От Дмитрий Козырев
К Макс
Дата 26.12.2011 11:47:12
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: ? по...

>Палка о двух концах - атакующий самолет (торпедоносец) выскакивает из завесы близко к цели, его уже эффективно не обстреляешь и от него не увернешься.

Штурмовик или топмачтовик еще так сяк - но торпедоносцу нужно время и расстояние на прицеливание и сброс. Еще и курс надо правильный выдержать.
От Макс
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 11:47:12)
Дата 26.12.2011 12:15:52

Re: ? по...

Здравствуйте!
>>Палка о двух концах - атакующий самолет (торпедоносец) выскакивает из завесы близко к цели, его уже эффективно не обстреляешь и от него не увернешься.
>
>Штурмовик или топмачтовик еще так сяк - но торпедоносцу нужно время и расстояние на прицеливание и сброс. Еще и курс надо правильный выдержать.

1. Ну так имеем облако дыма, внутри которого конвой. То есть большие и неповоротливые ТР. Грубо прицеливаемся издалека по собственно всему облаку, а на выходе из дыма - ну как повезет - или сразу бросаем, или на второй заход. Время под действенным огнем зениток небольшое. Потери от него - тоже.
(ОК. Не торпедоносец. Я имел в виду НЕ пикировщик.)

2. а задымлять планируется прямо сам конвой? Как ТР там ориентироваться будут - не видно же ничего? Или дымовую полосу между атакующими самолетами и конвоем? Так перелетят и атакуют с другого борта, а охранение где-то далеко дамзавесу ставит...

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (26.12.2011 12:15:52)
Дата 26.12.2011 12:39:44

Re: ? по...

>1. Ну так имеем облако дыма, внутри которого конвой. То есть большие и неповоротливые ТР. Грубо прицеливаемся издалека по собственно всему облаку,

оно протяженостью сотни кабельтов - как в него можно "прицелиться"?

>а на выходе из дыма - ну как повезет - или сразу бросаем, или на второй заход. Время под действенным огнем зениток небольшое. Потери от него - тоже.
>(ОК. Не торпедоносец. Я имел в виду НЕ пикировщик.)

ну а штурмовики и топмачтовики стали применять против кораблей зримо в послевоень (тм) вторую половину войны.

>2. а задымлять планируется прямо сам конвой?

да

>Как ТР там ориентироваться будут - не видно же ничего?

а как в тумане ходят? - выдерживая скорость и крус.
От Student
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 12:39:44)
Дата 27.12.2011 14:13:06

Re: ? по...

>оно протяженостью сотни кабельтов - как в него можно "прицелиться"?

Ну про "сотни" вы загнули, всё же...

С уважением,
Student
От Макс
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 12:39:44)
Дата 26.12.2011 12:55:54

Re: ? по...

Здравствуйте!
>>1. Ну так имеем облако дыма, внутри которого конвой. То есть большие и неповоротливые ТР. Грубо прицеливаемся издалека по собственно всему облаку,
>
>оно протяженостью сотни кабельтов - как в него можно "прицелиться"?

Ну сверху над конвоем висит разведчик (как выше сказали - вверх дим более просматриваемый, чем по горизонтали) и корректирует.
Или просто один раз передаст, что расстояние от головного дымзавесчика до транспортов - N кабельтовых

>>а на выходе из дыма - ну как повезет - или сразу бросаем, или на второй заход. Время под действенным огнем зениток небольшое. Потери от него - тоже.
>>(ОК. Не торпедоносец. Я имел в виду НЕ пикировщик.)
>
>ну а штурмовики и топмачтовики стали применять против кораблей зримо в послевоень (тм) вторую половину войны.

>>2. а задымлять планируется прямо сам конвой?
>
>да

>>Как ТР там ориентироваться будут - не видно же ничего?
>
>а как в тумане ходят? - выдерживая скорость и крус.

в строю в сложных метеоусловиях... возрастает риск столкновений и т.п.
может эффективнее побольше зениток на ТР напихать?

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (26.12.2011 12:55:54)
Дата 26.12.2011 13:37:49

Re: ? по...

>>оно протяженостью сотни кабельтов - как в него можно "прицелиться"?
>
>Ну сверху над конвоем висит разведчик (как выше сказали - вверх дим более просматриваемый, чем по горизонтали)

этот тезис для меня кстати неочевиден и непонятен.

>и корректирует.
>Или просто один раз передаст, что расстояние от головного дымзавесчика до транспортов - N кабельтовых

не слыхал о таких ковбойских атаках если честно - есть примеры?
Обычно все же при плохой видимости цели стараются сделать дополнительный заход.

>>>Как ТР там ориентироваться будут - не видно же ничего?
>>
>>а как в тумане ходят? - выдерживая скорость и крус.
>
>в строю в сложных метеоусловиях... возрастает риск столкновений и т.п.

ну не знаю, опять же по впечатлению плохую видимость считали за благо, т.к. ПЛ и авиация представляют существено бОльшую опасность.

>может эффективнее побольше зениток на ТР напихать?

денег.нет
От Макс
К Дмитрий Козырев (26.12.2011 13:37:49)
Дата 27.12.2011 07:18:49

Re: ? по...

Здравствуйте!
>>и корректирует.
>>Или просто один раз передаст, что расстояние от головного дымзавесчика до транспортов - N кабельтовых
>
>не слыхал о таких ковбойских атаках если честно - есть примеры?
>Обычно все же при плохой видимости цели стараются сделать дополнительный заход.

И я не слышал. Ну так и дымзавесы так не применяли

>>>>Как ТР там ориентироваться будут - не видно же ничего?
>>>
>>>а как в тумане ходят? - выдерживая скорость и крус.
>>
>>в строю в сложных метеоусловиях... возрастает риск столкновений и т.п.
>
>ну не знаю, опять же по впечатлению плохую видимость считали за благо, т.к. ПЛ и авиация представляют существено бОльшую опасность.

А может просто ненадежно? Конвои, подвергающиеся авианалетам это где - Север и Средиземка. А на севере ветер частый и сильный наверное. И будет рвать\относить такую завесу.
А на Средиземке - навигация сложнее (кажется), мины, ТК представляют не меньшую опасность...

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (27.12.2011 07:18:49)
Дата 27.12.2011 11:06:31

Re: ? по...

>А может просто ненадежно? Конвои, подвергающиеся авианалетам это где - Север и Средиземка.

Это Черное море!
От Макс
К Дмитрий Козырев (27.12.2011 11:06:31)
Дата 27.12.2011 11:39:11

Re: ? по...

Здравствуйте!
>>А может просто ненадежно? Конвои, подвергающиеся авианалетам это где - Север и Средиземка.
>
>Это Черное море!

а там были такие конвои - по нескольку рядов и с таким количеством кораблей охранения, что можно пару в дымзавесчики выделить?

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (27.12.2011 11:39:11)
Дата 27.12.2011 12:16:13

Re: ? по...

>Здравствуйте!
>>>А может просто ненадежно? Конвои, подвергающиеся авианалетам это где - Север и Средиземка.
>>
>>Это Черное море!
>
>а там были такие конвои - по нескольку рядов и с таким количеством кораблей охранения, что можно пару в дымзавесчики выделить?

так если один ряд и несколько судов проще даже