От Одессит
К Роман Алымов
Дата 22.12.2011 12:51:41
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Да, верно, с судом.

Добрый день

Значит, пересказывает фольклор.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ярослав
К Одессит (22.12.2011 12:51:41)
Дата 22.12.2011 16:08:58

Re: Да, верно,...

>Добрый день

>Значит, пересказывает фольклор.

Военно полевые суды после Капоретто в итальянской армии были введены и казни тоже были


>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (22.12.2011 16:08:58)
Дата 22.12.2011 17:10:27

ЕМНИП Киган пишет, что стали практиковать децимацию (-)
От AFirsov
К mpolikar (22.12.2011 17:10:27)
Дата 22.12.2011 17:35:16

Это имелось ввиду в фильме "Освобождение": "Но нельзя же расстреливать всех..."? (-)
От AFirsov
К Ярослав (22.12.2011 16:08:58)
Дата 22.12.2011 16:54:18

350 тыс. дезертиров. Надо быть святым, чтобы не расстреливать :-Е (-)
От Chestnut
К Ярослав (22.12.2011 16:08:58)
Дата 22.12.2011 16:31:24

Re: Да, верно,...

кстати в американской экранизации Прощай оружия в эпизоде с трибуналом один из подсудимых выведен явным шпиёном, чего у Хемингуэя как раз и нет


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Одессит
К Ярослав (22.12.2011 16:08:58)
Дата 22.12.2011 16:29:47

Re: Да, ...

Добрый день

>Военно полевые суды после Капоретто в итальянской армии были введены и казни тоже были

Конечно, это я при обсуждении книги Хэмингуэя отчего-то не въехал, что речь идет о ПМВ. :-(((

Но это никак не противоречит моему постингу тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271083.htm

Я написал следующее: "Италия еще в 1877 году отменила смертную казнь, оставив ее только для преступлений во время войны и в колониях". Это как раз военное время.
А статистика расстрелов 9+17 у меня относится к периоду после 1926 года.
Так что кусок из хэмовского романа ничему не противоречит и ничего не опровергает.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Алымов
К Одессит (22.12.2011 12:51:41)
Дата 22.12.2011 14:20:17

Он там сам воевал в общем-то, должен иметь представление(-)
От Одессит
К Роман Алымов (22.12.2011 14:20:17)
Дата 22.12.2011 14:24:39

Это не всегда так :-(((

Добрый день

Вспомните мемуары и хуудлит наших фронтовиков. Вспомните описанные там толпы немецких автоматчиков с засученными рукавами, тигры и фердинанды там, где их и в помине не было, да и все остальное. Чем Хэмингуэй лучше них?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Алымов
К Одессит (22.12.2011 14:24:39)
Дата 22.12.2011 14:32:41

Есть разница (+)

Доброе время суток!
Собственно попадание в переплёт с этим судом - практически ключевой момент сюжета, после которого главный герой дезертирует (если это можно так назвать) и пускается в бега в Швейцарию.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Одессит (22.12.2011 14:24:39)
Дата 22.12.2011 14:31:05

Re: Это не...

>Чем Хэмингуэй лучше них?

я встречал утверждения что Хэмингуэй сильно приукрасил свои подвиги на Итальянском фронте, и что он вроде до передовой так и не добрался


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Vovs
К Chestnut (22.12.2011 14:31:05)
Дата 22.12.2011 14:57:49

" Не знаю, какой он там писатель,

не читал. А вот пулемётчик он хороший".
(с) генерал Вальтер
От Alex Bullet
К Vovs (22.12.2011 14:57:49)
Дата 22.12.2011 15:27:43

Интересно, комбриг Сверчевский хотя бы потом добрался до книг Хемингуэя? (-)
От Vovs
К Alex Bullet (22.12.2011 15:27:43)
Дата 22.12.2011 15:40:13

Это, что называется, к делу не относится

А относится то, что в храбрости Хэмингуэя сомнений нет.
От Begletz
К Vovs (22.12.2011 15:40:13)
Дата 23.12.2011 06:29:43

В "Сражении за Хуртгенский Лес" Чарльза Уайтинга есть эпизод,

где Хэм отстреливается от немцев лично.
От Chestnut
К Vovs (22.12.2011 15:40:13)
Дата 22.12.2011 15:46:43

я не ставил под сомнение храбрость (-)
От Vovs
К Chestnut (22.12.2011 15:46:43)
Дата 22.12.2011 15:55:21

:))) "Ложечки-то мы нашли..." (-)
От Chestnut
К Vovs (22.12.2011 15:55:21)
Дата 22.12.2011 15:57:52

тем не менее утверждение чтоХемингуэй воевал там

по меньшей мере требует разъяснения что именно понимается под "воевать"

и уж отчнго он не был очевидцем событий под Капоретто

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (22.12.2011 14:31:05)
Дата 22.12.2011 14:34:41

Был вроде ранен и награждён (+)

Доброе время суток!
Вернулся типа героем. Хотя в книжке главгерой скорее тыловик - занимается автомобилями госпиталя и под раздачу попадает скорее случайно.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (22.12.2011 14:34:41)
Дата 22.12.2011 15:25:22

Re: Был вроде...

>Доброе время суток!
> Вернулся типа героем. Хотя в книжке главгерой скорее тыловик - занимается автомобилями госпиталя и под раздачу попадает скорее случайно.

ну да, один раз поехал доставил съестные припасы и попал под разрыв австрийского снаряда. вроде бы оттащил раненого итальянца "в безопасное место" за что и был награждён (может быть итальянский пиар в сторону американских союзников) и больше на фронте не был, лечился

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От PK
К Одессит (22.12.2011 12:51:41)
Дата 22.12.2011 13:10:03

На суд как-то не тянет, (+)

фарс это с "допросом" какой-то, даже советские "тройки" по сравнению с этим - прям суд присяжных.

А знаете что мне это описание ещё напомнило?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейд_на_Ингушетию_(2004)
>Боевики патрулировали улицы Назрани, установили блокпосты, останавливали транспорт, просили предъявить документы. Все, кто предъявлял документы силовых структур, расстреливались на месте.

Не, ну на самом деле, как нанести отступающему противнику максимальный ущерб силами десятка бранденбургеров? Перестрелять офицеров, чтобы лишить даже возможности заново сформироваться... Я конечно выдумываю, но не правда ли красиво? :-)

>Значит, пересказывает фольклор.
скорее всего. "Страшнее кошки зверя нет".
От TEXOCMOTP
К PK (22.12.2011 13:10:03)
Дата 23.12.2011 03:19:48

В голову пришла та же мысль.

Стрелять только офицеров чином майор и выше - точно засланцы. Допрос - для виду.