставноили, под маркой "Искандер" улучшили и выпускают. ))

Ладно, в общем. Все понятно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:18:12)
Дата 26.12.2011 16:22:14

Re: Да несерьезные...


>Какая глупость. Это у Вас от незнания. Жеймсбонды, шпионы, сеть на каждом полустанке.... Детский сад, штаны на лямках.
Ну со мной понятно, ядейсвтительно весьма недалекий челвоек,должно быть.
А вот вы приудмали как счетчиком осей 8-ми осный вагон отчлитиь один от другого, котоыйр из них "8-ми осный для сыпучих грузов" а котоырй -просто ПУ на колесиках. И как объеденить все счетчики колес в единую боевую американскюу систему. И проблема определения маршурта на российских дорогах с сотнями разъездов,развилок и стрелок -для вас тоже не пробелма (видимо задачки обхода графов -это только для таких как я высшая математика, а для других -как два пальца). Что называется -снимаю шляпу
От Юрий А.
К Alek (26.12.2011 16:22:14)
Дата 26.12.2011 16:51:17

Re: Да несерьезные...


>>Какая глупость. Это у Вас от незнания. Жеймсбонды, шпионы, сеть на каждом полустанке.... Детский сад, штаны на лямках.
>Ну со мной понятно, ядейсвтительно весьма недалекий челвоек,должно быть.

>А вот вы приудмали как счетчиком осей 8-ми осный вагон отчлитиь один от другого, котоыйр из них "8-ми осный для сыпучих грузов" а котоырй -просто ПУ на колесиках. И как объеденить все счетчики колес в единую боевую американскюу систему. И проблема определения маршурта на российских дорогах с сотнями разъездов,развилок и стрелок -для вас тоже не пробелма (видимо задачки обхода графов -это только для таких как я высшая математика, а для других -как два пальца). Что называется -снимаю шляпу

Это все я Вам уже в других ветках разжевал. Нет смысла повторятся. Просто сопоставьте полученную информацию.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Юрий А. (26.12.2011 16:51:17)
Дата 26.12.2011 16:53:00

Re: Да несерьезные...


>Это все я Вам уже в других ветках разжевал. Нет смысла повторятся. Просто сопоставьте полученную информацию.
 отмазки типа - "вам нет смысла, считайте сами, читайте сами, я могу только на пари" -это называется "все я ... уже в других ветках разжевал"
нуну... видимо дейсвтительно чето у меня не в порядке с пониманием...
От Ярослав
К Alek (26.12.2011 16:53:00)
Дата 26.12.2011 17:09:43

Re: Да несерьезные...


>>Это все я Вам уже в других ветках разжевал. Нет смысла повторятся. Просто сопоставьте полученную информацию.
> отмазки типа - "вам нет смысла, считайте сами, читайте сами, я могу только на пари" -это называется "все я ... уже в других ветках разжевал"
>нуну... видимо дейсвтительно чето у меня не в порядке с пониманием...

Поражаюсь спокойствию и долготорпению Юрия А. который являсь как раз специалистом железнодорожником пытается хоть как то просветить абс тупых ламеров....Я верю в будущее РЖД с такими сотрудниками -))

Ярослав
От Alek
К Ярослав (26.12.2011 17:09:43)
Дата 26.12.2011 17:15:52

А вы что

собсвтенно сказать то хотели??
От Ярослав
К Alek (26.12.2011 17:15:52)
Дата 26.12.2011 17:58:01

Re: А вы...

>собсвтенно сказать то хотели??

что пара тройка тупых ламеров с апломбом пытаются спорить с професиональными железнодорожниками и своим поносом мозга загадили половину форума

Ярослав
От Alek
К Ярослав (26.12.2011 17:58:01)
Дата 26.12.2011 18:03:35

Нне понимаю

>>собсвтенно сказать то хотели??
>
>что пара тройка тупых ламеров с апломбом пытаются спорить с професиональными железнодорожниками и своим поносом мозга загадили половину форума

>Ярослав
нарываетесь на очередное Р-О что ли
От Администрация (Николай Манвелов)
К Alek (26.12.2011 18:03:35)
Дата 27.12.2011 09:30:04

На неделю Вы уже нарвались. (-)
От Бульдог
К Alek (26.12.2011 17:15:52)
Дата 26.12.2011 17:37:54

можно я попробую перевести?

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.
/К. Прутков/
От Alek
К Бульдог (26.12.2011 17:37:54)
Дата 26.12.2011 17:53:43

Re: можно я...

>Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.
>/К. Прутков/
На чужие ноги лосины не натягивай.

он же.