От cromeshnic
К All
Дата 27.12.2011 10:43:48
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

АК-74 против М4 (видео от ТК "Звезда")

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201112262209-hjce.htm

В Подмосковье в понедельник испытывали современное стрелковое оружие, сравнивали отечественные образцы с зарубежными. В одной руке автомат Калашникова, в другой — американский штурмовой карабин М-4. Работа у испытателя Николая Лапина, пожалуй, на зависть тем, кто мечтает каждый день иметь дело с самым разнообразным оружием. Его задача — метко стрелять независимо от того, как называется образец, который надлежит опробовать на этот раз. Сегодня первый этап сравнительных испытаний. Из двух автоматов стреляют по металлическому листу, имитирующему бронежилет. Три выстрела из М-4, еще три — из автомата Калашникова. Калибр почти один и тот же — 5,5 миллиметров. Результаты — диаметрально противоположные.

Отметины от попадания пуль даже не приходится помечать мелом: отверстия, оставленные автоматом Калашникова на металле, говорят сами за себя. Следующий стенд — акустическая мишень полтора на полтора метра — изучают кучность стрельбы одиночными выстрелами и очередями. Отметки на щите ставит компьютер. Иностранное оружие кучнее попадает одиночными. Автомат Калашникова восстанавливает статус-кво при стрельбе очередью. Но разница в результатах не слишком большая. В сумме двух упражнений — полное равенство.

Помимо меткости, кучности стрельбы и убойной силы есть еще одно не менее важное свойство — его надежность. Грош цена тому автомату, который даст осечку в самый неподходящий момент. И вот, чтобы сравнить характеристики отечественных и импортных образцов, здесь проводят испытания в по-настоящему экстремальных условиях. Автоматы заморозили при температуре -50 градусов по Цельсию. Покрытые самым настоящим льдом для создания еще более критических условий автоматы разморозили и заморозили повторно. После этого — на огневой рубеж. АК-74 стреляет без осечек. Второй образец подводит уже после пары выстрелов.

Результаты первого этапа сравнительных испытаний показали — АК-74 готов стрелять в любых климатических условиях от -50 до +50. На очереди и другие образцы стрелкового уружия. К сравнению с иностранным аналогом готовится снайперская винтовка Драгунова.
От Мазила
К cromeshnic (27.12.2011 10:43:48)
Дата 27.12.2011 23:25:54

А что выступит в роли иностранного аналога СВД? (-)
От объект 925
К Мазила (27.12.2011 23:25:54)
Дата 27.12.2011 23:28:30

Re: А что...

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/m21-r.html
Alexej
От Мазила
К объект 925 (27.12.2011 23:28:30)
Дата 27.12.2011 23:36:21

Вас понял, спасибо (-)
От fenix~mou
К cromeshnic (27.12.2011 10:43:48)
Дата 27.12.2011 21:07:09

М4 скорее с АК-74у стоит сравнивать, что за подтасовки....

Здравствуйте.

Смешно.
От Ibuki
К fenix~mou (27.12.2011 21:07:09)
Дата 27.12.2011 21:28:15

М4 скорее с АК102 стоит сравнивать, что за подтасовки.... (-)
От Лис
К Ibuki (27.12.2011 21:28:15)
Дата 27.12.2011 22:02:38

Подтасовки-подтасовки.

АК102 -- 314мм.
Супротив все тех же 370
Так что теперь уже не в нашу сторону подтасовки... ;о)
От Лис
К fenix~mou (27.12.2011 21:07:09)
Дата 27.12.2011 21:27:28

Чего!?

Длину ствола сравните:
М4А1 -- 14.5 дюйма (370мм);
АК74 -- 415мм;
"Сука" -- 207мм
От fenix~mou
К Лис (27.12.2011 21:27:28)
Дата 27.12.2011 22:00:17

Действительная дальность огня ~ 200 м

Здравствуйте.

Лис, возможно я ошибаюсь - но есть подозрение что М4 в класс автоматов слегка не попадает.
От Лис
К fenix~mou (27.12.2011 22:00:17)
Дата 27.12.2011 22:03:19

У кого?

>Лис, возможно я ошибаюсь - но есть подозрение что М4 в класс автоматов слегка не попадает.

С какого перепугу?
От fenix~mou
К Лис (27.12.2011 22:03:19)
Дата 27.12.2011 22:17:31

Ну это уже другой конец палки наверное...

Здравствуйте.
>>Лис, возможно я ошибаюсь - но есть подозрение что М4 в класс автоматов слегка не попадает.
>
>С какого перепугу?

Что есть "перепуг"? И с какого куда и зачем?
Это видимо абстракные вопросы:)
Балистика индивидуальной стрелковой системы есть комбинация параметров патрона и и ствола.
Чисто интуитивно - М4 это посредине между ПП и автоматом.
И наш АК-74у из той же серии.
От Лис
К fenix~mou (27.12.2011 22:17:31)
Дата 27.12.2011 22:22:42

Re: Ну это

>Чисто интуитивно - М4 это посредине между ПП и автоматом.
>И наш АК-74у из той же серии.

Надавайте своей интуиции тумаков и заставьте ее учить матчасть. Как вариант, в виде баллистической таблицы для кажого из перечисленных видов оружия.
От fenix~mou
К Лис (27.12.2011 22:22:42)
Дата 27.12.2011 22:33:56

А как быть с грузинами?

Здравствуйте.

>Надавайте своей интуиции тумаков и заставьте ее учить матчасть. Как вариант, в виде баллистической таблицы для кажого из перечисленных видов оружия.

Они же поди тоже учили матчасть.
Под руководством НАТОвских инструкторов - и чем кончилось?
Понятно деньги скомуздили, Бушмастер там и турецкие палёные патроны... но факт, по стрелковке прогадили.
От Лис
К fenix~mou (27.12.2011 22:33:56)
Дата 27.12.2011 22:39:06

Re: А как...

>Они же поди тоже учили матчасть.
>Под руководством НАТОвских инструкторов - и чем кончилось?
>Понятно деньги скомуздили, Бушмастер там и турецкие палёные патроны... но факт, по стрелковке прогадили.

Не понял. Вы о чем сейчас? У них дальше 200 метров ничего не летело!? Ужас какой... ;о)
От fenix~mou
К Лис (27.12.2011 22:39:06)
Дата 27.12.2011 22:50:22

Говорят что летело - но мимо.

Здравствуйте.
И те кто шарил таки воевали с Калашниковым.
Впрочем - может красивая горная легенда.
От Лис
К fenix~mou (27.12.2011 22:50:22)
Дата 27.12.2011 23:01:35

Re: Говорят что...


[297K]


От Count
К cromeshnic (27.12.2011 10:43:48)
Дата 27.12.2011 17:54:36

Re: АК-74 против...

> http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201112262209-hjce.htm
Автоматы заморозили при температуре -50 градусов по Цельсию. Покрытые самым настоящим льдом для создания еще более критических условий автоматы разморозили и заморозили повторно. После этого — на огневой рубеж. АК-74 стреляет без осечек. Второй образец подводит уже после пары выстрелов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/10/co/2273250.htm напомнило стёбную гаррисоновскую фантастику "Звездные похождения галактических рейнжеров"
"– Еще как может, милочка. Это ППШ-41 (в некоторых переводах почему-то АК), калибра 7,62 миллиметра. – Он любовно погладил вороненый ствол автомата. – Скорострельность – двадцать два выстрела в секунду. Так что без резких движений поднимите ручки."
...
"– Спиртом из аптечки я удалю с автомата всю смазку, и он послужит даже при двухсотградусном морозе, – заключил Джон."
...
"Джон хладнокровно расстреливал титанцев из автомата одиночными выстрелами. Каждая выпущенная им пуля попадала точнехонько между вторым и третьим глазом на безобразной голове и следовала прямиком в мозг."
А что будет если без смазки на морозе стрелять? :)
От Лис
К Count (27.12.2011 17:54:36)
Дата 27.12.2011 18:48:20

Re: АК-74 против...

>А что будет если без смазки на морозе стрелять? :)

Хорошо будет.
От AFirsov
К Count (27.12.2011 17:54:36)
Дата 27.12.2011 18:07:04

Re: АК-74 против...

>А что будет если без смазки на морозе стрелять? :)
Износ деталей повышенный, но не для всех образцов :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К cromeshnic (27.12.2011 10:43:48)
Дата 27.12.2011 12:08:57

Re: АК-74 против...

Hell'o


>Отметины от попадания пуль даже не приходится помечать мелом: отверстия, оставленные автоматом Калашникова на металле, говорят сами за себя.
какое дешевое пропагандонство.
а чем стреляли то? 7Н22 против М855? или вообще коммерческим Барнаулом .223 со свинцовым сердечником?

интересно против кого они СВД выставят. И на какую дальность будут стрелять для проверки кучности, и чем...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Константин Чиркин
К Max Popenker (27.12.2011 12:08:57)
Дата 27.12.2011 18:59:17

Думаю,что против 800 метров Вы не будете спорить?

Приветствую.Возьмут какой-нибудь болт и сравнят-акцентирую внимание на определённых дистанциях и скорострельности.
От Лис
К Max Popenker (27.12.2011 12:08:57)
Дата 27.12.2011 18:04:40

Re: АК-74 против...

>а чем стреляли то? 7Н22 против М855? или вообще коммерческим Барнаулом .223 со свинцовым сердечником?

855-м бельгийского "розлива". Из АК74М -- вообще кабы не 7Н39. Во всяком случае, сейчас там сравнительные стрельбы идут в рамках госиспытаний новой "пары" 7Н37 и 7Н39. Хотя понятно, что его нужно было бы с М995 сравнивать. Но увы, их в "ТОЧМАШ"-е просто нет (да и, подозреваю, в стране тоже).
От Ibuki
К Лис (27.12.2011 18:04:40)
Дата 27.12.2011 18:09:42

М995

>Хотя понятно, что его нужно было бы с М995 сравнивать. Но увы, их в "ТОЧМАШ"-е просто нет (да и, подозреваю, в стране тоже).
Всегда интересовал вопрос, там сердечник из карбида вольфрама или металлический сплав типа ВНЖ?
От Лис
К Ibuki (27.12.2011 18:09:42)
Дата 27.12.2011 18:47:33

Re: М995

>Всегда интересовал вопрос, там сердечник из карбида вольфрама или металлический сплав типа ВНЖ?

Да вот тоже интересно. Хотя пишут, что tungsten carbide (с)
От Ibuki
К Лис (27.12.2011 18:47:33)
Дата 27.12.2011 21:30:02

к сожалению пишут так без надежных источников (-)
От Max Popenker
К Ibuki (27.12.2011 21:30:02)
Дата 29.12.2011 15:54:08

Re: ну тут вопрос, что считать "надежным источником"

Hell'o

специально проконсультировался у Jane's Ammunition Handbook в лице ее редактора Тони Вильямса - он подтвердил что "M993 has a tungsten-carbide-cored bullet weighing 3.4g and fired at c.1,000 m/s. It’s basically a small version of the 7.62mm M993. It is supposed to penetrate 13mm steel (300 Brinell) at 100m"
то есть да, карбид вольфрама, масса пули 3.4г, нач.скорость около 1000м/с, пробитие 13мм стали с твердостью 300 ед по Бринелю на 100 метрах

если у вас есть источники, опровергающие эти данные - и я и Тони горим желанием о них узнать :)

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/556ap.gif



что любопытно - это то, что бронебойные патроны М993 (7.62х51) и М995 (5.56х45) разработаны в Швеции на FFV в конце 1980х, приняты на вооружение в США в 1996 году.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (29.12.2011 15:54:08)
Дата 29.12.2011 21:45:37

Re: ну тут...


>, пробитие 13мм стали с твердостью 300 ед по Бринелю

чего-то мягковата, броневая раза в два тверже, а это как нержавейка обычная.

Я наверно упустил соль - а что необычного в сердечнике из карбида вольфрама? У нас в стране можно их хоть частному лицу заказасть сколько надо.
От Ibuki
К Паршев (29.12.2011 21:45:37)
Дата 30.12.2011 00:49:15

Re: ну тут...


>>, пробитие 13мм стали с твердостью 300 ед по Бринелю
>
>чего-то мягковата, броневая раза в два тверже, а это как нержавейка обычная.
Почти в самый раз. 600 BHN - это что-то типа ARMOX 600, особо прочная броневая сталь.
http://www.ssab.com/Global/ARMOX/Datasheets/en/197_ARMOX_600T_UK_Data%20Sheet.pdf

Спецификация на то что принято называть RHA:
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL+SPECS+%28MIL-DTL%29/MIL-DTL-12560J_25582/
Броневые листы для целей испытаний боеприпасов имеют твердость по Бринелю в пределах 225-375, в зависимости от толщины.
От Ibuki
К Max Popenker (29.12.2011 15:54:08)
Дата 29.12.2011 17:48:49

Re: ну тут...

>если у вас есть источники, опровергающие эти данные - и я и Тони горим желанием о них узнать :)
Нет источников у меня нет, поэтому и спрашиваю.

>специально проконсультировался у Jane's Ammunition Handbook в лице ее редактора Тони Вильямса - он подтвердил что "M993 has a tungsten-carbide-cored bullet
Jane's это Jane's, они ошибались не раз и не два, за истину в последней инстанции их принимать не стоит, мое мнение.
От Max Popenker
К Ibuki (29.12.2011 17:48:49)
Дата 29.12.2011 23:04:38

Re: ну тут...

Hell'o

>>специально проконсультировался у Jane's Ammunition Handbook в лице ее редактора Тони Вильямса - он подтвердил что "M993 has a tungsten-carbide-cored bullet
>Jane's это Jane's, они ошибались не раз и не два, за истину в последней инстанции их принимать не стоит, мое мнение.

ошибаются все. даже я, причем часто :)
однако в данном случае у меня нет оснований не верить Джейнсу вообще и Тони в частности.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2011 12:08:57)
Дата 27.12.2011 12:19:00

Re: АК-74 против...

Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
От Max Popenker
К kirill111 (27.12.2011 12:19:00)
Дата 27.12.2011 12:47:58

Re: АК-74 против...

Hell'o
>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...
или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 28.12.2011 06:07:55

Улыбнуло

> или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

"Калашников" в западном мире это вполне определённая (ТМ), принять которую на вооружение нельзя по идеологическим соображениям.
От Лис
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 27.12.2011 18:14:44

Re: АК-74 против...

а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана?

Морозили не Бушмайстер, а какой-то "Коммандо" с аппером на базе М16А1. Типа вот этого:


[86K]



>может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

Да не такие уж они и бракованные. В отличие от турецких патронов...

От AT
К Лис (27.12.2011 18:14:44)
Дата 27.12.2011 19:28:33

Re: АК-74 против...

Почему А1? Аппер там с шиной и прикрученной к ней ручкой с целиком.

Аппер от Cerro Forgе.
От Лис
К AT (27.12.2011 19:28:33)
Дата 27.12.2011 19:56:16

Re: АК-74 против...

>Аппер там с шиной и прикрученной к ней ручкой с целиком.

Этот?

M4
[91K]


От AT
К Лис (27.12.2011 19:56:16)
Дата 27.12.2011 20:05:48

Re: АК-74 против...

Тю, точно.

Значит в начале другой показывали.
От Лис
К AT (27.12.2011 20:05:48)
Дата 27.12.2011 20:46:56

Re: АК-74 против...

>Значит в начале другой показывали.

В начале был Бушмайстер. Из числа трофеев 08.08.08.
Кстати, и мне к нему руку приложить довелось...
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 27.12.2011 15:03:45

Re: АК-74 против...


>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

Кстати, разве Бушмастеры были там хреновые?
Наши бухтели, шо трофейные грузинские М-4 бушмастеровские давали на 2 магазина по клину.
М-4 на испытаниях дал на около 50 тыщ выстрелов около 800 задержекк - одна задержка на 2 магазина. Сходится.

И, кстати, тебе вопрос. Какие отзывы на поделку бушмастеровские?

>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут,

Макс, это - проигрышный аргумент, кстати.
От AT
К kirill111 (27.12.2011 15:03:45)
Дата 27.12.2011 19:34:27

Re: АК-74 против...

Бушмастер сам по себе - один из хреновыx производителей компонентов.

Причина клинов могла крыться в хреновых магазинах.
От Max Popenker
К kirill111 (27.12.2011 15:03:45)
Дата 27.12.2011 15:25:07

Re: АК-74 против...

Hell'o

>Кстати, разве Бушмастеры были там хреновые?
>Наши бухтели, шо трофейные грузинские М-4 бушмастеровские давали на 2 магазина по клину.
давали. но тут функция совокупная - могли быть б\у магазины дерьмовые, да еще и хреновые патроны турецкой выделки...

>И, кстати, тебе вопрос. Какие отзывы на поделку бушмастеровские?
от цывилов - нормальные в целом

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут,
>Макс, это - проигрышный аргумент, кстати.
обоснуй. канадцы видать тоже дураки, раз на своих северах вместо калаша приняли кольт на вооружение.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2011 15:25:07)
Дата 27.12.2011 17:38:31

Re: АК-74 против...

>давали. но тут функция совокупная - могли быть б\у магазины дерьмовые, да еще и хреновые патроны турецкой выделки...

Ну, разве автомат не должен говно переваривать?
Марин рассказывал, что вов ремя Бури в Пустыне англичане клянчили у амеров патронесы, бо свои уж полное говно были.

>от цывилов - нормальные в целом

Спасибо.

>обоснуй. канадцы видать тоже дураки, раз на своих северах вместо калаша приняли кольт на вооружение.

Разве у канадцев, "которые все на одно лицо" уровенбь ферганской пехоты? Или-таки более-менее образованные призывники/наемники?
От Лис
К kirill111 (27.12.2011 17:38:31)
Дата 27.12.2011 18:20:23

Re: АК-74 против...

>Ну, разве автомат не должен говно переваривать?

Совсем откровенное может и не переварить. Когда пойдут распатронивания, деформации гильз во время подачи и прочие "прелести"...
От eagle852
К Max Popenker (27.12.2011 15:25:07)
Дата 27.12.2011 16:10:57

А что, у нас есть реальные шансы сменить АК?

На что и за какие шиши? И за какое время?
От Паршев
К eagle852 (27.12.2011 16:10:57)
Дата 27.12.2011 16:30:30

Главный-то вопрос

за каким?

Аляска кстати ничего особого по климату не представляет собой. Столица примерно как Москва, летом попрохладнее и влажность высокая. Северное побережье - ну Ледовитый конечно, но тоже не север Канады.
От eagle852
К Паршев (27.12.2011 16:30:30)
Дата 27.12.2011 16:35:30

Этот вопрос я опустил.

>за каким?
Не хотелось провоцировать дискуссию в стиле Монтекки vs Капулетти.

Уж коли так хочется и так нелюб АК - так пусть предложат на что менять будем, на какие мани мы это сделаем, под какой патрон оно все будет и где будем производить. И на сколько лет затянется программа.

Обсудим, так сказать, программу максимум.
От Паршев
К eagle852 (27.12.2011 16:35:30)
Дата 27.12.2011 17:28:43

Re: Этот вопрос...

>>, под какой патрон оно все будет

ну если ещё и патрон менять :)
Ну а где, понятно где - куда нам сиволапым.
От Рядовой-К
К eagle852 (27.12.2011 16:10:57)
Дата 27.12.2011 16:25:22

Могли б взять швейцарскую 550-го семейства :)) (-)
От john1973
К Рядовой-К (27.12.2011 16:25:22)
Дата 27.12.2011 19:47:55

Re: Могли б...

Угу. В Сталкере - зачетная машинка! Конкурентом тама - тока G36)))
От Мазила
К john1973 (27.12.2011 19:47:55)
Дата 27.12.2011 22:58:53

Ну нет, в Сталкере ЧН самая круть - ОЦ-14 (-)
От john1973
К Мазила (27.12.2011 22:58:53)
Дата 28.12.2011 10:17:02

Re: Ну нет,...

Не, это спор из серии, что первично, яйцо или курица. G36 с бронебойным патроном - имеет в целом сопоставимую убойность и бронепробиваемость, но бОльшую емкость магазина, удобный прицел, хорошую скорострельность и кучность... и пуля летит по настильной траектории, тактически очень гибкое оружие. "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))
От Zamir Sovetov
К john1973 (28.12.2011 10:17:02)
Дата 28.12.2011 16:01:02

Что говорит о расхождении реальности и её восприятия

> "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))

В жизни это -вафля, а не -waffen. Мопед не мой, в смысле сам не держал в руках, но по отзывам омонья после Чечении.
От john1973
К Zamir Sovetov (28.12.2011 16:01:02)
Дата 28.12.2011 17:59:06

Re: Что говорит...

>> "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))
>
>В жизни это -вафля, а не -waffen. Мопед не мой, в смысле сам не держал в руках, но по отзывам омонья после Чечении.

Ну дак... мне как-то удалось стрельнуть из 9А91, на показушках, и я не понимаю (видимо, не дано) высокого искусства стрелков, умудряющихся попадать из этого огрызка, в цель... А прогеры ориентируются на журналы типа "Оружие", видимо...
От Мазила
К Мазила (27.12.2011 22:58:53)
Дата 27.12.2011 23:35:41

Вот в такой вот комплектации:

Есть контакт!

[55K]



[32K]


ну только емкость магазина маловата :)))))
Спасибо и удачи!
От AT
К Мазила (27.12.2011 23:35:41)
Дата 28.12.2011 17:03:17

А где перископ? (-)
От Мазила
К AT (28.12.2011 17:03:17)
Дата 28.12.2011 23:11:36

Наверное где-то в подземельях Агропрома надо поискать (-)
От AT
К Рядовой-К (27.12.2011 16:25:22)
Дата 27.12.2011 19:44:02

Re: Могли б...

Да ну её нафиг. С чисткой там такая морока!
От cromeshnic
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 27.12.2011 13:14:27

Re: АК-74 против...

>Hell'o
>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

M4
[91K]



А это разве не натуральный Кольт М4, с неотъемной рукояткой сверху? Бушмастеры все со съемными были же.

>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

А как насчет известной таблички:

Табличка (испытания оружия на Аляске)
[62K]


От Max Popenker
К cromeshnic (27.12.2011 13:14:27)
Дата 27.12.2011 13:29:01

Re: АК-74 против...

Hell'o
>>Hell'o
>>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...
>А это разве не натуральный Кольт М4, с неотъемной рукояткой сверху? Бушмастеры все со съемными были же.
в США и не только (да хоть в Украине :) вам любой умелец соберет M4gery хошь с рукояткой, хошь без. Не показатель. К тому же нынешние серийные М4 и М4А1 от Колтьта уже давно тоже флэт-топы все.

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?
>А как насчет известной таблички:
откуда дровишки и какова датировка?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От cromeshnic
К Max Popenker (27.12.2011 13:29:01)
Дата 27.12.2011 14:34:08

Re: АК-74 против...

>в США и не только (да хоть в Украине :) вам любой умелец соберет M4gery хошь с рукояткой, хошь без. Не показатель. К тому же нынешние серийные М4 и М4А1 от Колтьта уже давно тоже флэт-топы все.

У меня создалось впечатление что М4 просто "ранний", без сменной рукоятки.

>откуда дровишки и какова датировка?

Вот, нашел:

http://users.rcn.com/philistine/galil/Galil_Rifles.html

Апрельский (1986) номер SWAT magazine, испытания на Аляске (третье испытание, смазав заморозили при -40):

SWAT magazine стр 1
[96K]



стр 2
[101K]



стр 3
[90K]



стр 4
[85K]


От Ibuki
К cromeshnic (27.12.2011 14:34:08)
Дата 27.12.2011 14:56:40

контекст

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?
>А как насчет известной таблички:
>Вот, нашел:
Все таки не нужно вырывать из контекста, создавая мифические сенсации типа: янки на морозе безоружны! На той же странице, где и табличка можно прочитать текст (заботливо вырезанный в известной табличке как портящий впечатление, ага), который гласит, что целью испытаний было сравнить функционирование оружия при прямом нарушении инструкции и злоупотреблениях в обращении с ним. Калашевская схема в таких условиях работает, да, М-16 - нет. Но, при соблюдении инструкции в обращении работает на морозе и М-16. Как Вы понимаете, это совсем другой контекст.

В общем все как в ОП посте, заставка от ТК "Звезда" - дальше не смотрел, потуги натянуть шарик на глобус.
От Banzay
К cromeshnic (27.12.2011 13:14:27)
Дата 27.12.2011 13:17:06

Это гражданский М4 на нем нет государственного клейма... (-)
От AT
К Banzay (27.12.2011 13:17:06)
Дата 27.12.2011 19:30:24

На правую сторону клеймa не ставятся. (-)
От Лис
К Banzay (27.12.2011 13:17:06)
Дата 27.12.2011 18:15:42

какого-какого клейма!? (-)
От Banzay
К Лис (27.12.2011 18:15:42)
Дата 27.12.2011 19:56:12

вот этого... хотя может их уже не ставят...

Приветсвую!


[86K]


От Лис
К Banzay (27.12.2011 19:56:12)
Дата 27.12.2011 20:03:10

Честно говоря, я как раз...

... ни на одном "контрактном" армейском карабине такой надписи не видел...
От Banzay
К Лис (27.12.2011 20:03:10)
Дата 27.12.2011 20:35:27

честно спи... с сайта Ar15.com (-)
От Лис
К Banzay (27.12.2011 20:35:27)
Дата 27.12.2011 21:05:38

Как я понимаю,..

... они одно время так маркировали нижние части ствольных коробок, допускающие установку УСМ с возможностью ведения автоматического огня. Причем только те, что шли для полиции и прочих разных правоохранительных и федеральных структур. На контрактных армейских машинках таких клейм не припомню...
От Гриша
К Лис (27.12.2011 21:05:38)
Дата 27.12.2011 23:40:23

Вот один военный экземпляр с маркировкой

>... они одно время так маркировали нижние части ствольных коробок, допускающие установку УСМ с возможностью ведения автоматического огня. Причем только те, что шли для полиции и прочих разных правоохранительных и федеральных структур. На контрактных армейских машинках таких клейм не припомню...

http://img202.imageshack.us/img202/2641/1000122ns.jpg


От Лис
К Гриша (27.12.2011 23:40:23)
Дата 27.12.2011 23:53:53

Дык это...

... совершенно стандартные. Такие в том или ином виде у всех есть. А имелось в виду то, что ув. Банзай выше привел -- с другой стороны на шахте магазина: law enforcement и тыры-пыры...
От Banzay
К Лис (27.12.2011 23:53:53)
Дата 28.12.2011 00:05:52

Вот еще пара фото....

Приветсвую!



[134K]





[190K]


От Лис
К Banzay (28.12.2011 00:05:52)
Дата 28.12.2011 01:03:58

А во другая пара фото,..

... где видно, что никаких надписей нет ;о)


[521K]




[680K]


От Мазила
К Лис (28.12.2011 01:03:58)
Дата 28.12.2011 01:46:19

У второго BUIS здоровущий какой... (-)
От Лис
К Мазила (28.12.2011 01:46:19)
Дата 28.12.2011 08:31:25

Это LMT подсуетился...

... в свое время. Когда этих самых "аварийных прицельных" толком не было еще (предполагалось таскать с собой стандартную съемную ручку, и в случае чего ставить вместо коллиматора или чего другого). Так народ частенько их пилил, оставляя только заднюю часть с самим целиком. Ну а LMT селали такю фигню фабрично...
От Гриша
К Лис (27.12.2011 23:53:53)
Дата 27.12.2011 23:59:59

А, ну да, law enforcement ето скорее всего Colt LE6920

>... совершенно стандартные. Такие в том или ином виде у всех есть. А имелось в виду то, что ув. Банзай выше привел -- с другой стороны на шахте магазина: law enforcement и тыры-пыры...


А если речь о военных М4/М16 для других армий...да, действительно черт знает что на них ставят...
От Andreas
К kirill111 (27.12.2011 12:19:00)
Дата 27.12.2011 12:39:08

Re: АК-74 против...

>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?

Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)
От UFO
К Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата 04.01.2012 22:10:53

Тут не в морозе дело и не в смазке замёрзшей..

Приветствую Вас!
>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>
>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

В 1985 получил новый АКМ. Переводчик без "подцепа" было не сдвинуть даже летом.
Потом, слегка отогнул и разработал, также как коллеги. Просто у новых калашей
переводчик был очень тугой.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Zamir Sovetov
К Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата 28.12.2011 05:21:54

А возможно подробнее?

Я вот при -40 стрелял - и ничего.

> на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

Да и зачем штык нож-то?
От Andreas
К Zamir Sovetov (28.12.2011 05:21:54)
Дата 28.12.2011 08:56:44

Re: А возможно...

>Я вот при -40 стрелял - и ничего.

>> на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)
>
> Да и зачем штык нож-то?

Уже написал - подцепляем рычаг и отгибаем, надеясь ослабить, но не сломать :)
На поработавших автоматах такой проблемы впоследствии не замечал. А была она не только у меня, по крайней мере, у всей моей заставы.
От Zamir Sovetov
К Andreas (28.12.2011 08:56:44)
Дата 28.12.2011 16:01:00

Для этого в пенале есть специальная прорезь

> Уже написал - подцепляем рычаг и отгибаем, надеясь ослабить, но не сломать :)

Прижимаем пенал пальцами и стучим.

> На поработавших автоматах такой проблемы впоследствии не замечал. А была она не только у меня, по крайней мере, у всей моей заставы.

КМК это моск.бат - проблемы с оружием решаются при помощи оружейного мастера. Который либо удаляет неправильную смазку, либо наставляет подраконить переводчик для выработки мышечного навыка.
:))
От Лис
К Zamir Sovetov (28.12.2011 16:01:00)
Дата 28.12.2011 18:39:08

Она не для этого, а для...

... поворота замыкателя газовой трубки.
От Zamir Sovetov
К Лис (28.12.2011 18:39:08)
Дата 29.12.2011 05:58:46

Давно это было

> ... поворота замыкателя газовой трубки.

но мне вот упорно кажется, что на пенале две прорези и дырка. Или я с СВДшным путаю?
От Лис
К Zamir Sovetov (29.12.2011 05:58:46)
Дата 29.12.2011 15:46:41

Re: Давно это...

>но мне вот упорно кажется, что на пенале две прорези и дырка.

Он весь в прорезях и дырках ;о)
"Пенал имеет сквозные отверстия, в которые вставляется шомпол при чистке автомата, овальные отверстия для отвертки и прямоугольное отверстие для поворота замыкателя при разборке и сборке автомата" (с)
От AT
К Лис (29.12.2011 15:46:41)
Дата 29.12.2011 17:02:46

Главное, что прорези для управления предохранителем в нём нет! :) (-)
От Лис
К AT (29.12.2011 17:02:46)
Дата 29.12.2011 18:48:39

Естественно нет! А что, должна быть? ;о) (-)
От Лис
К Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата 27.12.2011 18:06:20

Re: АК-74 против...

>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

Вы либо сказки рассказываете, либо с аирсофтом попутали.
От Andreas
К Лис (27.12.2011 18:06:20)
Дата 28.12.2011 01:46:27

Re: АК-74 против...

>>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)
>
>Вы либо сказки рассказываете, либо с аирсофтом попутали.

Угу.
ШСС ПВ КГБ СССР, Великие Мосты, 1988 г.
Еще раз повторю - свежие автоматы. Чтобы сдвигать переводчик на морозе приходилось пытаться отогнуть его штык-ножом и хоть как-то ослабить.
Про то, как делать это, не снимая перчаток/руковиц, даже не говорю.
От Лис
К Andreas (28.12.2011 01:46:27)
Дата 28.12.2011 08:48:17

Re: АК-74 против...

>Еще раз повторю - свежие автоматы. Чтобы сдвигать переводчик на морозе приходилось пытаться отогнуть его штык-ножом и хоть как-то ослабить.

Понятно, что сейчас уже не вспомнишь. Когда новые получали, консервационную смазку сами снимали? С полной разборкой УСМ? Если нет, то вот и ответ на ваш вопрос.
От Andreas
К Лис (28.12.2011 08:48:17)
Дата 28.12.2011 08:54:10

Re: АК-74 против...

>>Еще раз повторю - свежие автоматы. Чтобы сдвигать переводчик на морозе приходилось пытаться отогнуть его штык-ножом и хоть как-то ослабить.
>
>Понятно, что сейчас уже не вспомнишь. Когда новые получали, консервационную смазку сами снимали? С полной разборкой УСМ? Если нет, то вот и ответ на ваш вопрос.

Автоматы были свежие, но не абсолютно новые, сержантская школа полгода, потом сдаем.
Полная разборка автомата не в оружейной мастерской строжайше запрещена.
До зимы из них было по ящику патронов расстреляно летом/осенью.
От Лис
К Andreas (28.12.2011 08:54:10)
Дата 28.12.2011 11:07:31

Re: АК-74 против...

>Автоматы были свежие, но не абсолютно новые, сержантская школа полгода, потом сдаем.

Ну правильно, вы их сдаете, на складе их густо-густо мажут. А потом эти остатки консервационной смазки на морозе застывают...

>Полная разборка автомата не в оружейной мастерской строжайше запрещена.

Это, видимо, вашим командирам так удобнее было. Вообще-то полная разборка делается вполне себе в подразделении, под руководством офицера. при сильном загрязнении, переходе на другой ти смазки и т.п.
От Andreas
К Лис (28.12.2011 11:07:31)
Дата 28.12.2011 11:56:21

Re: АК-74 против...

>Это, видимо, вашим командирам так удобнее было. Вообще-то полная разборка делается вполне себе в подразделении, под руководством офицера. при сильном загрязнении, переходе на другой ти смазки и т.п.

Нет. Не помню, наставлением или уставом, но в то время была запрещена всем официально.

Сейчас погуглил - сейчас вроде да, разрешается. Наверное, решили что солдат умнее стал :)

Мы естественно потом разбирали, хоть и нельзя... считаю, что обычный рабоче-крестьянский солдат после полной разборки назад его не соберет.
От Лис
К Andreas (28.12.2011 11:56:21)
Дата 28.12.2011 12:42:07

Re: АК-74 против...

>Нет. Не помню, наставлением или уставом, но в то время была запрещена всем официально.

В уставе про такое вообще не пришется. В наставлении по АК74 (даже раннем самом) прописано предельно четко. Если хотите, вечером цитатой побалую.

>считаю, что обычный рабоче-крестьянский солдат после полной разборки назад его не соберет.

Да ну... Совершенно ничего сложного.
От ID
К Лис (28.12.2011 12:42:07)
Дата 28.12.2011 13:37:02

Re: АК-74 против...

Приветствую Вас!
>>Нет. Не помню, наставлением или уставом, но в то время была запрещена всем официально.
>
>В уставе про такое вообще не пришется. В наставлении по АК74 (даже раннем самом) прописано предельно четко. Если хотите, вечером цитатой побалую.

У меня цитата под рукой : )))


[198K]



Это из "Инструкции по техническому обслуживанию и текущему ремонту 5,45 мм автоматов Калашникова АК74, АКС74 и ручных пулеметов Калашникова РПК74,РПКС74". 1982 год

С уважением, ID
От Andreas
К Andreas (28.12.2011 08:54:10)
Дата 28.12.2011 09:02:31

Re: АК-74 против...

Если кому уж очень интересно, залез в военный билет - номер автомата - 3550609
От СОР
К Andreas (28.12.2011 01:46:27)
Дата 28.12.2011 03:29:31

Причем тут мороз? (-)
От Andreas
К СОР (28.12.2011 03:29:31)
Дата 28.12.2011 03:41:02

Re: Причем тут...

Потому что на жаре эта проблема не была такой острой.
А стреляли ОЧЕНЬ много.
От Andreas
К Andreas (28.12.2011 01:46:27)
Дата 28.12.2011 01:47:15

Re: АК-74 против...

...да, еще один вариант - подцеплять его пеналом :)
Давно было, но запомнилось хорошо.
От Grey
К Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата 27.12.2011 14:58:39

Re: АК-74 против...

приветствую..
>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

с каких пор? лично стрелял до -20С - все норм.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Andreas
К cromeshnic (27.12.2011 10:43:48)
Дата 27.12.2011 11:52:14

Re: АК-74 против...

Мне вот интересно, на кого это рассчитано?
По видимому, на того, кто из калаша очередью никогда не стрелял.
От Лис
К Andreas (27.12.2011 11:52:14)
Дата 27.12.2011 20:48:39

Re: АК-74 против...

>По видимому, на того, кто из калаша очередью никогда не стрелял.

А что, собственно, вас так удивило? Да, одиночкой "четверка" долбит просто замечательно. А при ведении автоматического огня ведет себя достаточно противно. Ее очень резко "дерет" вверх-вправо.
От Stalker
К Лис (27.12.2011 20:48:39)
Дата 27.12.2011 22:32:15

Ре: АК-74 против...

Здравствуйте
>>По видимому, на того, кто из калаша очередью никогда не стрелял.
>
>А что, собственно, вас так удивило? Да, одиночкой "четверка" долбит просто замечательно. А при ведении автоматического огня ведет себя достаточно противно. Ее очень резко "дерет" вверх-вправо.

ты бы еще рассказал, а зачем вообще очередями стрелять? Че, дедушка бесконечный магазин падарил?:)
С уважением
От VK
К Stalker (27.12.2011 22:32:15)
Дата 27.12.2011 22:40:19

Ре: АК-74 против...

>ты бы еще рассказал, а зачем вообще очередями стрелять? Че, дедушка бесконечный магазин падарил?:)

Стрельба короткими очередями по 2-3 патрона это основной вид стрельбы как бы.
От Ibuki
К VK (27.12.2011 22:40:19)
Дата 27.12.2011 23:45:04

Ре: АК-74 против...

>>ты бы еще рассказал, а зачем вообще очередями стрелять? Че, дедушка бесконечный магазин падарил?:)
>
>Стрельба короткими очередями по 2-3 патрона это основной вид стрельбы как бы.
Современная школа на загнивающем Западе - стрельба одиночными в высоком темпе. Темп как можно более высокий, но при котором большинство выстрелов все еще попадают в цель. Баланс между скорострельностью и точностью.
http://www.youtube.com/watch?v=WlqGU6hGT24
От Лис
К Ibuki (27.12.2011 23:45:04)
Дата 28.12.2011 08:27:05

Ре: АК-74 против...

>Современная школа на загнивающем Западе - стрельба одиночными в высоком темпе.

Для тех, у кого есть доступ только к самозарядному оружию -- несомненно.
От VK
К Ibuki (27.12.2011 23:45:04)
Дата 28.12.2011 04:03:03

Ре: АК-74 против...

>Современная школа на загнивающем Западе - стрельба одиночными в высоком темпе. Темп как можно более высокий, но при котором большинство выстрелов все еще попадают в цель. Баланс между скорострельностью и точностью.
> http://www.youtube.com/watch?v=WlqGU6hGT24

Эта таже стрельба очередями, в том смысле что кучность в таком режиме зависит от кучности этого автомата при стрельбе очередями.
От Ibuki
К VK (28.12.2011 04:03:03)
Дата 28.12.2011 12:03:25

Ре: АК-74 против...

>Эта таже стрельба очередями, в том смысле что кучность в таком режиме зависит от кучности этого автомата при стрельбе очередями.
Очень опосредовано зависит, темп стрельбы сильно разный.
От Stalker
К VK (27.12.2011 22:40:19)
Дата 27.12.2011 22:52:29

Ре: АК-74 против...

Здравствуйте
>>ты бы еще рассказал, а зачем вообще очередями стрелять? Че, дедушка бесконечный магазин падарил?:)
>
>Стрельба короткими очередями по 2-3 патрона это основной вид стрельбы как бы.

угу. Лет 20 назад - точно. Только "барст" с теx пор отжил свое.
С уважением
От VK
К Stalker (27.12.2011 22:52:29)
Дата 28.12.2011 03:49:45

Ре: АК-74 против...

>угу. Лет 20 назад - точно. Только "барст" с теx пор отжил свое.

Если планировать хоть изредка выводить людей на стрельбы то "барст" не нужен совсем. Научиться стрелять короткими очередями можно уже на первом занятии.
От digger
К Stalker (27.12.2011 22:52:29)
Дата 28.12.2011 00:52:30

Ре: отжил свое

Мода это.Отсечка длины очереди в УСМ - действительно ненужная фича, портит спуск.
От Лис
К Stalker (27.12.2011 22:32:15)
Дата 27.12.2011 22:37:24

Ре: АК-74 против...

>ты бы еще рассказал, а зачем вообще очередями стрелять? Че, дедушка бесконечный магазин падарил?:)

Ну я накоротке (до 50-70 метров где-то) предпочитаю "двойками" работать. Ибо на этой дистанции как раз есть хорошая вероятность, что обе пули в габарит тушки придут. А когда нужно гарантированно "срубить" клиента, то две будут существенно лучше, чем одна ;о)

А бывают ситуации, когда нужно просто лупить. Но там уже кучность большой роли не играет. И вообще в такие ситуации лучше не влипать... ;о))
От Stalker
К Лис (27.12.2011 22:37:24)
Дата 27.12.2011 22:47:51

Ре: АК-74 против...

Здравствуйте
>>ты бы еще рассказал, а зачем вообще очередями стрелять? Че, дедушка бесконечный магазин падарил?:)
>
>Ну я накоротке (до 50-70 метров где-то) предпочитаю "двойками" работать. Ибо на этой дистанции как раз есть хорошая вероятность, что обе пули в габарит тушки придут. А когда нужно гарантированно "срубить" клиента, то две будут существенно лучше, чем одна ;о)

двойка xорошо делается пальцем. Бам-бам. У на короткую дистанцию вполне xватит.

>А бывают ситуации, когда нужно просто лупить. Но там уже кучность большой роли не играет. И вообще в такие ситуации лучше не влипать... ;о))


ну вот и я об этом. А вообще xорошо приготовленная (нормальная и неубитая) М4 или CAR15 (как на снимках) - вполне кошерное оружие. Мне нравится больше чем АК и даже Галиль.


С уважением
От Лис
К Stalker (27.12.2011 22:47:51)
Дата 27.12.2011 23:00:28

Ре: АК-74 против...

>двойка xорошо делается пальцем. Бам-бам. У на короткую дистанцию вполне xватит.

Можно. Но можно по нервяку и "сорвать" второй выстрел.

>А вообще xорошо приготовленная (нормальная и неубитая) М4 или CAR15 (как на снимках) - вполне кошерное оружие. Мне нравится больше чем АК и даже Галиль.

Вполне возможно. Из "не АК" у меня сколь-нибудь длительный реальный опыт только с М16А1. И она меня не подводила.