От Евгений Путилов
К All
Дата 21.12.2011 17:17:19
Рубрики ВВС;

Магомед Талбоев о "Буране" и ядерном оружии ???

Доброго здравия!

Турки перевели на турецкий и разместили в инете интервью с Магомедом Талбоевым, летчиком-испытателем, космонавтом и прочая. Их особенно шокировало сказанное по "ядерной дезактивации" Стамбула.

У меня вопрос больше по части его "бурановских" и некоторых авиационных рассказов. Что, в самом деле можно посадить Ту-154 без двигателей, ушедшему в пике с 10 км? Лазерная и электромагнитная пушки на "Буране"?

Потому что бывает, что "дедушка старенький и ему все можно". И я не могу понять на какой коэффициент нужно делить его свидетельства?

Первое: http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=184118&rid=

Второе: http://www.starguard.ru/articles/rubric_18/article_76/


С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (21.12.2011 17:17:19)
Дата 21.12.2011 21:23:34

Дедушка - чечен (-)
От Т.
К И. Кошкин (21.12.2011 21:23:34)
Дата 21.12.2011 21:25:29

даг, если обобщать его национальность (-)
От И. Кошкин
К Т. (21.12.2011 21:25:29)
Дата 21.12.2011 22:48:31

В общем, им очень свойственно преувеличивать в сторону своей героики (-)
От bedal
К И. Кошкин (21.12.2011 22:48:31)
Дата 22.12.2011 08:08:46

а кому несвойственно? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К bedal (22.12.2011 08:08:46)
Дата 22.12.2011 14:57:04

Всем,наверное, но тут уж совсем паноптикум: полукамикадзе из детей-сирот! (-)
От Skvortsov
К И. Кошкин (21.12.2011 21:23:34)
Дата 21.12.2011 21:25:23

Аварец. (-)
От Evg
К Евгений Путилов (21.12.2011 17:17:19)
Дата 21.12.2011 18:12:37

Re: Магомед Талбоев


Что, в самом деле можно посадить Ту-154 без двигателей, ушедшему в пике с 10 км?

Аварийные посадки пассажирских самолётов без двигателей случались и у нас и "у них"
Так что наверное возможно. Если "пике" не будет превышать штатных скольки-то там градусов.
От bedal
К Evg (21.12.2011 18:12:37)
Дата 21.12.2011 19:45:44

Это делалось намеренно

ну что поделать, если у Бурана (да и у шаттла) вот такая посадочная динамика. Не сможешь посадить Тушку в таком режиме - не сможешь и Буран приземлять мягко.
От Т.
К Evg (21.12.2011 18:12:37)
Дата 21.12.2011 18:15:01

К тому же есть разница в поведении груженного пассажирами, багажом и топливом

реального Ту-154 и испытательного полета с ограниченным запасом топлива
От Evg
К Т. (21.12.2011 18:15:01)
Дата 21.12.2011 19:03:42

Re: Ну, топливо-то можно слить (-)
От muxel
К Евгений Путилов (21.12.2011 17:17:19)
Дата 21.12.2011 18:09:31

Re: Да, в самом деле (+)


> Что, в самом деле можно посадить Ту-154 без двигателей, ушедшему в пике с 10 км?

Ну не совсем без двигателей, двигатели включали на реверс что б более менее смоделировать аэродинамическое кач-во "Бурана" и где то с такой высоты очень круто заходили на посадку. Такие тренировки проходили все готовившиеся к полету на "Б." экипажи...

>С уважением, Евгений Путилов.
Всего самого и т.д....
От Т.
К Евгений Путилов (21.12.2011 17:17:19)
Дата 21.12.2011 17:52:59

Налажал он много

"Отбор был чрезвычайно строгим и обычно производился из детей рабочих и крестьян или детей-сирот"

"командир полка КГБ"

""катает" эти ядерные заряды под землей (они не стоят неподвижно, они постоянно перемещаются на маленьких платформах)."

что касается Турции - то он судя по всему вспоминает не бурановские времена, а более ранние, когда служил в строевых частях ВВС, тут секрета нет, мы сами в полку знали все цели на территории китая которые должна была накрыть 2-я ядерная эскадрилья иб

пушки на борт бурана планировались, но несколько в ином смысле что он имеет в виду
От Евгений Путилов
К Т. (21.12.2011 17:52:59)
Дата 21.12.2011 22:20:50

вот еще прикол

Доброго здравия!
>"Отбор был чрезвычайно строгим и обычно производился из детей рабочих и крестьян или детей-сирот"

>"командир полка КГБ"

>""катает" эти ядерные заряды под землей (они не стоят неподвижно, они постоянно перемещаются на маленьких платформах)."

>что касается Турции - то он судя по всему вспоминает не бурановские времена, а более ранние, когда служил в строевых частях ВВС, тут секрета нет, мы сами в полку знали все цели на территории китая которые должна была накрыть 2-я ядерная эскадрилья иб

>пушки на борт бурана планировались, но несколько в ином смысле что он имеет в виду


"Да еще так называемое пучковое оружие. Это когда капсула начиняется десятком тысяч титановых стрел, идет ее подрыв, и стрелы разлетаются по всему периметру, пробивая все, что встретят на пути."

Я как-то по-другому себе представлял пучковое оружие :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От NV
К Евгений Путилов (21.12.2011 22:20:50)
Дата 21.12.2011 23:54:30

На самом деле в программе Звездных войн имени тов. Рейгана

>"Да еще так называемое пучковое оружие. Это когда капсула начиняется десятком тысяч титановых стрел, идет ее подрыв, и стрелы разлетаются по всему периметру, пробивая все, что встретят на пути."

>Я как-то по-другому себе представлял пучковое оружие :-)

американцы рассматривали похожие варианты кинетического оружия. Конечно, никто его пучковым не называл. Это я гарантирую как гарант, поскольку моя жена (царство ей Небесное) в те времена работала в ОНТИ ЦАГИ и в частности переводила статьи по этой тематике, а я ей естественно помогал :)

А уж как это преломилось в сознании летчика-испытателя (который, вообще-то, узкий специалист в своей области и общие вопросы знает весьма поверхностно, да ему и не надо) - ну вот так преломилось...

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (21.12.2011 23:54:30)
Дата 22.12.2011 00:31:24

тема такого "кинетического оружия" была, но ведь пучковое - это совсем иное

Доброго здравия!
>>"Да еще так называемое пучковое оружие. Это когда капсула начиняется десятком тысяч титановых стрел, идет ее подрыв, и стрелы разлетаются по всему периметру, пробивая все, что встретят на пути."
>
>>Я как-то по-другому себе представлял пучковое оружие :-)
>
>американцы рассматривали похожие варианты кинетического оружия. Конечно, никто его пучковым не называл. Это я гарантирую как гарант, поскольку моя жена (царство ей Небесное) в те времена работала в ОНТИ ЦАГИ и в частности переводила статьи по этой тематике, а я ей естественно помогал :)

>А уж как это преломилось в сознании летчика-испытателя (который, вообще-то, узкий специалист в своей области и общие вопросы знает весьма поверхностно, да ему и не надо) - ну вот так преломилось...

все же, уважаемый Виталий, в пучковом предполагается пучок заряженых элементарных частиц, такой себе "сгусток", сжигающий нафиг. А не пучок титановых стрел.

Думаю, этот пример лучше всего показывает, что в рассказах Талбоева присутсует некая аберация памяти - путает местами реальные факты/случаи.

С уважением, Евгений Путилов.
От NV
К Евгений Путилов (22.12.2011 00:31:24)
Дата 22.12.2011 08:19:42

Совершенно верно

"пучковое" оружие в смысле пучков заряженных частиц упоминалось как гипотетическое. Проблему кулоновского отталкивания одноименно заряженных частиц условно считаем решенной :)

Виталий
От Skvortsov
К Евгений Путилов (22.12.2011 00:31:24)
Дата 22.12.2011 01:37:12

Это говорилось об осколочно-пучковых или кинетических пучковых снарядах


Что-то похожее на эти:

http://topwar.ru/1548-oskolochno-puchkovyj-snaryad-dlya-tanka-xxi-veka.html
От Евгений Путилов
К Skvortsov (22.12.2011 01:37:12)
Дата 22.12.2011 02:24:13

разве это идея не более поздняя? и изначально не для космических кораблей? (-)
От Skvortsov
К Евгений Путилов (22.12.2011 02:24:13)
Дата 22.12.2011 02:33:12

Идея картечи и шрапнели? Не, сначала не для космических кораблей. (-)
От Евгений Путилов
К Skvortsov (22.12.2011 02:33:12)
Дата 22.12.2011 21:25:43

картечь = пучковое оружие? (-)
От Евгений Путилов
К Т. (21.12.2011 17:52:59)
Дата 21.12.2011 21:58:46

а на чем он летал, будучи в ВВС в Одесской области в 70-е?

Доброго здравия!

>что касается Турции - то он судя по всему вспоминает не бурановские времена, а более ранние, когда служил в строевых частях ВВС, тут секрета нет, мы сами в полку знали все цели на территории китая которые должна была накрыть 2-я ядерная эскадрилья иб

Если уволился из ВС в 1979, значит на Су-7? С чего он еще мог сбрасывать ЯБ на Стамбул при полете из Одесской области? МиГ-21 имел для этого достаточный боевой радиус?

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (21.12.2011 21:58:46)
Дата 21.12.2011 22:30:22

Re: а на...

С учетом годов службы:

Ейское училище? значит выпускался на Су-7Б
Одесская обл.? значит 642 апиб
Но! в 70-е гг. полк переучился на МиГ-23 и стал 642 иап.

А в каком же году Толбоев перевелся в ГСВГ? (просто интересно стало)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.12.2011 22:30:22)
Дата 21.12.2011 22:52:10

Re: а на...

>С учетом годов службы:

>Ейское училище? значит выпускался на Су-7Б
>Одесская обл.? значит 642 апиб
>Но! в 70-е гг. полк переучился на МиГ-23 и стал 642 иап.

>А в каком же году Толбоев перевелся в ГСВГ? (просто интересно стало)

О! Судя, по тому, что я нарыл вот на етом форуме "ибашников" переучку в 642 апиб Толбоев таки застал:

"Кстати, все немеческие аэродромы Мартыны регулярно посещали, типа в командировку на пять лет всей АЭ. А как в Мартынах на класс гнали? Мамед Толбоев жалился - "третий год в полку, на 1 кл сдать не могу" и то из-за переучки.
Так шо я за Мартыны и Ейск".

отседа:
http://forums.airbase.ru/2007/12/t59143,2--su-17-ili-mig-27-voprosy-i-otvety-chast-6.html
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.12.2011 22:52:10)
Дата 22.12.2011 00:00:17

Re: а на...

>О! Судя, по тому, что я нарыл вот на етом форуме "ибашников" переучку в 642 апиб Толбоев таки застал:
>"Кстати, все немеческие аэродромы Мартыны регулярно посещали, типа в командировку на пять лет всей АЭ. А как в Мартынах на класс гнали? Мамед Толбоев жалился - "третий год в полку, на 1 кл сдать не могу" и то из-за переучки.
>Так шо я за Мартыны и Ейск".
>отседа:
> http://forums.airbase.ru/2007/12/t59143,2--su-17-ili-mig-27-voprosy-i-otvety-chast-6.html

Короче, переучивание 642 апиб с Су-7Б на МиГи шло ~ в 75-77 гг.
Толбоев его застал ИМХО, а дальше служил в 559 апиб (Финстервальде):

"...Я служил в Финстервальде с 1976 по 1981, на МиГ-27-х. Не вспомнишь ли такие фамилии. К-р полка Чанов, зам.ком.полка Дубров Владимир Кузьмич. замполит Кокирко, к-р 1 аэ Сокирко, л-ки Шипулин, Шапырин, Попович - кстати внук ПОПОВИЧА - ну понятно, нач.ПДС всем известный Толбоев Магомед Омарович...".

отседа:
http://forums.airbase.ru/2008/06/t35686,21--168-gv-krasnoznamyonnyj-ordena-al-nevskogo-apib-v-ch-10287-b.2310.html
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.12.2011 22:52:10)
Дата 21.12.2011 23:01:51

Re: а на...

>>С учетом годов службы:
>
>>Ейское училище? значит выпускался на Су-7Б
>>Одесская обл.? значит 642 апиб
>>Но! в 70-е гг. полк переучился на МиГ-23 и стал 642 иап.
>

О! Сорри! Сначала он на МиГ-27 таки пересел и продолжал оставаться 642 апиб до 80-х стало быть... (впопыхах попутал)
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (21.12.2011 23:01:51)
Дата 22.12.2011 00:38:09

Re: а на...

Доброго здравия!
>>>С учетом годов службы:
>>
>>>Ейское училище? значит выпускался на Су-7Б
>>>Одесская обл.? значит 642 апиб
>>>Но! в 70-е гг. полк переучился на МиГ-23 и стал 642 иап.
>>
>
>О! Сорри! Сначала он на МиГ-27 таки пересел и продолжал оставаться 642 апиб до 80-х стало быть... (впопыхах попутал)

Значит, одна эскадрилья МиГ-27 этого полка предполагалась к ядерному удару по объектам НАТО и собственно турков в районе Босфорсокго пролива. Упоминание Талбоевым именно позиции ЗРК Найк-Геркулес в качестве цели для его эскадрильи вполне убедительно, так как позиции ЗРК (только "Усоврешенствованный ХОК") согласно разблюдовке целей между средствами поражения для ядрного удара авиацией значились в приводимых мной выдержках из планов применения Чехословацкой народной армии и ЦГВ в наступлении в Германии. Потому ничего необычного в этом нет, особенно учитывая возможное наличие ЯБЧ к "Найкам" и возможность их применения по наземным (морским) целям.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (21.12.2011 22:30:22)
Дата 21.12.2011 22:34:43

Re: а на...

Доброго здравия!
>С учетом годов службы:

>Ейское училище? значит выпускался на Су-7Б
>Одесская обл.? значит 642 апиб
>Но! в 70-е гг. полк переучился на МиГ-23 и стал 642 иап.

>А в каком же году Толбоев перевелся в ГСВГ? (просто интересно стало)

А разве он в Одесской обл не после ГСВГ был?

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (21.12.2011 22:34:43)
Дата 21.12.2011 22:49:27

Re: а на...

>А разве он в Одесской обл не после ГСВГ был?

Не, после училища... 100%
От tarasv
К Евгений Путилов (21.12.2011 21:58:46)
Дата 21.12.2011 22:18:19

Re: Он Ейское училище заканчивал так что на МиГ-21 летать мог наврядли (-)
От Т.
К Евгений Путилов (21.12.2011 21:58:46)
Дата 21.12.2011 22:01:11

А миг -23 ? впрочем список на чем он летал я могу попросить в журнале Новости

космонавтики
у них в рамках подготовки в свое время энциклопедии про всех летчиков-космонавтов были выписки детальные из личных дел всех космонавтов, космонавтов испытателй и космонавтов дублеров
От Евгений Путилов
К Т. (21.12.2011 22:01:11)
Дата 21.12.2011 22:14:15

Он сам испытывал Миг -23М. Едва ли в 70-е в округе 2-го разряда...

Доброго здравия!
>космонавтики
>у них в рамках подготовки в свое время энциклопедии про всех летчиков-космонавтов были выписки детальные из личных дел всех космонавтов, космонавтов испытателй и космонавтов дублеров

...мог быть носитель в ИА мощнее МиГ-21. Не факт, конечно, потому уточните, плиз. Талбоев говорит, что в боевом вылете с ЯБ у него была возможность всего на один заход, потом нырок к земле и уход домой с набором высоты - топлива при этом на 10-15 минут полета оставалось. Это МиГ-21 или МиГ-23, я думаю.

С уважением, Евгений Путилов.
От Skvortsov
К Евгений Путилов (21.12.2011 17:17:19)
Дата 21.12.2011 17:42:24

"Дедушка" 1951 г. рождения. (-)
От Евгений Путилов
К Skvortsov (21.12.2011 17:42:24)
Дата 21.12.2011 19:49:01

но после диких перегрузок в полетах :-) (-)
От Skvortsov
К Евгений Путилов (21.12.2011 19:49:01)
Дата 21.12.2011 22:10:43

Кстати,окончил университет Дружбы народов(1993),кандидат исторических наук(1995) (-)
От Евгений Путилов
К Skvortsov (21.12.2011 22:10:43)
Дата 21.12.2011 22:16:39

вот замечательная заочная дискуссия с Талбоевым :-))

Доброго здравия!

Талбоев о "Буране": http://www.novayagazeta.ru/society/16698.html. По ходу высоко высказывается о другом испытателе И.Волкове.

Собственно, сам Волков о "Буране" и по ходу просто уничтожительно о самом Талбоеве: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/461/41.html

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (21.12.2011 22:16:39)
Дата 22.12.2011 19:50:47

Он вообще-то Толбоев (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (22.12.2011 19:50:47)
Дата 22.12.2011 20:25:58

я как бы в курсе (-)
От Skvortsov
К Евгений Путилов (21.12.2011 22:16:39)
Дата 21.12.2011 23:01:07

Знаете, как иногда слова перевирают:

"Молоденькая машинистка, печатая описание самолета, во всех случаях вместо "триммер" напечатала "триппер"! Вызванная к "руководству" (уж не вредительство ли опять?), она не смущаясь сообщила, что "триммер" для нее "терра инкогнита", в то время как с "триппером" она, хоть и теоретически, но знакома."

Леонид Львович Кербер. "Туполевская шарага"


О девяти Буранах первой серии:

"В обеспечение постройки двух штатных кораблей (1.01 и 1.02)было изготовлено еще 7 технологических изделий"

В 1986 вышло постановление о строительстве еще трех летных кораблей (2.01, 2.02, 2.03)

http://www.buran.ru/htm/str217.htm

Вполне изделия могут у журналиста превратиться в корабли.



Да и в интервью Волка полно абсурда:

"Другое дело, мне это в принципе тоже не нравилось, что задач как таковых перед "Бураном" не ставилось...

...До полета "Шаттла" 12 апреля 1981 года, честно говоря, мало кто у нас верил, что американцы смогут сделать этот аппарат...

...В чем состоит для меня величие этого проекта? В том, что фактически не имея никаких научно-исследовательских работ, никаких заделов по этому направлению, промышленность и люди сразу приступили к опытно-конструкторским работам и достигли очень высокого уровня..."

Думаю, это тоже художественная обработка первоначального текста.
От NV
К Skvortsov (21.12.2011 23:01:07)
Дата 21.12.2011 23:30:15

Оба хороши.

>...До полета "Шаттла" 12 апреля 1981 года, честно говоря, мало кто у нас верил, что американцы смогут сделать этот аппарат...

Ну Бога бы побоялся. Не знаю у кого у них, а у нас никто и не сомневался. Прекрасно это помню.

>...В чем состоит для меня величие этого проекта? В том, что фактически не имея никаких научно-исследовательских работ, никаких заделов по этому направлению, промышленность и люди сразу приступили к опытно-конструкторским работам и достигли очень высокого уровня..."

Ну это уже смешно просто - насчет неимения никаких заделов.

>Думаю, это тоже художественная обработка первоначального текста.

Это запросто.

А вообще - масса людей кто по этой теме работал - вполне еще в своем уме и здравой памяти. И даже на работу ходит, а не на пенсии байки травит.

Виталий
От PK
К Skvortsov (21.12.2011 23:01:07)
Дата 21.12.2011 23:24:05

После того как я полистал вот это замечательное издание... (Ъ)


>Да и в интервью Волка полно абсурда:

Волк И., Томский В. Сделано в России
Цена: 368.35 руб.
Автор: Игорь Волк, Владимир Томский Год: 2009 Издательство: Миттель Пресс ISBN: 978-5-902725-40-4
http://www.svenmon.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/1313554767.jpg



... я готов поверить что т-щ Волк может написать всё что угодно. Буквально, ВСЁ. Такого комплекта КГ/АМ, ФГМ и толстый-толстый слой ПГМ в одном флаконе я не ожидал от молодого ещё лётчика, куда как бы отбирают представителей меньшинства. Не то перегрузки сказались, не то не знаю..
От Skvortsov
К Евгений Путилов (21.12.2011 19:49:01)
Дата 21.12.2011 19:59:04

Думаю, там журналист немного исказил, или неправильно понял.


Видимо, Талбоев рассказывал не только о "Буранах", но и о других боевых КА, для запуска которых была создана РН "Энергия".

http://www.buran.ru/htm/str163.htm
От Митрофанище
К Евгений Путилов (21.12.2011 17:17:19)
Дата 21.12.2011 17:35:41

Тут такое дело

Любопытно отношение к его высказываниям на одном известном форуме:


http://www.forumavia.ru/forum/2/7/9650268529602294539901320566727_1.shtml

Начало:
"БАЛАШОВСКИЙ:

Высказывания данного персонажа, мягко говоря- смешны. И, на мой взгляд, черезвычайно вредны. Самопровозглашенный "главный летчик-испытатель-знаток" наносит ими колоссальный вред имиджу современной авиации России. Интересно, он сам то понимает, что говорит? И если да, то каков его интерес?
..."
От Евгений Путилов
К Митрофанище (21.12.2011 17:35:41)
Дата 21.12.2011 21:43:30

спасибо, интересно. (-)
От fenix~mou
К Евгений Путилов (21.12.2011 17:17:19)
Дата 21.12.2011 17:27:43

Ветераны тоже могут в информационном поле оперировать.

Здравствуйте.
>Доброго здравия!

>Турки перевели на турецкий и разместили в инете интервью с Магомедом Талбоевым, летчиком-испытателем, космонавтом и прочая. Их особенно шокировало сказанное по "ядерной дезактивации" Стамбула.

Исходя из каких-то своих целей.
При этом видение прошлого может определятся наведённым в прошлом информационным полем... ничего что я так сложно формулирую?
Проще говоря ветеран может транслировать внутреннюю пропаганду.
Есть внешняя - ориентированная на широкие массы, есть внутренняя - ориентированная на идеологическую подготовку личного состава.
От Евгений Путилов
К fenix~mou (21.12.2011 17:27:43)
Дата 21.12.2011 19:52:00

Re: Ветераны тоже...

Доброго здравия!
>Здравствуйте.
>>Доброго здравия!
>
>>Турки перевели на турецкий и разместили в инете интервью с Магомедом Талбоевым, летчиком-испытателем, космонавтом и прочая. Их особенно шокировало сказанное по "ядерной дезактивации" Стамбула.
>
>Исходя из каких-то своих целей.
>При этом видение прошлого может определятся наведённым в прошлом информационным полем... ничего что я так сложно формулирую?
>Проще говоря ветеран может транслировать внутреннюю пропаганду.
>Есть внешняя - ориентированная на широкие массы, есть внутренняя - ориентированная на идеологическую подготовку личного состава.

А есть еще самоубеждение, аберрация памяти... Вот и выясняю.

С уважением, Евгений Путилов.