От Maxim
К ttt2
Дата 23.12.2011 13:44:10
Рубрики WWII;

Re: Пятничное -...

>У меня детство на советскую эпоху приходится и фашистов с карабинами в кино практически не помню

>А как же фронтовики? Почему не спорили?

>Ведь когда тебя атакуют однозначно видишь что у противника

>С уважением

Многие из тех, кого атаковали, уже ничего рассказать не могли.
Также фашисты зачастую несколько по-иному атаковали, чем как показывали в советских фильмах т.е. когда пехота сидит в окопах и ведет огонь по густым цепям фашистов, идущих во весь рост с автоматами наперевес, хотя и такие варианты были во время попыток пробиться из окружений например.

Многие фронтовики живых фашистов вообще не видели. А многие из тех, кто видел и стрелял по ним, ходил в атаку и по ним стреляли и которые уцелели (то есть были в ближнем бою) недолго после войны прожили из-за перенесенных стрессов, контузий, ранений и т.д.
Это не мои слова. Давно один ветеран говорил, что большинство тех, кто реально смотрел в лицо врагу или погибли или после войны недолго жили.

В советской литературе и боевых документах очень часто "автоматчики" фигурируют. Может это из-за насыщенности пулеметами? Может быть, постоянный пулеметный огонь по советским позициям создавал впечатление, что кругом одни автоматчики?

c уважением
От Alex Medvedev
К Maxim (23.12.2011 13:44:10)
Дата 23.12.2011 17:54:49

однако в 1946 в фильме "Великий перелом" уже были толпы автоматчиков

>А многие из тех, кто видел и стрелял по ним, ходил в атаку и по ним стреляли и которые уцелели (то есть были в ближнем бою) недолго после войны прожили из-за перенесенных стрессов, контузий, ранений и т.д.

т.е. они все умерли в 46-м году?
От Pav.Riga
К Maxim (23.12.2011 13:44:10)
Дата 23.12.2011 14:30:45

Re: Пятничное -...или погибли или после войны недолго жили.

>>У меня детство на советскую эпоху приходится и фашистов с карабинами в кино практически не помню
>
>>А как же фронтовики? Почему не спорили?
>
>>Ведь когда тебя атакуют однозначно видишь что у противника
>
>>С уважением
>
>Многие из тех, кого атаковали, уже ничего рассказать не могли.
>Также фашисты зачастую несколько по-иному атаковали, чем как показывали в советских фильмах т.е. когда пехота сидит в окопах и ведет огонь по густым цепям фашистов, идущих во весь рост с автоматами наперевес, хотя и такие варианты были во время попыток пробиться из окружений например.

>Многие фронтовики живых фашистов вообще не видели. А многие из тех, кто видел и стрелял по ним, ходил в атаку и по ним стреляли и которые уцелели (то есть были в ближнем бою) недолго после войны прожили из-за перенесенных стрессов, контузий, ранений и т.д.
>Это не мои слова. Давно один ветеран говорил, что большинство тех, кто реально смотрел в лицо врагу или погибли или после войны недолго жили.


Весной 2011 года ушел из жизни мой бывший сосед по дому,его сын мой ровестник и хороший знакомый, начинавший войну в Белорусии сержантом кавалерии в июне
1941-го и кончивший ее в 1945 командиром стрелковой
роты ( год рождения 1918 -й )


C уважением к Вашему мнению.
От Maxim
К Pav.Riga (23.12.2011 14:30:45)
Дата 23.12.2011 14:36:57

Re: Пятничное -...или...

>Весной 2011 года ушел из жизни мой бывший сосед по дому,его сын мой ровестник и хороший знакомый, начинавший войну в Белорусии сержантом кавалерии в июне
>1941-го и кончивший ее в 1945 командиром стрелковой
>роты ( год рождения 1918 -й )


Ну безусловно не 100%. Почему так мало "правдивых" фильмов и книг о войне?. Даже написанные фронтовиками создают странное впечатление.



Откуда столько рассказов фронтовиков о «в стельку пьяных» фрицах и т.д., лезущих под пули и т.д.

От Дмитрий Козырев
К Maxim (23.12.2011 14:36:57)
Дата 23.12.2011 22:29:02

Re: Пятничное -...или...

>Откуда столько рассказов фронтовиков о «в стельку пьяных» фрицах и т.д., лезущих под пули и т.д.

На форуме приводились материалы о снабжении вермахта амфетамины (емнип первитином) для повышения работоспособности. Соответсвенно не исключены и побочные эффекты и формирование впечатления
От Владислав Моргунов
К Maxim (23.12.2011 14:36:57)
Дата 23.12.2011 21:13:03

Re: Пятничное -...или...


>Ну безусловно не 100%. Почему так мало "правдивых" фильмов и книг о войне?. Даже написанные фронтовиками создают странное впечатление.

А что значит “правдивых”? Имеющих военно-историческую ценность? Если книга или фильм художественные, то там практически гарантированы технические нестыковки, ибо иначе свои мысли автору будет донести затруднительно. Да и читать или смотреть будет неинтересно. Например, “А зори здесь тихие” или “Торпедоносцы”. Вещи известные, достойные, хотя с точки зрения достоверности откровенно слабые... Остаются мемуары из раздела “взгляд снизу”. Но в них тоже может изрядно присутствовать и субъективизм и отсебятина “соавторов” и пропагандистская составляющая...
От Presscenter
К Maxim (23.12.2011 14:36:57)
Дата 23.12.2011 14:47:38

Re: Пятничное -...или...


>Ну безусловно не 100%. Почему так мало "правдивых" фильмов и книг о войне?. Даже написанные фронтовиками создают странное впечатление.

А потому что эти книги - это абсолютно личное восприятие, которое преломилось и с течением времени, и с иным восприятием действительности в силу внешних причин (в тч и массированной пропаганды) и требования заказчика, и редакторские правки и тд и тп.
Но встречный вопрос: а много ль совершенно паравдивых книг не только о войне, не герои не излишне романтизированы или наоборот, не чрезмерно забрызганы грязью?

>Откуда столько рассказов фронтовиков о «в стельку пьяных» фрицах и т.д., лезущих под пули и т.д.

Да вообще личные воспоминания о войне это зачастую смесь баек смешанных с настойчивой пропагандой.

От Maxim
К Presscenter (23.12.2011 14:47:38)
Дата 23.12.2011 15:04:22

Re: Пятничное -...или...

>А потому что эти книги - это абсолютно личное восприятие, которое преломилось и с течением времени, и с иным восприятием действительности в силу внешних причин (в тч и массированной пропаганды) и требования заказчика, и редакторские правки и тд и тп.
>Но встречный вопрос: а много ль совершенно паравдивых книг не только о войне, не герои не излишне романтизированы или наоборот, не чрезмерно забрызганы грязью?

Пропаганда - это тогда. А что мешало в начале 90х написать нормально? Или здесь уже другая пропаганда на тему «труппами закидали» или «в крови утопили», как у Астафьева, например, сыграла роль.

Мне просто кажется, что люди писали не о том, что видели и пережили, а по своим представлениям об этом. Многие из тех, кто реально «пережил и видел», после войны помалкивали, пили или говорили то, что от них хотели услышать. В любом случае «эти впечатления» очень сильно сокращают жизнь.
От Presscenter
К Maxim (23.12.2011 15:04:22)
Дата 23.12.2011 15:19:37

Re: Пятничное -...или...

> Пропаганда - это тогда. А что мешало в начале 90х написать нормально? Или здесь уже другая пропаганда на тему «труппами закидали» или «в крови утопили», как у Астафьева, например, сыграла роль.

Вы сами отвечаете. Пропаганда - она всегда. Только разная. ИМХО, в начале 90-х Кошкин свою "Когда горела броня" издать не смог бы.

>Мне просто кажется, что люди писали не о том, что видели и пережили, а по своим представлениям об этом. Многие из тех, кто реально «пережил и видел», после войны помалкивали, пили или говорили то, что от них хотели услышать. В любом случае «эти впечатления» очень сильно сокращают жизнь.

Так почитайте "лейтенансткую прозу" - реально найдете косяки. Хотя казалось бы.
От Роман Алымов
К Maxim (23.12.2011 14:36:57)
Дата 23.12.2011 14:43:30

Война была долгой (+)

Доброе время суток!
>Откуда столько рассказов фронтовиков о «в стельку пьяных» фрицах и т.д., лезущих под пули и т.д.
****** Это тоже реальность, только реальность 44-45 годов, когда немцы прорывались из котлов примерно так же, как наши в 41м.

С уважением, Роман
От Maxim
К Роман Алымов (23.12.2011 14:43:30)
Дата 23.12.2011 14:47:42

Re: Война была...

>Доброе время суток!
>>Откуда столько рассказов фронтовиков о «в стельку пьяных» фрицах и т.д., лезущих под пули и т.д.
>****** Это тоже реальность, только реальность 44-45 годов, когда немцы прорывались из котлов примерно так же, как наши в 41м.

>С уважением, Роман

Есть рассказы из октябрьских боев в Сталинграде об этом.