От AlexE
К А.Никольский
Дата 22.12.2011 18:07:49
Рубрики ВВС;

нда... видать несмотря на рекламу

китайкое двигателестроение пока не задалось. Ну и хорошо!
а кстате! (с)
Наши давали разрешение китайцам на поставки самолетов с нашими движками в тот же Пакистан?
От Mike
К AlexE (22.12.2011 18:07:49)
Дата 22.12.2011 19:40:52

Re: нда... видать...

>китайкое двигателестроение пока не задалось. Ну и хорошо!

да вроде ничего так живет китайское двигателестроение, снабжает производство
http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2011/12/new-build-chinese-j-11bbs-fighter-jets.html

но Сушек у китайцев накоплено много, им надо моторы

И хорошо было бы услышать про подобных масштабов заказы для российских ВВС.

С уважением, Mike.
От Юрий Лямин
К Mike (22.12.2011 19:40:52)
Дата 24.12.2011 12:13:18

Все же своих WS-10 "Тайхан" пока хватает только на J-11B и т.п.

>>китайкое двигателестроение пока не задалось. Ну и хорошо!
>да вроде ничего так живет китайское двигателестроение, снабжает производство
> http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2011/12/new-build-chinese-j-11bbs-fighter-jets.html

Это конечно уже очень большой успех китайского двигателестроения, но до самообеспечения им далеко. Из серийно выпускаемых сейчас боевых самолетов они получается со своими двигателями делают J-11B и его варианты (с двигателями WS-10), JH-7A (WS-9) и JL-9 (WP-13F(C))
Вариант WS-10 для J-10 пока что только испытывается на прототипе J-10B, о WS-13 для JF-17 по прежнему только слухи об испытаниях ходят, на последние бомбардировщики H-6K тоже наши двигатели устанавливали, L-15 явно и далее с украинскими двигателями будут выпускать.
От Skvortsov
К Юрий Лямин (24.12.2011 12:13:18)
Дата 24.12.2011 16:05:51

Они скорее накопленные доллары спешат обменять на реальные вещи.


А увеличить свое производство они всегда смогут.
От Mike
К Skvortsov (24.12.2011 16:05:51)
Дата 24.12.2011 16:33:29

двигатели китайцам нужны, причем сейчас

>А увеличить свое производство они всегда смогут.

Китайцы могут увеличить производство WS-10, но никак не аналогов Д-30 или АИ-225, которых у них сейчас просто нет.


С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (24.12.2011 16:33:29)
Дата 26.12.2011 14:52:51

только почему-то покупают АЛ-31 сотнями

Китайцы могут увеличить производство WS-10, но никак не аналогов Д-30 или АИ-225, которых у них сейчас просто нет.
++++++
кстати, китайские моторы и тот же WS-10 могут оказаться отнюдь не дешевле наших. Коллега тут нашел средние зарплаты рабочих на заводе Лиминь (где этот WS-10 кряхтя выпиливают) - 7000 долл в год. На московском "Салюте" оклады больше, а в Уфе, где делают тот же АЛ-31 - практически такие же. Пожалуй, у китайцев гораздо лучше с доступом к дешевым кредитам и нормальному экспортному кредитованию, а все прочие факторы, влияющие на цену, видимо, уже примерно как у нас.
От Mike
К А.Никольский (26.12.2011 14:52:51)
Дата 26.12.2011 20:30:57

у них и Су-27/30 сотни

и J-10 всё ещё на АЛ-31


>Китайцы могут увеличить производство WS-10, но никак не аналогов Д-30 или АИ-225, которых у них сейчас просто нет.
>++++++
>кстати, китайские моторы и тот же WS-10 могут оказаться отнюдь не дешевле наших. Коллега тут нашел средние зарплаты рабочих на заводе Лиминь (где этот WS-10 кряхтя выпиливают) - 7000 долл в год. На московском "Салюте" оклады больше, а в Уфе, где делают тот же АЛ-31 - практически такие же. Пожалуй, у китайцев гораздо лучше с доступом к дешевым кредитам и нормальному экспортному кредитованию, а все прочие факторы, влияющие на цену, видимо, уже примерно как у нас.

Вероятно, они это делают из тех же соображений, что и мы при создании у себя производства вертолетных двигателей вместо ориентации на закупки на Украине.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (24.12.2011 16:33:29)
Дата 24.12.2011 16:51:55

А WS-18 они не делают? (-)
От Mike
К Skvortsov (24.12.2011 16:51:55)
Дата 24.12.2011 17:05:42

производство WS-18 раньше конца 2012 года и не обещали

а когда на него можно будет рассчитывать реально - никто даже и не гадает, но явно попозже. Так что Д-30 КП2 - хороший вариант, обеспечивающий китайцев отработанными, надёжными движками. И, полагаю, наши производители тоже не в обиде. :)

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (24.12.2011 17:05:42)
Дата 24.12.2011 17:29:44

Некоторые писали, что (возможно) будет и раньше.

>а когда на него можно будет рассчитывать реально - никто даже и не гадает, но явно попозже. Так что Д-30 КП2 - хороший вариант, обеспечивающий китайцев отработанными, надёжными движками. И, полагаю, наши производители тоже не в обиде. :)

Therefore, WS-18 is pretty much just going to be the domestic version of D-30KP2, although maybe slightly improved in fuel efficiency and such. This engine was said to have had its first flight in January of 2007, so it should be ready for the large transport when it makes its first flight in 2012. It will probably ready even earlier for H-6K, H-6U and other variants of H-6.

http://china-pla.blogspot.com/2009/10/aerospace-engine-situation-with-big.html
От Юрий Лямин
К Skvortsov (24.12.2011 16:51:55)
Дата 24.12.2011 16:58:24

Его пока только разрабатывают, до производства там еще далеко. (-)
От Лейтенант
К Mike (24.12.2011 16:33:29)
Дата 24.12.2011 16:39:00

А может еще проще - производство своих двигателей растет, а производство

своих самолетов растет еще быстрее?
От А.Никольский
К Лейтенант (24.12.2011 16:39:00)
Дата 26.12.2011 14:55:47

просто свои двигатели плохие и недоделанные

то, что покупают под две сотни таких древних моторов, как Д-30КП-2, говорит о реальном текущем потенциале. WS-10 этот пилят уже более четверти века, а копию Роллс-Ройса Spay треть века выпиливали до пригодного состояния
От ZIL
К Skvortsov (24.12.2011 16:05:51)
Дата 24.12.2011 16:22:25

Вроде РФ с КНР жоговаривались от долларов в расчетах уйти, нет? (-)
От Skvortsov
К ZIL (24.12.2011 16:22:25)
Дата 24.12.2011 17:09:42

В 2010 экспорт в Китай 20,325 млрд.дол., импорт - 39,036 млрд.дол.


Вот Китай и пытается что-то купить, чтобы дисбаланс выправить.
Без этого от долларов в расчетах не уйти, дисбаланс надо оплачивать.
От А.Никольский
К AlexE (22.12.2011 18:07:49)
Дата 22.12.2011 18:10:24

наши дали разрешение на поставки JH-17 во много стран

Пакистан, Бангладеш, Алжир, Египет, Мьянму, Судан, еще куда-то, была несколько лет назад статья в "Коммерсанте". Не попал только Азербайджан из тех, кому его китайцы пытаются впарить, интересно почему:)
От Skvortsov
К А.Никольский (22.12.2011 18:10:24)
Дата 22.12.2011 18:33:16

А JH-17 и JF-17 - разные самолеты? (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (22.12.2011 18:33:16)
Дата 22.12.2011 18:45:25

JF конечно, описался (-)
От AlexE
К А.Никольский (22.12.2011 18:10:24)
Дата 22.12.2011 18:18:56

Азербайджан

наша вотчина. Пущай МИГ-29 покупают :) Из наличия
От А.Никольский
К AlexE (22.12.2011 18:18:56)
Дата 22.12.2011 18:47:12

боюсь что пока М.А.Погосян возглавляет ОАК

перспективы перевооружения ВВС Азербайджана хоть какими-то самолетами из России или с жизненно важными российскими агрегатами, мммм, не вполне очевидны по вполне очевидным причинам.
От RTY
К А.Никольский (22.12.2011 18:47:12)
Дата 22.12.2011 20:36:42

Re: боюсь что...

>перспективы перевооружения ВВС Азербайджана хоть какими-то самолетами из России или с жизненно важными российскими агрегатами, мммм, не вполне очевидны по вполне очевидным причинам.

Фотографии продаваемых им вертолетов появляются довольно часто.
От Тростник
К RTY (22.12.2011 20:36:42)
Дата 23.12.2011 00:05:27

Re: боюсь что...

>Фотографии продаваемых им вертолетов появляются довольно часто.

Погосян продает вертолеты? О! Вы предвосхищаете его латентные интенции!
От Александр Стукалин
К Тростник (23.12.2011 00:05:27)
Дата 23.12.2011 13:30:38

Re: боюсь что...

>>Фотографии продаваемых им вертолетов появляются довольно часто.
>
>Погосян продает вертолеты? О! Вы предвосхищаете его латентные интенции!

А писал письма, шоб не позволить, не???
От Александр Стукалин
К А.Никольский (22.12.2011 18:47:12)
Дата 22.12.2011 19:26:06

да Белоруссия их спокойно перевооружит, а М. Асланыч то тут причем??? :-))) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (22.12.2011 19:26:06)
Дата 22.12.2011 19:34:36

где Белоруссия возьмет новые самолеты?

старыми-то конечно они затариваются у укров да и у батьков можно будет
А МАПа впору награждать армянским орденом (впрочем уже вроде награжден) за помехи в поставках некоторых дестабилизирующих вооружений в зону потенциального конфликта:)
От AlexE
К А.Никольский (22.12.2011 19:34:36)
Дата 22.12.2011 21:16:42

Re: где Белоруссия...

>старыми-то конечно они затариваются у укров да и у батьков можно будет
>А МАПа впору награждать армянским орденом (впрочем уже вроде награжден) за помехи в поставках некоторых дестабилизирующих вооружений в зону потенциального конфликта:)
а где он возьмет новые МИГ-29? :) Если тока 35-е, но Баку кмк новые не потянет по бабкам. А вот дождаться, что им США подарят списанные Ф-16 Погосян может. За что его по головке не погладят