От Dargot
К MR1
Дата 26.12.2011 12:00:39
Рубрики WWII;

Re: Вообще говоря, если отвлечься от "автоматчиков"(tm)...

Приветствую!

...описан вполне себе действенный тактический прием, основанный на просачивании в тыл противника мелких групп пехоты, хорошо вооруженных автоматическим оружием (в реальности - единые пулеметы) и имеющих задачу создать иллюзию окружения, посеять панику.

С уважением, Dargot.
От vikt144
К Dargot (26.12.2011 12:00:39)
Дата 26.12.2011 16:22:20

Из Миддельдорфа

>Приветствую!

>...описан вполне себе действенный тактический прием, основанный на просачивании в тыл противника мелких групп пехоты, хорошо вооруженных автоматическим оружием (в реальности - единые пулеметы) и имеющих задачу создать иллюзию окружения, посеять панику.

>С уважением, Dargot.
 Здравствуйте.
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/01.html
«Просачивание». Если для организации наступления отсутствуют соответствующие средства поддержки, а противника необходимо ввести в заблуждение относительно собственных намерений или же требуется создать исходные позиции для последующего [24] прорыва, то «просачивание» часто может быть лучшим способом для достижения таких целей. Суть «просачивания» состоит в том, что мелкие группы наступающего проникают в глубину обороны противника, закрепляются там и с началом наступления атакуют огневые позиции, командные пункты или даже целые участки обороны.


От Dargot
К vikt144 (26.12.2011 16:22:20)
Дата 26.12.2011 17:20:37

Re: Из Миддельдорфа

Приветствую!

>«Просачивание». Если для организации наступления отсутствуют соответствующие средства поддержки, а противника необходимо ввести в заблуждение относительно собственных намерений или же требуется создать исходные позиции для последующего [24] прорыва, то «просачивание» часто может быть лучшим способом для достижения таких целей. Суть «просачивания» состоит в том, что мелкие группы наступающего проникают в глубину обороны противника, закрепляются там и с началом наступления атакуют огневые позиции, командные пункты или даже целые участки обороны.

Естественно, воздействие они(группы) оказывают не только психологическое. Но в исходном доеументе акцент сделан именно на нем.

С уважением, Dargot.
От vikt144
К Dargot (26.12.2011 17:20:37)
Дата 26.12.2011 19:12:15

Re: Из Миддельдорфа

Да я как бы в защиту
Генерал-майора А.И.Лизюкова -
может я невнимательно прочитал ветку,
но такие приемы видимо практиковались,
скорее всего это не только мифотворчество.
От Павел Войлов (Т-28А)
К vikt144 (26.12.2011 19:12:15)
Дата 26.12.2011 20:26:04

Практиковались и не без успеха

Приветствую,

>но такие приемы видимо практиковались,
>скорее всего это не только мифотворчество.

Правда, против малообученных войск:
"В ночь на 11.3.43 мелкие группы автоматчиков противника в районе обороны... незамеченными пробрались на чердаки и в другие скрытые места ... и в 6-30 начали обстрел орудийных расчетов и запряжек 76мм батареи...
Действием автоматчиков началось общее наступление.
В результате плохого наблюдения и охраны один танк противника подошел ... к командному пункту... Командный пункт был оставлен, личный состав, оборонявший пункт, во главе с командиром полка, бежал. Создалась общая паника и город был оставлен без приказа."
При этом было брошено 17 орудий, а немцами в одночасье захвачен важный плацдарм, который до этого несколько дней героически удерживала другая дивизия - с которой провернуть такие вот фокусы с "просачиванием на чердаки" немцам вряд ли удалось бы.
Другое дело, что и о наличии отборных подразделений головорезов с автоматическим оружием этот пример никак не свидетельствует.

С уважением, Павел
От ВикторК
К Павел Войлов (Т-28А) (26.12.2011 20:26:04)
Дата 26.12.2011 21:48:11

Re: Практиковались и...

>Приветствую,

>>но такие приемы видимо практиковались,
>>скорее всего это не только мифотворчество.
>
>Правда, против малообученных войск:
Это да.
>Другое дело, что и о наличии отборных подразделений головорезов с автоматическим оружием этот пример никак не свидетельствует.
Про отборные подразделения там пара фраз всего.
Я приводил штат Брандендурга, там были чистые автоматчики.
При ведении разведпоисков обчными частями количество автоматов было больше обычного.
Вполне могли существовать части промежуточные между Бранденбургом и пехотными полками немцев, использующие туже практику.
При просачивании, "на чердаки домов" залезут только автоматчики, остальные с винтовками и пулеметами будут изображать группу прикрытия и при успешном действии автоматчиков себя не обнаружат.
Если представить себе тактику нашей разведгруппы при атаке немецкого дота, то это будет выглядеть примерно так.
Подобравшиеся несколько автоматчиков открывают огонь, группа захвата утаскивает пленного. Еще человек 20 с пулеметами и пара артдивизионов в прикрытии. Если немцы протупят то до прикрытия дело не дойдет.
К сожалению в начале войны чаще тупили у нас.
Поэтому и рассказы об автоматчиках из попытки оправдаться переросли в страшилку.
В конце концов в КА армии и ввели этих автоматчиков в штат в 1941году, где они были досамого конца войны. Рота в стрелковом полку и две в гвардейском.

С уважением.

>С уважением, Павел
От Рядовой-К
К ВикторК (26.12.2011 21:48:11)
Дата 26.12.2011 21:56:36

Не выдумывайте, пожалуста ++


>Я приводил штат Брандендурга, там были чистые автоматчики.
Это - спецназ, а не пехота. И в основу мифа не они легли.
>При ведении разведпоисков обчными частями количество автоматов было больше обычного.
Откуда? Есть чётко определённое количество ПП в подразделениях. Большему взяться неоткуда. или вы думаете, что немцы разведпоиски одними унтерами проводили?
>Вполне могли существовать части промежуточные между Бранденбургом и пехотными полками немцев, использующие туже практику.
Фантазии.
>При просачивании, "на чердаки домов" залезут только автоматчики, остальные с винтовками и пулеметами будут изображать группу прикрытия и при успешном действии автоматчиков себя не обнаружат.
Ага - все унтеры полезут на чердаки, а рядовые и ефрейторы будут изображать атаку. :)

>В конце концов в КА армии и ввели этих автоматчиков в штат в 1941году, где они были досамого конца войны. Рота в стрелковом полку и две в гвардейском.

Нет, роты автоматчиков это чисто наше ноу-хау. От и до.

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (26.12.2011 21:56:36)
Дата 27.12.2011 01:36:33

Re: Не выдумывайте,...


>Откуда? Есть чётко определённое количество ПП в подразделениях. Большему взяться неоткуда. или вы думаете, что немцы разведпоиски одними унтерами проводили?

выкладывали же пособие по немецкой войсковой разведке. Да, могли быть группы гле у половины автоматы.
От sss
К Dargot (26.12.2011 12:00:39)
Дата 26.12.2011 12:15:10

А почему "иллюзию окружения"?

мелкие группы с пулеметами, просочившиеся в тыл - это уже далеко не мелкие проблемы, причем проблема даже не психологическая (паника, "окружили!") а именно тактическая проблема, пулемет парализует движение в тылу, пресекает подход резервов, да и перемещение в пределах самой позиции; это и есть первый шаг к тактическому окружению как таковому.

А выковырять просочившихся - это нужно тяжелое вооружение, у которого как минимум большое время задержки от угрозы до реакции на неё, а в общем случае его вообще не хватает и может просто не оказаться. Т.е. наличие просочившихся это в любом случае очень нездоровый сигнал, который говорит нам о том, что налицо большие проблемы.
От Dargot
К sss (26.12.2011 12:15:10)
Дата 26.12.2011 15:02:46

Потому, что просачивания в тыл мелких групп - еще не окружение...

Приветствую!

...полк не может быть окружен взводом.
А так согласен с Вами - и проблем создать они могут, и предпосылкой к "настоящему" окружению послужить.

С уважением, Dargot.