От Zamir Sovetov
К Presscenter
Дата 22.12.2011 08:04:21
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Шпион понятие растяжимое

> А почему его немцы или ранее итальянцы не расстреляли или не вздернули просто-напросто?
> Шпион. Само по себе достаточно. Если пошел на сотрудничество - то сколь угодно много вряд ли тоже мог знать и это из него быстро вытрясли б. Но и сомнительно, что пошел: Героя ему дали в 65-м, вряд ли не проверяли об обстоятельствах пребывания в плену. А раз вообще на сотрудничество не пошел - отчего ж в живых оставили???

Одно дело во фронтовой полосе - выпускник шнелль-курса разведшколы, с которого главное вытрясти про преподавателей и сокурсников. Другое дело - нелегал, по возрасту и личности явно участвовавший в революции,знающий _ОЧЕНЬ_МНОГО_ интересного не столько в военной области, сколько по событиям, личностям и их взаимоотношениям. Таких берегут и активно склоняют к сотрудничеству.

Согласно фольклору, прототипа "графа Тульева" посадили в одиночку, куда провели радио (с возможностью отключения самим арестантом), и предложили пользоваться библиотекой (с периодикой) без ограничений. Потом "под честное слово" провезли в легковушке от Москвы до Астрахани, ненавязчиво выбрав маршрут мимо возможно большего количество детских садов, школ, летних лагерей и дач.
Подоплёка: мозг, привыкший работать "в верхней трети КПД", в стрессовой ситуации не может отключиться, ему наоборот, требуется активность. Поэтому задержанного оставили в покое, чтобы умственная деятельность направлялась на впитывание и обработку (сиречь - усвоение) советской действительности. В итоге изначальны антисоветский настрой "размягчился", дав опору для дальнейшей психологической обработки. Потом ему показали, как и чем живут обычные дети, т.е. будущее СССР. Задержанный сам (без видимого внешнего воздействия) перестроил своё восприятие СССР с явно-отрицательного на "в целом положительное".

С Этьеном (и вообще с советскими,кроме номенклатурной [самоцензура]) подобные воздействия не проходят, поэтому остаются изоляция и пытки, физические и психологические, с надеждой на переход количества в качество.
От Dervish
К Zamir Sovetov (22.12.2011 08:04:21)
Дата 22.12.2011 22:00:08

Кстати, раз вспонмили сериал про "Тульева"

Кстати, раз вспонмили сериал про "Тульева"
Почему в книгах разведку на которую он изначально работал называли туманно "монастырь", ни к кому конкретно не привязывали и изобразили чуть ли не как аналог "детективной фирмы"?
Т.е. не разведслужбу государства, а как частную лавочку.
Почему не назвали противника прямо?

Dervish
От Zamir Sovetov
К Dervish (22.12.2011 22:00:08)
Дата 23.12.2011 08:36:21

Не скажу за художественное произведение

> Кстати, раз вспонмили сериал про "Тульева"

т.к. там приоритеты расставлялись "научными консультантами", партнадзором и худсоветом.

> Почему в книгах разведку на которую он изначально работал называли туманно "монастырь", ни к кому конкретно не привязывали и изобразили чуть ли не как аналог "детективной фирмы"?
> Т.е. не разведслужбу государства, а как частную лавочку.

Это и были по сути алленовские получастные лавочки, из эмигрантской среды. Не привязанные к конкретному государству самозамкнутые антисоветские структуры, схожие с орденскими братствами навроде тамплиеров.
Работают на частных контрактах, в отчётах госорганов почти не светятся, потребляют деньги и выдают сведения и знания. Распылённый противник, подступиться трудно, даже разглядеть толком не получается; а с той стороны тоже зримые выгоды - безотчётность в полученных средствах и наёмная частная армия, выполняющая любые приказы в любой точке мира.
От Dervish
К Zamir Sovetov (23.12.2011 08:36:21)
Дата 24.12.2011 13:40:35

Интересно. Как они називались и где про них б почитать? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Dervish (24.12.2011 13:40:35)
Дата 24.12.2011 16:14:18

Я читал в библиотеке

сейчас меня туда уже не пустят :))
От Одессит
К Dervish (22.12.2011 22:00:08)
Дата 22.12.2011 23:56:34

Re: Кстати, раз...

Добрый день

>Почему не назвали противника прямо?

А я вот не помню: в те годы вообще в книгах/фильмах про шпионов называли страны противника или туманно и политкорректно просто упоминали "Запад"?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (22.12.2011 23:56:34)
Дата 23.12.2011 08:32:53

Re: Кстати, раз...

>Добрый день

>>Почему не назвали противника прямо?
>
>А я вот не помню: в те годы вообще в книгах/фильмах про шпионов называли страны противника или туманно и политкорректно просто упоминали "Запад"?

Так в ранних фильмах и Д.Бонд сражался против некого абстрактного зла (при некой всё же несимпотичности СССР)

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (22.12.2011 23:56:34)
Дата 23.12.2011 02:39:04

В некоторых называли, напр. "Джин Грин неприкасаемый" или "Заговорщики" (-)

-
От Colder
К Dervish (23.12.2011 02:39:04)
Дата 23.12.2011 07:32:14

Джин Грин - своеобразная книга

ГлавГад в ней был окопавшийся в ЦРУ бывший нацист, который обстряпывал в этой организации свои делишки, пользуясь служебным положением. Т.е. строго говоря, показана не деятельность организации, а отдельных нам не-товарищей, которые "кое-где порой". Вероятно, такая была установочная линия пропаганды - например, в известном фильме "Случай в квадрате..." использована та же самая схема. Разница с Джином Грином только та, что в фильме госорганы США как бы против деятельности Плохишей и пытаются от них избавиться :), а в Джине Грине отношение ЦРУ как организации к деятельности ГлавГада никак не показано.
От Alex Bullet
К Colder (23.12.2011 07:32:14)
Дата 24.12.2011 17:47:28

В "Одиночном плавании" практически то же самое

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

В отличие от ихних "Рэмбов".

С уважением, Александр.
От Leopan
К Alex Bullet (24.12.2011 17:47:28)
Дата 24.12.2011 18:42:27

Re: В "Одиночном...

Так "Красная Звезда" на полном серьезе напечатала сравнительную таблицу, где провела сравнение нашего героического майора с их пресловутой рембой и доказала, что наша круче.
От Евгений Путилов
К Leopan (24.12.2011 18:42:27)
Дата 25.12.2011 02:50:39

Re: В "Одиночном...

Доброго здравия!
>Так "Красная Звезда" на полном серьезе напечатала сравнительную таблицу, где провела сравнение нашего героического майора с их пресловутой рембой и доказала, что наша круче.

Не, прапорщик Волонтир из "В зоне особого внимаия" все одно круче. Наш ротный как-то заявил перед строем на утренне пробежке буквально так: прапорщик Волонтир = в 16 секунд 4 трупа. Типа, с секундомером замеряли, сколько времени ему потребовалось, чтоб уделать 4-х уголовников. Рэмбо отдыхает. Майор-морпех рядом не лежал - они американцев коллективно громили.

С уважением, Евгений Путилов.
От Leopan
К Евгений Путилов (25.12.2011 02:50:39)
Дата 25.12.2011 11:59:43

Re: В "Одиночном...

>Не, прапорщик Волонтир из "В зоне особого внимаия" все одно круче. Наш ротный как-то заявил перед строем на утренне пробежке буквально так: прапорщик Волонтир = в 16 секунд 4 трупа. Типа, с секундомером замеряли, сколько времени ему потребовалось, чтоб уделать 4-х уголовников. Рэмбо отдыхает. Майор-морпех рядом не лежал - они американцев коллективно громили.
Я помню реакцию л/с, фильм первый раз смотрел с бойцами, впечатлило. Правда с секундомером не замеряли:-).
Только там не трупы, кого-то выводили потом с руками сзади. Нейтрализовал будет более правильная формулировка.
От Евгений Путилов
К Leopan (25.12.2011 11:59:43)
Дата 25.12.2011 17:02:20

Re: В "Одиночном...

Доброго здравия!
>>Не, прапорщик Волонтир из "В зоне особого внимаия" все одно круче. Наш ротный как-то заявил перед строем на утренне пробежке буквально так: прапорщик Волонтир = в 16 секунд 4 трупа. Типа, с секундомером замеряли, сколько времени ему потребовалось, чтоб уделать 4-х уголовников. Рэмбо отдыхает. Майор-морпех рядом не лежал - они американцев коллективно громили.
>Я помню реакцию л/с, фильм первый раз смотрел с бойцами, впечатлило. Правда с секундомером не замеряли:-).
>Только там не трупы, кого-то выводили потом с руками сзади. Нейтрализовал будет более правильная формулировка.

Спору нет - "нейтрализовал". Но в споре с Рэмбо это уже не имело значения, тем более, что никто из нас не сомневался: если будет нужно, прапорщик Волонтир прикончит на месте с тем же эффектом, что и нейтрализует :-) Труп по фильму был один, формально не от руки прапорщика, хотя он его держал обеими :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Leopan
К Одессит (22.12.2011 23:56:34)
Дата 23.12.2011 00:27:44

Re: Кстати, раз...

В "Мертвом сезоне" место действия можно было додумать по косвенным, но там реальности мало что соответствовало.
В "ТАСС уполномочен..." ЦРУ фигурировало, но страна была выдумана
А в "Резиденте" только намекалось, что контора шефа находится в Германии, но и Франция постоянно фигурировала в действии.
От Одессит
К Leopan (23.12.2011 00:27:44)
Дата 23.12.2011 01:15:45

Ну вот, только намеки или непрямая связь.

Добрый день
>В "Мертвом сезоне" место действия можно было додумать по косвенным, но там реальности мало что соответствовало.
>В "ТАСС уполномочен..." ЦРУ фигурировало, но страна была выдумана
>А в "Резиденте" только намекалось, что контора шефа находится в Германии, но и Франция постоянно фигурировала в действии.

Мало ли что или кто находилось во Франции, к примеру, ведь саму Францию в работе против нас не обвиняли.
Как раз, наверное, на сей счет ехидно прохаживались авторы чехословацкого пародийного фильма-детектива "Конец агента", помнишь такой? Там сначала в кадре самолет садится в аэропорту, на заднем плане - отчетливо видимая Эйфелевая башня, и титры: "В столице одной непоименованной великой европейской державы". И потом шеф дает своему бухгалтеру-агенту указание "прибыть в Праг... то есть в столицу одной непоименованной малой европейской державы".

С уважением www.lander.odessa.ua