От Николай Манвелов
К vikt
Дата 21.12.2011 12:25:32
Рубрики WWI; Униформа; 1917-1939;

Это картинка из первого тома "Истории Гражданской войны"

Привет
Если не ошибаюсь, арест генералов, подавлявших восстание в Казахстане в 1915-1916 годах. Три генерала и есть, форма - зимняя повседневная, если не ошибаюсь. Генералы - армейские.
Николай Манвелов
От vikt
К Николай Манвелов (21.12.2011 12:25:32)
Дата 21.12.2011 12:45:18

Спасибо, но...

Если Вы имеете ввиду первый том "Гражданской войны в СССР", то там такой картинки нет. Я сейчас специально проверил.
Вы не можете процитировать легенду картинки по Вашей книге? И к какому периоду относятся эти события (я об аресте, разумеется)?
От Николай Манвелов
К vikt (21.12.2011 12:45:18)
Дата 21.12.2011 13:00:38

Вспомнил, что вспомнил :)

Привет
Книга у Родителей, раньше воскресенья я туда не доберусь. Но въелось в память именно это.
Николай Манвелов
От vikt
К Николай Манвелов (21.12.2011 13:00:38)
Дата 21.12.2011 13:04:29

Я тоже, кажется, вспомнил :)

ЕМНИП, цветные вкладки за весь период размещены во втором томе. Но у меня его нет (((

Когда будет возможность, посмотрите пожалуйста.
От Николай Манвелов
К vikt (21.12.2011 13:04:29)
Дата 21.12.2011 13:21:25

ОК, попытаюсь не забыть. (-)
От Николай Манвелов
К Николай Манвелов (21.12.2011 13:00:38)
Дата 21.12.2011 13:03:29

А ведь ошибся скорее всего

Привет
Тамошние генералы были, вроде, в летней форме... Но с погонами. А может, и прав.
Николай Манвелов
От vikt
К Николай Манвелов (21.12.2011 13:03:29)
Дата 21.12.2011 13:10:11

Re: А ведь...

Я на эту картинку вот здесь набрёл:
http://beloe-dvijenie.livejournal.com/523507.html?view=comments
От Паршев
К vikt (21.12.2011 13:10:11)
Дата 22.12.2011 19:19:07

Картины с подписью латиницей изображают русских немного по-бунински

>Я на эту картинку вот здесь набрёл:
> http://beloe-dvijenie.livejournal.com/523507.html?view=comments

а с кириллицей - политкорректны.
"В стол" что ли писал, "когда наши придут"?
А есть ещё и без подписей и с закрашенными подписями.
От Keu
К Паршев (22.12.2011 19:19:07)
Дата 23.12.2011 09:23:14

по-бунински - это как? я Бунина очень мало читал, и давно. (-)
От vikt
К Keu (23.12.2011 09:23:14)
Дата 23.12.2011 10:12:11

См. "Окаянные дни", например.

Это его типа дневник. Даже в приглаженном виде (особенно откровенные записи он в книгу не включил) от них просто веет ненавистью к восторжествовавшему быдлу.
От vikt
К Паршев (22.12.2011 19:19:07)
Дата 23.12.2011 02:47:18

Очень по-бунински

Там в обсуждении кто-то предположил, что особо смачные картинки - фэйк.
От Паршев
К vikt (23.12.2011 02:47:18)
Дата 23.12.2011 10:31:44

Шут его знает, но почему подпись-то латиницей? А так

возможно в принципе, отношение наверно было какое-то своё - интеллигенция. Правда Владимиров рисовал с натуры, и если в кошерном комиссаре ничег о странного нет, то матрос с орденом озадачивает. Кто это и что он там делает?
От Чобиток Василий
К vikt (21.12.2011 13:10:11)
Дата 22.12.2011 04:08:30

Re: А ведь...

Привет!
>Я на эту картинку вот здесь набрёл:
> http://beloe-dvijenie.livejournal.com/523507.html?view=comments

Ой какая офигенная цитата в обсуждении:

"Желающие могут поставить небольшой эксперимент и провести опрос среди тех своих знакомых, которые были хотя бы немного изнасилованы коммунизмом. Скорее всего, нужные результаты гине… точнее, - генеалогического обследования не заставят себя долго ждать, и не далее чем в третьем-четвёртом колене обязательно всплывёт какой-нибудь голубокровный дворянин. Ну, уж если не дворянин, то либо купец - миллионщик, либо офицер (непременно корнет или штабс-капитан), на худой конец - казак, а кому совсем не попёрло, - справный крестьянин. Мне уже не раз приходила в голову мысль, что в нашей новейшей истории заложена какая-то глобальная мистификация. Может быть, на самом деле как раз богатеи, под руководством чекистов – дворян, истребляли всех нищебродов начиная с 1917-го и по 1938 год включительно? Без такого допущения практически невозможно объяснить, куда подевались потомки миллионов однолошадных
и безлошадных крестьян, чернорабочих и прочего бедного люда, о котором просто вопила дореволюционная статистика"


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (22.12.2011 04:08:30)
Дата 22.12.2011 19:21:10

Чистая правда

либо не встречал, либо не говорили о себе потомки крестьян. Все знакомые - в крайнем случае из кулачества.
Всегда удивлялся.
От Вельф
К Паршев (22.12.2011 19:21:10)
Дата 27.12.2011 09:26:53

Re: Чистая правда

>либо не встречал, либо не говорили о себе потомки крестьян. Все знакомые - в крайнем случае из кулачества.
>Всегда удивлялся.
Я по матери - потомок заводских рабочих и белорусских крестьян. А по отцу - горных инженеров и учителей, еще банкир один затесался:)
С уважением,
Вельф
От Nachtwolf
К Паршев (22.12.2011 19:21:10)
Дата 23.12.2011 17:06:58

А кулаки - не крестьяне, а типа, успешные менеджеры?

>либо не встречал, либо не говорили о себе потомки крестьян. Все знакомые - в крайнем случае из кулачества.
>Всегда удивлялся.

И меня и по отцу и по матери на много поколений вглубь только крестьяне в родне (правда, не уверен, можно ли сельского кузнеца считать крестьянином). Достаточно зажиточные (как по тем временам), но наёмной рабочей силы не использовавшие, следовательно - не кулаки.
От Паршев
К Nachtwolf (23.12.2011 17:06:58)
Дата 24.12.2011 04:10:26

Именно

иностранные наблюдатели отмечали необычайный уровень взаимной ненависти, что объяснялось тем, что честно выделиться из общинной среды было практически невозможно, обязательно было и на этапе первоначального накопления, и потом - ростовщичество, "приватизация" и т.д., за счет "мира".
>
>И меня и по отцу и по матери на много поколений вглубь только крестьяне в родне

нас уже двое
От AFirsov
К Паршев (24.12.2011 04:10:26)
Дата 27.12.2011 11:39:51

"Столыпинский отрез" - это был диагноз. Сейчас уже забыли.

Вообще, конечно, статистика хитрая наука :-) Что-то собирать надо осторожно. Вот, например, по крайней мере, два моих прадеда попали под раскулачивание. Один, правда, скорее под "расказачивание" - был сослан в Казахстан (интересно, что семь его сыновей ушли на фронт и все семь вернулись и даже не были ранены). Одновременно, один двоюродный дед был в 17 лет председателем колхоза, а второго чуть Колчак в Чите не расстрелял. Весело жили, в общем...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Мертник С.
К Паршев (24.12.2011 04:10:26)
Дата 27.12.2011 10:03:38

Добавьте еще одного в ваш список

САС!!!

>>И меня и по отцу и по матери на много поколений вглубь только крестьяне в родне

На много поколений не замахиваюсь, но все прадеды и прабабки из крестьян. Середняки и беднота. В ГВ - сплошь красные по понятным причинам.

Мы вернемся
От Colder
К Паршев (24.12.2011 04:10:26)
Дата 27.12.2011 09:39:03

Плюсуйте и меня туда же

По матери - я потомок немецких крестьян-колонистов из Запорожья. Публика была очень зажиточной, но опять-таки наемного труда не использовала - семья была охренено большая и так. У матери где-то сохранилась фотография прадеда с 16 детьми (!!!). По отцу подробностей не знаю, только факт крестьянства известен (дед по отцовской линии был расстрелян в 1937), а в дальнейшем родственные отношения с этой линией как-то не сложились. Никаких купцов, дворян и прочих банкиров с поручиками-графами в родословной не наблюдаю :)

>Нас уже двое
Уже трое :)
От Zamir Sovetov
К Паршев (24.12.2011 04:10:26)
Дата 24.12.2011 08:35:28

А тех, у кого "и крестьяне тоже"

>> И меня и по отцу и по матери на много поколений вглубь только крестьяне в родне
> нас уже двое

к кому причисляете?
От Сибиряк
К Паршев (22.12.2011 19:21:10)
Дата 23.12.2011 07:33:07

Re: Чистая правда

>либо не встречал, либо не говорили о себе потомки крестьян. Все знакомые - в крайнем случае из кулачества.
>Всегда удивлялся.

что же в этом удивительного? Людям, особенно современным россиянам, свойственно думать, что и они сами особенные (как вариант - успешные) и предки их тоже были не просто так, а по крайней мере зажиточные - кулаки то есть. А в реале-то очень мало, кто себе представляет, как и чем жили их предки до 1917.
От ВикторК
К Паршев (22.12.2011 19:21:10)
Дата 22.12.2011 22:02:43

Может опрос на ВИФе провести

>либо не встречал, либо не говорили о себе потомки крестьян. Все знакомые - в крайнем случае из кулачества.
>Всегда удивлялся.

Только вопросы надо правильно составить.
Были ли у Вас в предках дворяне/купцы/кулаки до 1,2,3го колена?

С уважением.
От metr
К ВикторК (22.12.2011 22:02:43)
Дата 28.12.2011 01:31:16

Ну, пока опрос не прикрыли за оффтопик... :)

>>либо не встречал, либо не говорили о себе потомки крестьян. Все знакомые - в крайнем случае из кулачества.
>>Всегда удивлялся.
>
>Только вопросы надо правильно составить.
>Были ли у Вас в предках дворяне/купцы/кулаки до 1,2,3го колена?

По четырем прадедам:
1. Инженер на мариининском канале. Начальник вытегорского участка.
2. Армянский священник в Тифлисе. Вроде даже высокого ранга, точно не знаю
3. Купец 2 гильдии. Несколько магазинов. Пронск.
4. Возможно, крестьянин. Дед попал беспризорником в полк, потом дошел до генерал-лейтенанта, но про раннее детство не рассказывал никогда.

Все деды и бабки родились до революции. Соответственно, того же сословия.
От Павел Войлов (Т-28А)
К ВикторК (22.12.2011 22:02:43)
Дата 23.12.2011 02:24:47

Можно и не проводить :)

Приветствую,

>Были ли у Вас в предках дворяне/купцы/кулаки до 1,2,3го колена?

У человека 2 родителей + 4 бабушек-дедушек + 8 прабабушек-прадедушек.
Условно принимая средний возраст посетителей ВИФа в районе 35-40 лет оцениваем, что по возрасту дворянами и т.п. обычно могут быть прабабушки-прадедушки, прочие слишком молоды.
Смотрим перепись населения 1897 года - дворяне, чиновники, купцы и казаки составляют около 5% населения.
Вероятность того, что ни один из 8 прабабушек-прадедушек не будет дворянином, чиновником, купцом или казаком, т.о., составит 0.67. То есть треть посетителей форума будет иметь хотя бы одного дворянина-чиновника-купца-казака среди прабабушек-прадедушек.
А уж если как-то выделить из крестьян - зажиточных и кулаков, а из мещан - всяких фортепьянных мастеров и т.п., то, думаю, как бы не поболее двух третей вышло :)

С уважением, Павел
От Kazak
К Павел Войлов (Т-28А) (23.12.2011 02:24:47)
Дата 23.12.2011 07:35:21

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Были ли у Вас в предках дворяне/купцы/кулаки до 1,2,3го колена?

Вот у меня по отцу чисто крестьяне, а по матери уже в прадедушки казак затесался.

Извините, если чем обидел.
От vikt
К Павел Войлов (Т-28А) (23.12.2011 02:24:47)
Дата 23.12.2011 02:42:54

Re: Можно и...

>Приветствую,

>>Были ли у Вас в предках дворяне/купцы/кулаки до 1,2,3го колена?
>
>У человека 2 родителей + 4 бабушек-дедушек + 8 прабабушек-прадедушек.
>Условно принимая средний возраст посетителей ВИФа в районе 35-40 лет оцениваем, что по возрасту дворянами и т.п. обычно могут быть прабабушки-прадедушки, прочие слишком молоды.
>Смотрим перепись населения 1897 года - дворяне, чиновники, купцы и казаки составляют около 5% населения.
>Вероятность того, что ни один из 8 прабабушек-прадедушек не будет дворянином, чиновником, купцом или казаком, т.о., составит 0.67. То есть треть посетителей форума будет иметь хотя бы одного дворянина-чиновника-купца-казака среди прабабушек-прадедушек.
>А уж если как-то выделить из крестьян - зажиточных и кулаков, а из мещан - всяких фортепьянных мастеров и т.п., то, думаю, как бы не поболее двух третей вышло :)

Всё так :)
Только обычно рассказы о зажиточных предках умножаются на стенания о загубленном большевиками напрочь том же слое населения.
Что касается "опроса", то интереснее было бы поставить вопрос о наличии генеалогическом древе как раз "ущербных" веток. )))

>С уважением, Павел
От Hokum
К Павел Войлов (Т-28А) (23.12.2011 02:24:47)
Дата 23.12.2011 02:38:14

Не работает

Не соблюдается условие равномерности распределения. Если бы дворяне массово женились на крестьянках, а купцы на казачках - тогда да. Но браки в основной массе заключались внутри одного сословия, исключений единицы.
От Zamir Sovetov
К Hokum (23.12.2011 02:38:14)
Дата 23.12.2011 08:36:26

Особенно "не работает" в отношении поколения

> Не соблюдается условие равномерности распределения. Если бы дворяне массово женились на крестьянках, а купцы на казачках - тогда да. Но браки в основной массе заключались внутри одного сословия, исключений единицы.

родившегося в первые годы Советской власти =))
От Роман (rvb)
К Hokum (23.12.2011 02:38:14)
Дата 23.12.2011 08:19:02

Как раз после революции все изряднейше перемешалось

Так что на нынешних поколениях такой "кластеризации" по сословиям уже никак не будет.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Паршев
К ВикторК (22.12.2011 22:02:43)
Дата 23.12.2011 01:00:27

А попробуйте, забавно может быть :) (-)
От Zamir Sovetov
К Чобиток Василий (22.12.2011 04:08:30)
Дата 22.12.2011 08:04:32

Улыбнуло

> "Желающие могут поставить небольшой эксперимент и провести опрос среди тех своих знакомых, которые были хотя бы немного изнасилованы коммунизмом. Скорее всего, нужные результаты гине" точнее, - генеалогического обследования не заставят себя долго ждать, и не далее чем в третьем-четвёртом колене обязательно всплывёт какой-нибудь голубокровный дворянин. Ну, уж если не дворянин, то либо купец - миллионщик, либо офицер (непременно корнет или штабс-капитан), на худой конец - казак, а кому совсем не попёрло, - справный крестьянин. Мне уже не раз приходила в голову мысль, что в нашей новейшей истории заложена какая-то глобальная мистификация. Может быть, на самом деле как раз богатеи, под руководством чекистов . дворян, истребляли всех нищебродов начиная с 1917-го и по 1938 год включительно? Без такого допущения практически невозможно объяснить, куда подевались потомки миллионов однолошадных
> и безлошадных крестьян, чернорабочих и прочего бедного люда, о котором просто вопила дореволюционная статистика"

"однолошадность" - рецессивный ген, замноживаемый на ноль генами "голубокровности", "миллионности", "кулачества", et cetera.
От Николай Манвелов
К vikt (21.12.2011 13:10:11)
Дата 21.12.2011 13:20:54

Мне этажом ниже брутальный матрос понравился

Привет
Руки в боки, орден Краного Знамени и цыгарка в пасти.
Николай Манвелов