От Dervish
К Zamir Sovetov
Дата 01.01.2012 10:14:40
Рубрики Флот;

Это уже говорили, "ну вот оккупируют они ИраК"... То же и сейчас будет, ПМСМ

>Вот оккупировали они Иран. А что будет в Афганистане? В Ираке? В Ливии и, шире - по всей дуге от Марокко до уйгуров? В Пакистане с его ЯО? В Сирии, где под боком Израиль?


Ничего особенного не стрясется. ПМСМ:

Афганистан: местные грызут друг друга уже 30 лет. Будут будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум. Или вы ожидаете удара пары танковых армий через Памир и Гиндукуш?

Пакистан: будет то же что и сейчас. Индия рядом, бдит.

Уйгуристан: год назад (или уже два?) китайские товарищи эффективно доказали что "все под контролем".

Ливия: местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум. А когда перестанут - кроме сабель и паленых "Калашей" ничего серьезней у них не будет.

Сирия: если у Запада получится задуманное, местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум.

Израиль: ему-то точно станет спокойнее потому что возможность прорыва сирийских орд новейших танков на Голланы и дальше - (с учетом предыдущего путкта) становится абсолютно невероятной. А с диверсионно-террористическими группами ини боротся научились.

Мароооккко... Что-то там топчутся по пескам... И что?

Вы еще забыли Йемен с разгорающеся гражданской войной. Ну будет близкая головная боль у СА и ОАЭ шейхов. И что?

Иран: СА, ОАЭ, Турция, Иордания - не любят его и боятся. Поэтому идея его приведения к "иракскому знаменателю" - будет ими горячо поддержена.


Dervish
От Сибиряк
К Dervish (01.01.2012 10:14:40)
Дата 02.01.2012 08:53:12

армия США не резиновая

для победы над Ираком с населением около 24 млн и площадью 435 тыс. кв. км потребовалось более 200 тыс войск США и союзников. Попробуйте оценить, сколько нужно войск для победы над Ираном с населением около 80 млн и площадью 1648 тыс. кв. км.
От Хорёк
К Сибиряк (02.01.2012 08:53:12)
Дата 03.01.2012 14:05:24

Я попробую оценить

>для победы над Ираком с населением около 24 млн и площадью 435 тыс. кв. км потребовалось более 200 тыс войск США и союзников. Попробуйте оценить, сколько нужно войск для победы над Ираном с населением около 80 млн и площадью 1648 тыс. кв. км.

Думаю ровно столько же - 200 тысяч рыл.
Почему?- ПАТАМУШТА, противные амеры рассчитают ведение войны именно исходя из такого кол-ва, оно им просто удобно (может быть меньшего, ракеты пускать не такая большая толпа нужна).
Не смогут расхерачить всё сразу - будут отгрызать кусками:
Белуджистан в хорошем подогреве,
Курдистан - мутноват, много игроков разом, но то же ничего себе так поставщик пушечного мяса, и будут вгрызаться потихоньку направляя дальше в глубь Ирана диверсантов.

Собственно так же было и в Ираке:
Сперва -пустынные районы юга и создание базы топлива и боеприпасов,
потом Ум-Каср и Фалуджа
потом из пустыни давление на речные города
потом плавное движение на столицу
при одновоременном захвате руками курдов пр и участи спецназа амов нефтеносного севера
потом планомерный геноцид сунитского треугольника
потом вялотекущая гражданская война под полным контролем спецслужб и частных армий...
От Dervish
К Сибиряк (02.01.2012 08:53:12)
Дата 02.01.2012 10:06:38

Re: армия США...

Это не о том что возможная война очередной коалиции против Ирана легкое дело, а о том что масштаб международных последствий в "исламском мире", указанных ув. Zamir Sovetov - сильно преувеличен, ПМСМ

А будет ли эта война и если будет то в какой форме и с какими целями - совсем другй вопрос.

Dervish
От Сибиряк
К Dervish (02.01.2012 10:06:38)
Дата 02.01.2012 12:05:49

Re: армия США...

>Это не о том что возможная война очередной коалиции против Ирана легкое дело, а о том что масштаб международных последствий в "исламском мире", указанных ув. Zamir Sovetov - сильно преувеличен, ПМСМ

масштаб последствий трудно предсказуем и сильно зависит от того, как пойдут дела в войне с Ираном. То что, что до сих пор не случалось всего описанного ув. Zamir Sovetov, совсем не означает, что этого не случится никогда.
От Zamir Sovetov
К Dervish (01.01.2012 10:14:40)
Дата 01.01.2012 21:38:40

Они оккупировали Ирак и сваливают оттуда

[ПМСМ]

выводят ВС, оставляя аппарат советников и наёмников. Низкую эффективность наёмничества показала деколонизация.

> Афганистан: местные грызут друг друга уже 30 лет. Будут будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум. Или вы ожидаете удара пары танковых армий через Памир и Гиндукуш?

Злаяалькаеда.

> Пакистан: будет то же что и сейчас. Индия рядом, бдит.

А рядом с Индией - Китай. Устранение центрального правительства в Исламабаде приведёт к ситуации Афганистана после вывода ОКСВА.
Талибы и злаяалькаеда.

> Ливия: местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум. А когда перестанут - кроме сабель и паленых "Калашей" ничего серьезней у них не будет.

Уберите НАТО и местные быстро сгрызут слабых, сбившись в несколько крупных, взаимонейтральных стай. И начнут грызть соседей. Т.к. там есть нефть, то будут и нормальные калаши, и тяжёлое оружие. Бабло зарулит любое зло.

> Сирия: если у Запада получится задуманное, местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум.

При отсутствии внешнего воздействия грызть начнут Израиль, при сильной внешней поддержке.

> Израиль: ему-то точно станет спокойнее потому что возможность прорыва сирийских орд новейших танков на Голланы и дальше - (с учетом предыдущего путкта) становится абсолютно невероятной. А с диверсионно-террористическими группами ини боротся научились.

Когда границы Израиля закроют "усталые пулемётчики", то заинтересованные стороны вспомнят об алии. Израиль сейчас существует при поддержке США и ЕС.

> Мароооккко... Что-то там топчутся по пескам... И что?
> Вы еще забыли Йемен с разгорающеся гражданской войной. Ну будет близкая головная боль у СА и ОАЭ шейхов. И что?

Марокко и уйгуры - крайние географические точки. Просто точки :))

> Иран: СА, ОАЭ, Турция, Иордания - не любят его и боятся. Поэтому идея его приведения к "иракскому знаменателю" - будет ими горячо поддержена.

Сильно упрощённо. В 1996 Чечению отдали Масхадову, а там зарулили ваххабиты.

[/ПМСМ]
От Dervish
К Zamir Sovetov (01.01.2012 21:38:40)
Дата 02.01.2012 11:12:50

"Сваливали" США из Вьетнама. В Ираке ситуация совсем другая

ПМСМ:

>выводят ВС, оставляя аппарат советников и наёмников. Низкую эффективность наёмничества показала деколонизация.

Видимо, своих целей добилсь и считают что ЧВК, советников и их иракских союзников будет достаточно для защиты их (т.е. американских) интересов.
Вполне возможно что в этом они и правы - притивники их и официального иракского режима сильно ослаблены, разобщены, не имеют ни единой цели, ни единой регулярной армии, ни существенной поддержки извне (без которой как тут много раз говорилось партизанам победа не светит).


>> Афганистан: местные грызут друг друга уже 30 лет...
>
>Злаяалькаеда.

Что "алькаеда"? Типа из афганских горных нор встанет грудью на защиту Ирана всепобеждающее воинство?

Ну сидит черт знает где черт знает кто.
Антитеррористическую работу в развитых странах все равно будут вести - что щас, что потом.
Кроме того, ПМСМ терроризм это "бумажный тигр".
Все развитые государства когда сталкивались с террористической опасностью и пропускали пару "ударов" - быстро наводили порядок и повторения террактов уже не было.

>> Пакистан: будет то же что и сейчас. Индия рядом, бдит.
>
>Устранение центрального правительства в Исламабаде приведёт к ситуации Афганистана после вывода ОКСВА.

Если до сих пор не устранили, то с высокой вероятностью и не устранят.
Как я понимаю, Пакистан все же по-централизованнее Афганистяна будет и поэтому будет и сам сопротивляться подобной архаизации.

>Талибы и злаяалькаеда.

Типа это новый "философский камень", сводящий на нет современные армии?
Без артиллерии, танков, авиации, легкой бронетехники, единого современного управления и логистики, современных средств разведки и связи?

Не серьезно. В родных кушерях они могут еще партизанить по-мелкому за счет поддержки местного населения и стеснительности оккупационных сил.
При открытом столкновении с армейскими частями - этих страшных талибанов складывают штабелями при околонулевых потерях противника.


>> Ливия: местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум.
>
>Уберите НАТО и местные быстро сгрызут слабых, сбившись в несколько крупных, взаимонейтральных стай.

А с какой это стати НАТО оттуда уберется?!
Будут сидеть (в том или ином виде) пока не надоест.
Повторится ситуация Ирака - будут ЧВК, будут поддерживать одних басмачей против других, будут стравливать, будут качать нефт и газ.

>> Сирия: если у Запада получится задуманное, местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум.
>
>При отсутствии внешнего воздействия грызть начнут Израиль, при сильной внешней поддержке.

Я же говорю, они еще будут 30 лет меж собой вытяснять кто самый правильный и крутой. Это если свалят Асада-меньшого.

>> Израиль: ему-то точно станет спокойнее...
>
>Когда границы Израиля закроют "усталые пулемётчики", то заинтересованные стороны вспомнят об алии. Израиль сейчас существует при поддержке США и ЕС.

От слабоорганизованных формирований, вооруженных легким оружием, преимущественно стрелковым израильтяне отобьются без проблем и даже без особых потерь.

Израиль победил в войнах, когда их противники были вооружены массами современного оружия, воевали коалиционно, имели регулярные обученные современные армии и советских военных советников. И жесткую государственную власть.

Сейчас ничего такого у их противников и близко не просматривается. Максимум что может им в будущем противопоставить гипотетическая "революционная Сирия" и революционный Египет (когда разберутся промеж собой) - это толпы солдат со стрелковкой и гранатометами.
Что, как вы понимаете, против современной регулярной армии шансов не имеет.

Пример. Как только за чеченских "ребелов" взялась регулаырная российская армия - организованные БД в Чечне быстро кончились и началась нудная противопартизанская возня.
Пост-революционные Сирия и Египет смогут выставить таких же "иррегуляров", как и масхадовская "Ичкерия".

>> Иран: СА, ОАЭ, Турция, Иордания - не любят его и боятся. Поэтому идея его приведения к "иракскому знаменателю" - будет ими горячо поддержена.
>
>Сильно упрощённо. В 1996 Чечению отдали Масхадову, а там зарулили ваххабиты.

При чем здесь это?!
Чеченских сепаратистов поддерживали извне - Турция, ОАЭ и СА.
Кто будет поддерживать радикалов против Турции, ОАЭ и СА?
Иран? Так его и будут плющить, не до того ему станет.


Dervish
От DmitryO
К Dervish (02.01.2012 11:12:50)
Дата 02.01.2012 22:05:43

Re: "Сваливали" США...

>ПМСМ:

>>выводят ВС, оставляя аппарат советников и наёмников. Низкую эффективность наёмничества показала деколонизация.
>
>Видимо, своих целей добилсь и считают что ЧВК, советников и их иракских союзников будет достаточно для защиты их (т.е. американских) интересов.
>Вполне возможно что в этом они и правы - притивники их и официального иракского режима сильно ослаблены, разобщены, не имеют ни единой цели, ни единой регулярной армии, ни существенной поддержки извне (без которой как тут много раз говорилось партизанам победа не светит).

Вполне возможно, что противники шиитов (т.е. иранских протеже) руками американцев сильно ослаблены и разобщены. А вот как поступит иракское правительство в случае агрессии против союзного Ирана - большой вопрос. Как бы не пришлось войска возвращать.


>
>Что "алькаеда"? Типа из афганских горных нор встанет грудью на защиту Ирана всепобеждающее воинство?

У них свои цели. Потери союзников в Афганистане третий год в районе 700 человек убитыми. Почему бы им не воспользоваться моментом и не начать наступление?


>>> Ливия: местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум.
>>
>>Уберите НАТО и местные быстро сгрызут слабых, сбившись в несколько крупных, взаимонейтральных стай.
>
>А с какой это стати НАТО оттуда уберется?!
>Будут сидеть (в том или ином виде) пока не надоест.

Будто у европейцев других проблем мало.


>>Когда границы Израиля закроют "усталые пулемётчики", то заинтересованные стороны вспомнят об алии. Израиль сейчас существует при поддержке США и ЕС.
>
>От слабоорганизованных формирований, вооруженных легким оружием, преимущественно стрелковым израильтяне отобьются без проблем и даже без особых потерь.

>Израиль победил в войнах, когда их противники были вооружены массами современного оружия, воевали коалиционно, имели регулярные обученные современные армии и советских военных советников. И жесткую государственную власть.

>Сейчас ничего такого у их противников и близко не просматривается. Максимум что может им в будущем противопоставить гипотетическая "революционная Сирия" и революционный Египет (когда разберутся промеж собой) - это толпы солдат со стрелковкой и гранатометами.

Египет? А куда его оружие денется? И сирийское, если что?
От Zamir Sovetov
К Dervish (02.01.2012 11:12:50)
Дата 02.01.2012 13:02:24

Вьетнам от Ирака сильно отличается

[ПМСМ]

>> выводят ВС, оставляя аппарат советников и наёмников. Низкую эффективность наёмничества показала деколонизация.
> Видимо, своих целей добилсь и считают что ЧВК, советников и их иракских союзников будет достаточно для защиты их (т.е. американских) интересов.

А какие там амеиканские интересы? Углеводороды - это первый, внешний слой. Подним лежит другой интерес - управляемые разруха и безвластие, разобщение государств до удельных княжеств.

> Вполне возможно что в этом они и правы - притивники их и официального иракского режима сильно ослаблены, разобщены, не имеют ни единой цели, ни единой регулярной армии, ни существенной поддержки извне (без которой как тут много раз говорилось партизанам победа не светит).

Тем не менее, в Ираке идёт война, постоянно гибнут люди. Общество скатывается в средневековье и натуральное хозяйство.

>>> Афганистан: местные грызут друг друга уже 30 лет...
>> Злаяалькаеда.
> Что "алькаеда"? Типа из афганских горных нор встанет грудью на защиту Ирана всепобеждающее воинство?

Это материал, из которого возможно вылепить всё, что угодно. Как Вы думаете, WTC-attack спланировали и осуществили злые бородаты талибы, или рядом с ними присутствовали иные силы?

> Ну сидит черт знает где черт знает кто.

Не просто сиднем сидит, а злой кинжал точит =))

> Антитеррористическую работу в развитых странах все равно будут вести - что щас, что потом.

Демократия не позволит вести её как следует. Хотя во втором "Мадагаскаре" выразилиобоснованную надежду.

> Кроме того, ПМСМ терроризм это "бумажный тигр".

Российская Империя и современный Израиль, КМК, наглядно противоречат.

> Все развитые государства когда сталкивались с террористической опасностью и пропускали пару "ударов" - быстро наводили порядок и повторения террактов уже не было.

Просто наводили порядок, или чем-нить всё же жертвовали?

>>> Пакистан: будет то же что и сейчас. Индия рядом, бдит.
>> Устранение центрального правительства в Исламабаде приведёт к ситуации Афганистана после вывода ОКСВА.
> Если до сих пор не устранили, то с высокой вероятностью и не устранят.

А у Ирана до сих пор атомной бомбы не было - и не будет =))
Распад СССР даже в 1989 году был ненаучной фантазией.

> Как я понимаю, Пакистан все же по-централизованнее Афганистяна будет и поэтому будет и сам сопротивляться подобной архаизации.

Там долгое время военные рулили, как Пиночет. А сейчас уже выросло поколение, которое не имеет страха перед государством.

>> Талибы и злаяалькаеда.
> Типа это новый "философский камень", сводящий на нет современные армии?

Почему - армии? Это новый фактор во внешней и внутренней политике, позволяющий воздействовать на общество или руководство государства.

> Без артиллерии, танков, авиации, легкой бронетехники, единого современного управления и логистики, современных средств разведки и связи?
сомалийцы выпнули янкесов с Африканского Рога :))

> Не серьезно. В родных кушерях они могут еще партизанить по-мелкому за счет поддержки местного населения и стеснительности оккупационных сил.
> При открытом столкновении с армейскими частями - этих страшных талибанов складывают штабелями при околонулевых потерях противника.

Тогда будет геноцид. Сначала талибов, потом талибами.

>>> Ливия: местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум.
>> Уберите НАТО и местные быстро сгрызут слабых, сбившись в несколько крупных, взаимонейтральных стай.
> А с какой это стати НАТО оттуда уберется?!
> Будут сидеть (в том или ином виде) пока не надоест.

Многовато мест, где необходимо сидет. Седалища не хватит.

> Повторится ситуация Ирака - будут ЧВК, будут поддерживать одних басмачей против других, будут стравливать, будут качать нефт и газ.

Наёмник воюет за деньги. Но гораздо важнее денегвозможность их тратить.

>>> Сирия: если у Запада получится задуманное, местные будут грызть друг друга следующие лет 30 как минимум.
>> При отсутствии внешнего воздействия грызть начнут Израиль, при сильной внешней поддержке.
> Я же говорю, они еще будут 30 лет меж собой вытяснять кто самый правильный и крутой. Это если свалят Асада-меньшого.

Не факт. Объявят Джихад-Аль-Кудс - и опаньки.

>>> Израиль: ему-то точно станет спокойнее...
>> Когда границы Израиля закроют "усталые пулемётчики", то заинтересованные стороны вспомнят об алии. Израиль сейчас существует при поддержке США и ЕС.
> От слабоорганизованных формирований, вооруженных легким оружием, преимущественно стрелковым израильтяне отобьются без проблем и даже без особых потерь.

На своей границе. Десяток шахидов в Швейцарии - ...

> Израиль победил в войнах, когда их противники были вооружены массами современного оружия, воевали коалиционно, имели регулярные обученные современные армии и советских военных советников. И жесткую государственную власть.

Внешне правильные фразы, но при ближайшем рассмотрении всё сильно меняется.
Современное оружие в руках необразованного крестьянина не вундерваффе.
Коалиция на арабском означает "твоя воюй, моя рахат-лукум жуй".
"Регулярная обученная армия" - опять же из необразованных крестьян.
Советские военные советники об арабах рассказыывали всякое. Не всегда матерное.

> Сейчас ничего такого у их противников и близко не просматривается. Максимум что может им в будущем противопоставить гипотетическая "революционная Сирия" и революционный Египет (когда разберутся промеж собой) - это толпы солдат со стрелковкой и гранатометами.

Собственно вопрос - сколько у Израиля друзей и врагов? Кто поддержит, а кто примкнёт к арабам?

> Что, как вы понимаете, против современной регулярной армии шансов не имеет.

:)) Ирак и Ливия.

> Пример. Как только за чеченских "ребелов" взялась регулаырная российская армия - организованные БД в Чечне быстро кончились и началась нудная противопартизанская возня.

В 1994? В 1996? В 1999?
Чечению замирила "регулярная российская армия" или "строитель" Кадыров?

> Пост-революционные Сирия и Египет смогут выставить таких же "иррегуляров", как и масхадовская "Ичкерия".

Год назад в Шереметьево "иррегуляры" отметились.

>>> Иран: СА, ОАЭ, Турция, Иордания - не любят его и боятся. Поэтому идея его приведения к "иракскому знаменателю" - будет ими горячо поддержена.
>> Сильно упрощённо. В 1996 Чечению отдали Масхадову, а там зарулили ваххабиты.
> При чем здесь это?!
> Чеченских сепаратистов поддерживали извне - Турция, ОАЭ и СА.

Главная поддержка всё же была от США и ЕС.

> Кто будет поддерживать радикалов против Турции, ОАЭ и СА?

От внутренних радикалов до тех же США.

> Иран? Так его и будут плющить, не до того ему станет.

Предположу, что на время "Ч" у аятолл есть несколько мешков хорошего плана, для лучших друзей и добрых соседей.

[/ПМСМ]
От Bronevik
К Zamir Sovetov (01.01.2012 21:38:40)
Дата 02.01.2012 01:06:49

Ирак нейтрализован. (-)