От	Max Popenker
К	cromeshnic
Дата	27.12.2011 12:08:57
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: АК-74 против...

---

Hell'o


>Отметины от попадания пуль даже не приходится помечать мелом: отверстия, оставленные автоматом Калашникова на металле, говорят сами за себя.
какое дешевое пропагандонство.
а чем стреляли то? 7Н22 против М855? или вообще коммерческим Барнаулом .223 со свинцовым сердечником?

интересно против кого они СВД выставят. И на какую дальность будут стрелять для проверки кучности, и чем...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

---

От	Константин Чиркин
К	Max Popenker (27.12.2011 12:08:57)
Дата	27.12.2011 18:59:17

Думаю,что против 800 метров Вы не будете спорить?

---

Приветствую.Возьмут какой-нибудь болт и сравнят-акцентирую внимание на определённых дистанциях и скорострельности.

---

От	Лис
К	Max Popenker (27.12.2011 12:08:57)
Дата	27.12.2011 18:04:40

Re: АК-74 против...

---

>а чем стреляли то? 7Н22 против М855? или вообще коммерческим Барнаулом .223 со свинцовым сердечником?

855-м бельгийского "розлива". Из АК74М -- вообще кабы не 7Н39. Во всяком случае, сейчас там сравнительные стрельбы идут в рамках госиспытаний новой "пары" 7Н37 и 7Н39. Хотя понятно, что его нужно было бы с М995 сравнивать. Но увы, их в "ТОЧМАШ"-е просто нет (да и, подозреваю, в стране тоже).

---

От	Ibuki
К	Лис (27.12.2011 18:04:40)
Дата	27.12.2011 18:09:42

М995

---

>Хотя понятно, что его нужно было бы с М995 сравнивать. Но увы, их в "ТОЧМАШ"-е просто нет (да и, подозреваю, в стране тоже).
Всегда интересовал вопрос, там сердечник из карбида вольфрама или металлический сплав типа ВНЖ?

---

От	Лис
К	Ibuki (27.12.2011 18:09:42)
Дата	27.12.2011 18:47:33

Re: М995

---

>Всегда интересовал вопрос, там сердечник из карбида вольфрама или металлический сплав типа ВНЖ?

Да вот тоже интересно. Хотя пишут, что tungsten carbide (с)

---

От	Ibuki
К	Лис (27.12.2011 18:47:33)
Дата	27.12.2011 21:30:02

к сожалению пишут так без надежных источников (-)

---

---

От	Max Popenker
К	Ibuki (27.12.2011 21:30:02)
Дата	29.12.2011 15:54:08

Re: ну тут вопрос, что считать "надежным источником"

---

Hell'o

специально проконсультировался у Jane's Ammunition Handbook в лице ее редактора Тони Вильямса - он подтвердил что "M993 has a tungsten-carbide-cored bullet weighing 3.4g and fired at c.1,000 m/s. It’s basically a small version of the 7.62mm M993. It is supposed to penetrate 13mm steel (300 Brinell) at 100m"
то есть да, карбид вольфрама, масса пули 3.4г, нач.скорость около 1000м/с, пробитие 13мм стали с твердостью 300 ед по Бринелю на 100 метрах

если у вас есть источники, опровергающие эти данные - и я и Тони горим желанием о них узнать :)

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/556ap.gif


что любопытно - это то, что бронебойные патроны М993 (7.62х51) и М995 (5.56х45) разработаны в Швеции на FFV в конце 1980х, приняты на вооружение в США в 1996 году.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

---

От	Паршев
К	Max Popenker (29.12.2011 15:54:08)
Дата	29.12.2011 21:45:37

Re: ну тут...

---

>, пробитие 13мм стали с твердостью 300 ед по Бринелю

чего-то мягковата, броневая раза в два тверже, а это как нержавейка обычная.

Я наверно упустил соль - а что необычного в сердечнике из карбида вольфрама? У нас в стране можно их хоть частному лицу заказасть сколько надо.

---

От	Ibuki
К	Паршев (29.12.2011 21:45:37)
Дата	30.12.2011 00:49:15

Re: ну тут...

---

>>, пробитие 13мм стали с твердостью 300 ед по Бринелю
>
>чего-то мягковата, броневая раза в два тверже, а это как нержавейка обычная.
Почти в самый раз. 600 BHN - это что-то типа ARMOX 600, особо прочная броневая сталь.
http://www.ssab.com/Global/ARMOX/Datasheets/en/197_ARMOX_600T_UK_Data%20Sheet.pdf

Спецификация на то что принято называть RHA:
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL+SPECS+%28MIL-DTL%29/MIL-DTL-12560J_25582/
Броневые листы для целей испытаний боеприпасов имеют твердость по Бринелю в пределах 225-375, в зависимости от толщины.

---

От	Ibuki
К	Max Popenker (29.12.2011 15:54:08)
Дата	29.12.2011 17:48:49

Re: ну тут...

---

>если у вас есть источники, опровергающие эти данные - и я и Тони горим желанием о них узнать :)
Нет источников у меня нет, поэтому и спрашиваю.

>специально проконсультировался у Jane's Ammunition Handbook в лице ее редактора Тони Вильямса - он подтвердил что "M993 has a tungsten-carbide-cored bullet
Jane's это Jane's, они ошибались не раз и не два, за истину в последней инстанции их принимать не стоит, мое мнение.

---

От	Max Popenker
К	Ibuki (29.12.2011 17:48:49)
Дата	29.12.2011 23:04:38

Re: ну тут...

---

Hell'o

>>специально проконсультировался у Jane's Ammunition Handbook в лице ее редактора Тони Вильямса - он подтвердил что "M993 has a tungsten-carbide-cored bullet
>Jane's это Jane's, они ошибались не раз и не два, за истину в последней инстанции их принимать не стоит, мое мнение.

ошибаются все. даже я, причем часто :)
однако в данном случае у меня нет оснований не верить Джейнсу вообще и Тони в частности.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

---

От	kirill111
К	Max Popenker (27.12.2011 12:08:57)
Дата	27.12.2011 12:19:00

Re: АК-74 против...

---

Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?

---

От	Max Popenker
К	kirill111 (27.12.2011 12:19:00)
Дата	27.12.2011 12:47:58

Re: АК-74 против...

---

Hell'o
>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...
или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

---

От	Zamir Sovetov
К	Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата	28.12.2011 06:07:55

Улыбнуло

---

> или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

"Калашников" в западном мире это вполне определённая (ТМ), принять которую на вооружение нельзя по идеологическим соображениям.

---

От	Лис
К	Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата	27.12.2011 18:14:44

Re: АК-74 против...

---

а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана?

Морозили не Бушмайстер, а какой-то "Коммандо" с аппером на базе М16А1. Типа вот этого:


[86K]


>может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

Да не такие уж они и бракованные. В отличие от турецких патронов...

---

От	AT
К	Лис (27.12.2011 18:14:44)
Дата	27.12.2011 19:28:33

Re: АК-74 против...

---

Почему А1? Аппер там с шиной и прикрученной к ней ручкой с целиком.

Аппер от Cerro Forgе.

---

От	Лис
К	AT (27.12.2011 19:28:33)
Дата	27.12.2011 19:56:16

Re: АК-74 против...

---

>Аппер там с шиной и прикрученной к ней ручкой с целиком.

Этот?


[91K]

---

От	AT
К	Лис (27.12.2011 19:56:16)
Дата	27.12.2011 20:05:48

Re: АК-74 против...

---

Тю, точно.

Значит в начале другой показывали.

---

От	Лис
К	AT (27.12.2011 20:05:48)
Дата	27.12.2011 20:46:56

Re: АК-74 против...

---

>Значит в начале другой показывали.

В начале был Бушмайстер. Из числа трофеев 08.08.08.
Кстати, и мне к нему руку приложить довелось...

---

От	kirill111
К	Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата	27.12.2011 15:03:45

Re: АК-74 против...

---

>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

Кстати, разве Бушмастеры были там хреновые?
Наши бухтели, шо трофейные грузинские М-4 бушмастеровские давали на 2 магазина по клину.
М-4 на испытаниях дал на около 50 тыщ выстрелов около 800 задержекк - одна задержка на 2 магазина. Сходится.

И, кстати, тебе вопрос. Какие отзывы на поделку бушмастеровские?

>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут,

Макс, это - проигрышный аргумент, кстати.

---

От	AT
К	kirill111 (27.12.2011 15:03:45)
Дата	27.12.2011 19:34:27

Re: АК-74 против...

---

Бушмастер сам по себе - один из хреновыx производителей компонентов.

Причина клинов могла крыться в хреновых магазинах.

---

От	Max Popenker
К	kirill111 (27.12.2011 15:03:45)
Дата	27.12.2011 15:25:07

Re: АК-74 против...

---

Hell'o

>Кстати, разве Бушмастеры были там хреновые?
>Наши бухтели, шо трофейные грузинские М-4 бушмастеровские давали на 2 магазина по клину.
давали. но тут функция совокупная - могли быть б\у магазины дерьмовые, да еще и хреновые патроны турецкой выделки...

>И, кстати, тебе вопрос. Какие отзывы на поделку бушмастеровские?
от цывилов - нормальные в целом

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут,
>Макс, это - проигрышный аргумент, кстати.
обоснуй. канадцы видать тоже дураки, раз на своих северах вместо калаша приняли кольт на вооружение.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

---

От	kirill111
К	Max Popenker (27.12.2011 15:25:07)
Дата	27.12.2011 17:38:31

Re: АК-74 против...

---

>давали. но тут функция совокупная - могли быть б\у магазины дерьмовые, да еще и хреновые патроны турецкой выделки...

Ну, разве автомат не должен говно переваривать?
Марин рассказывал, что вов ремя Бури в Пустыне англичане клянчили у амеров патронесы, бо свои уж полное говно были.

>от цывилов - нормальные в целом

Спасибо.

>обоснуй. канадцы видать тоже дураки, раз на своих северах вместо калаша приняли кольт на вооружение.

Разве у канадцев, "которые все на одно лицо" уровенбь ферганской пехоты? Или-таки более-менее образованные призывники/наемники?

---

От	Лис
К	kirill111 (27.12.2011 17:38:31)
Дата	27.12.2011 18:20:23

Re: АК-74 против...

---

>Ну, разве автомат не должен говно переваривать?

Совсем откровенное может и не переварить. Когда пойдут распатронивания, деформации гильз во время подачи и прочие "прелести"...

---

От	eagle852
К	Max Popenker (27.12.2011 15:25:07)
Дата	27.12.2011 16:10:57

А что, у нас есть реальные шансы сменить АК?

---

На что и за какие шиши? И за какое время?

---

От	Паршев
К	eagle852 (27.12.2011 16:10:57)
Дата	27.12.2011 16:30:30

Главный-то вопрос

---

за каким?

Аляска кстати ничего особого по климату не представляет собой. Столица примерно как Москва, летом попрохладнее и влажность высокая. Северное побережье - ну Ледовитый конечно, но тоже не север Канады.

---

От	eagle852
К	Паршев (27.12.2011 16:30:30)
Дата	27.12.2011 16:35:30

Этот вопрос я опустил.

---

>за каким?
Не хотелось провоцировать дискуссию в стиле Монтекки vs Капулетти.

Уж коли так хочется и так нелюб АК - так пусть предложат на что менять будем, на какие мани мы это сделаем, под какой патрон оно все будет и где будем производить. И на сколько лет затянется программа.

Обсудим, так сказать, программу максимум.

---

От	Паршев
К	eagle852 (27.12.2011 16:35:30)
Дата	27.12.2011 17:28:43

Re: Этот вопрос...

---

>>, под какой патрон оно все будет

ну если ещё и патрон менять :)
Ну а где, понятно где - куда нам сиволапым.

---

От	Рядовой-К
К	eagle852 (27.12.2011 16:10:57)
Дата	27.12.2011 16:25:22

Могли б взять швейцарскую 550-го семейства :)) (-)

---

---

От	john1973
К	Рядовой-К (27.12.2011 16:25:22)
Дата	27.12.2011 19:47:55

Re: Могли б...

---

Угу. В Сталкере - зачетная машинка! Конкурентом тама - тока G36)))

---

От	Мазила
К	john1973 (27.12.2011 19:47:55)
Дата	27.12.2011 22:58:53

Ну нет, в Сталкере ЧН самая круть - ОЦ-14 (-)

---

---

От	john1973
К	Мазила (27.12.2011 22:58:53)
Дата	28.12.2011 10:17:02

Re: Ну нет,...

---

Не, это спор из серии, что первично, яйцо или курица. G36 с бронебойным патроном - имеет в целом сопоставимую убойность и бронепробиваемость, но бОльшую емкость магазина, удобный прицел, хорошую скорострельность и кучность... и пуля летит по настильной траектории, тактически очень гибкое оружие. "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))

---

От	Zamir Sovetov
К	john1973 (28.12.2011 10:17:02)
Дата	28.12.2011 16:01:02

Что говорит о расхождении реальности и её восприятия

---

> "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))

В жизни это -вафля, а не -waffen. Мопед не мой, в смысле сам не держал в руках, но по отзывам омонья после Чечении.

---

От	john1973
К	Zamir Sovetov (28.12.2011 16:01:02)
Дата	28.12.2011 17:59:06

Re: Что говорит...

---

>> "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))
>
>В жизни это -вафля, а не -waffen. Мопед не мой, в смысле сам не держал в руках, но по отзывам омонья после Чечении.

Ну дак... мне как-то удалось стрельнуть из 9А91, на показушках, и я не понимаю (видимо, не дано) высокого искусства стрелков, умудряющихся попадать из этого огрызка, в цель... А прогеры ориентируются на журналы типа "Оружие", видимо...

---

От	Мазила
К	Мазила (27.12.2011 22:58:53)
Дата	27.12.2011 23:35:41

Вот в такой вот комплектации:

---

Есть контакт!

[55K]


[32K]

ну только емкость магазина маловата :)))))
Спасибо и удачи!

---

От	AT
К	Мазила (27.12.2011 23:35:41)
Дата	28.12.2011 17:03:17

А где перископ? (-)

---

---

От	Мазила
К	AT (28.12.2011 17:03:17)
Дата	28.12.2011 23:11:36

Наверное где-то в подземельях Агропрома надо поискать (-)

---

---

От	AT
К	Рядовой-К (27.12.2011 16:25:22)
Дата	27.12.2011 19:44:02

Re: Могли б...

---

Да ну её нафиг. С чисткой там такая морока!

---

От	cromeshnic
К	Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата	27.12.2011 13:14:27

Re: АК-74 против...

---

>Hell'o
>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...


[91K]


А это разве не натуральный Кольт М4, с неотъемной рукояткой сверху? Бушмастеры все со съемными были же.

>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

А как насчет известной таблички:


[62K]

---

От	Max Popenker
К	cromeshnic (27.12.2011 13:14:27)
Дата	27.12.2011 13:29:01

Re: АК-74 против...

---

Hell'o
>>Hell'o
>>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...
>А это разве не натуральный Кольт М4, с неотъемной рукояткой сверху? Бушмастеры все со съемными были же.
в США и не только (да хоть в Украине :) вам любой умелец соберет M4gery хошь с рукояткой, хошь без. Не показатель. К тому же нынешние серийные М4 и М4А1 от Колтьта уже давно тоже флэт-топы все.

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?
>А как насчет известной таблички:
откуда дровишки и какова датировка?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

---

От	cromeshnic
К	Max Popenker (27.12.2011 13:29:01)
Дата	27.12.2011 14:34:08

Re: АК-74 против...

---

>в США и не только (да хоть в Украине :) вам любой умелец соберет M4gery хошь с рукояткой, хошь без. Не показатель. К тому же нынешние серийные М4 и М4А1 от Колтьта уже давно тоже флэт-топы все.

У меня создалось впечатление что М4 просто "ранний", без сменной рукоятки.

>откуда дровишки и какова датировка?

Вот, нашел:

http://users.rcn.com/philistine/galil/Galil_Rifles.html

Апрельский (1986) номер SWAT magazine, испытания на Аляске (третье испытание, смазав заморозили при -40):


[96K]



[101K]



[90K]



[85K]

---

От	Ibuki
К	cromeshnic (27.12.2011 14:34:08)
Дата	27.12.2011 14:56:40

контекст

---

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?
>А как насчет известной таблички:
>Вот, нашел:
Все таки не нужно вырывать из контекста, создавая мифические сенсации типа: янки на морозе безоружны! На той же странице, где и табличка можно прочитать текст (заботливо вырезанный в известной табличке как портящий впечатление, ага), который гласит, что целью испытаний было сравнить функционирование оружия при прямом нарушении инструкции и злоупотреблениях в обращении с ним. Калашевская схема в таких условиях работает, да, М-16 - нет. Но, при соблюдении инструкции в обращении работает на морозе и М-16. Как Вы понимаете, это совсем другой контекст.

В общем все как в ОП посте, заставка от ТК "Звезда" - дальше не смотрел, потуги натянуть шарик на глобус.

---

От	Banzay
К	cromeshnic (27.12.2011 13:14:27)
Дата	27.12.2011 13:17:06

Это гражданский М4 на нем нет государственного клейма... (-)

---

---

От	AT
К	Banzay (27.12.2011 13:17:06)
Дата	27.12.2011 19:30:24

На правую сторону клеймa не ставятся. (-)

---

---

От	Лис
К	Banzay (27.12.2011 13:17:06)
Дата	27.12.2011 18:15:42

какого-какого клейма!? (-)

---

---

От	Banzay
К	Лис (27.12.2011 18:15:42)
Дата	27.12.2011 19:56:12

вот этого... хотя может их уже не ставят...

---

Приветсвую!


[86K]

---

От	Лис
К	Banzay (27.12.2011 19:56:12)
Дата	27.12.2011 20:03:10

Честно говоря, я как раз...

---

... ни на одном "контрактном" армейском карабине такой надписи не видел...

---

От	Banzay
К	Лис (27.12.2011 20:03:10)
Дата	27.12.2011 20:35:27

честно спи... с сайта Ar15.com (-)

---

---

От	Лис
К	Banzay (27.12.2011 20:35:27)
Дата	27.12.2011 21:05:38

Как я понимаю,..

---

... они одно время так маркировали нижние части ствольных коробок, допускающие установку УСМ с возможностью ведения автоматического огня. Причем только те, что шли для полиции и прочих разных правоохранительных и федеральных структур. На контрактных армейских машинках таких клейм не припомню...

---

От	Гриша
К	Лис (27.12.2011 21:05:38)
Дата	27.12.2011 23:40:23

Вот один военный экземпляр с маркировкой

---

>... они одно время так маркировали нижние части ствольных коробок, допускающие установку УСМ с возможностью ведения автоматического огня. Причем только те, что шли для полиции и прочих разных правоохранительных и федеральных структур. На контрактных армейских машинках таких клейм не припомню...

http://img202.imageshack.us/img202/2641/1000122ns.jpg

---

От	Лис
К	Гриша (27.12.2011 23:40:23)
Дата	27.12.2011 23:53:53

Дык это...

---

... совершенно стандартные. Такие в том или ином виде у всех есть. А имелось в виду то, что ув. Банзай выше привел -- с другой стороны на шахте магазина: law enforcement и тыры-пыры...

---

От	Banzay
К	Лис (27.12.2011 23:53:53)
Дата	28.12.2011 00:05:52

Вот еще пара фото....

---

Приветсвую!



[134K]




[190K]

---

От	Лис
К	Banzay (28.12.2011 00:05:52)
Дата	28.12.2011 01:03:58

А во другая пара фото,..

---

... где видно, что никаких надписей нет ;о)


[521K]



[680K]

---

От	Мазила
К	Лис (28.12.2011 01:03:58)
Дата	28.12.2011 01:46:19

У второго BUIS здоровущий какой... (-)

---

---

От	Лис
К	Мазила (28.12.2011 01:46:19)
Дата	28.12.2011 08:31:25

Это LMT подсуетился...

---

... в свое время. Когда этих самых "аварийных прицельных" толком не было еще (предполагалось таскать с собой стандартную съемную ручку, и в случае чего ставить вместо коллиматора или чего другого). Так народ частенько их пилил, оставляя только заднюю часть с самим целиком. Ну а LMT селали такю фигню фабрично...

---

От	Гриша
К	Лис (27.12.2011 23:53:53)
Дата	27.12.2011 23:59:59

А, ну да, law enforcement ето скорее всего Colt LE6920

---

>... совершенно стандартные. Такие в том или ином виде у всех есть. А имелось в виду то, что ув. Банзай выше привел -- с другой стороны на шахте магазина: law enforcement и тыры-пыры...


А если речь о военных М4/М16 для других армий...да, действительно черт знает что на них ставят...

---

От	Andreas
К	kirill111 (27.12.2011 12:19:00)
Дата	27.12.2011 12:39:08

Re: АК-74 против...

---

>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?

Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

---

От	UFO
К	Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата	04.01.2012 22:10:53

Тут не в морозе дело и не в смазке замёрзшей..

---

Приветствую Вас!
>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>
>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

В 1985 получил новый АКМ. Переводчик без "подцепа" было не сдвинуть даже летом.
Потом, слегка отогнул и разработал, также как коллеги. Просто у новых калашей
переводчик был очень тугой.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

---

От	Zamir Sovetov
К	Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата	28.12.2011 05:21:54

А возможно подробнее?

---

Я вот при -40 стрелял - и ничего.

> на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

Да и зачем штык нож-то?

---

От	Andreas
К	Zamir Sovetov (28.12.2011 05:21:54)
Дата	28.12.2011 08:56:44

Re: А возможно...

---

>Я вот при -40 стрелял - и ничего.

>> на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)
>
> Да и зачем штык нож-то?

Уже написал - подцепляем рычаг и отгибаем, надеясь ослабить, но не сломать :)
На поработавших автоматах такой проблемы впоследствии не замечал. А была она не только у меня, по крайней мере, у всей моей заставы.

---

От	Zamir Sovetov
К	Andreas (28.12.2011 08:56:44)
Дата	28.12.2011 16:01:00

Для этого в пенале есть специальная прорезь

---

> Уже написал - подцепляем рычаг и отгибаем, надеясь ослабить, но не сломать :)

Прижимаем пенал пальцами и стучим.

> На поработавших автоматах такой проблемы впоследствии не замечал. А была она не только у меня, по крайней мере, у всей моей заставы.

КМК это моск.бат - проблемы с оружием решаются при помощи оружейного мастера. Который либо удаляет неправильную смазку, либо наставляет подраконить переводчик для выработки мышечного навыка.
:))

---

От	Лис
К	Zamir Sovetov (28.12.2011 16:01:00)
Дата	28.12.2011 18:39:08

Она не для этого, а для...

---

... поворота замыкателя газовой трубки.

---

От	Zamir Sovetov
К	Лис (28.12.2011 18:39:08)
Дата	29.12.2011 05:58:46

Давно это было

---

> ... поворота замыкателя газовой трубки.

но мне вот упорно кажется, что на пенале две прорези и дырка. Или я с СВДшным путаю?

---

От	Лис
К	Zamir Sovetov (29.12.2011 05:58:46)
Дата	29.12.2011 15:46:41

Re: Давно это...

---

>но мне вот упорно кажется, что на пенале две прорези и дырка.

Он весь в прорезях и дырках ;о)
"Пенал имеет сквозные отверстия, в которые вставляется шомпол при чистке автомата, овальные отверстия для отвертки и прямоугольное отверстие для поворота замыкателя при разборке и сборке автомата" (с)

---

От	AT
К	Лис (29.12.2011 15:46:41)
Дата	29.12.2011 17:02:46

Главное, что прорези для управления предохранителем в нём нет! :) (-)

---

---

От	Лис
К	AT (29.12.2011 17:02:46)
Дата	29.12.2011 18:48:39

Естественно нет! А что, должна быть? ;о) (-)

---

---

От	Лис
К	Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата	27.12.2011 18:06:20

Re: АК-74 против...

---

>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

Вы либо сказки рассказываете, либо с аирсофтом попутали.

---

От	Andreas
К	Лис (27.12.2011 18:06:20)
Дата	28.12.2011 01:46:27

Re: АК-74 против...

---

>>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)
>
>Вы либо сказки рассказываете, либо с аирсофтом попутали.

Угу.
ШСС ПВ КГБ СССР, Великие Мосты, 1988 г.
Еще раз повторю - свежие автоматы. Чтобы сдвигать переводчик на морозе приходилось пытаться отогнуть его штык-ножом и хоть как-то ослабить.
Про то, как делать это, не снимая перчаток/руковиц, даже не говорю.

---

От	Лис
К	Andreas (28.12.2011 01:46:27)
Дата	28.12.2011 08:48:17

Re: АК-74 против...

---

>Еще раз повторю - свежие автоматы. Чтобы сдвигать переводчик на морозе приходилось пытаться отогнуть его штык-ножом и хоть как-то ослабить.

Понятно, что сейчас уже не вспомнишь. Когда новые получали, консервационную смазку сами снимали? С полной разборкой УСМ? Если нет, то вот и ответ на ваш вопрос.

---

От	Andreas
К	Лис (28.12.2011 08:48:17)
Дата	28.12.2011 08:54:10

Re: АК-74 против...

---

>>Еще раз повторю - свежие автоматы. Чтобы сдвигать переводчик на морозе приходилось пытаться отогнуть его штык-ножом и хоть как-то ослабить.
>
>Понятно, что сейчас уже не вспомнишь. Когда новые получали, консервационную смазку сами снимали? С полной разборкой УСМ? Если нет, то вот и ответ на ваш вопрос.

Автоматы были свежие, но не абсолютно новые, сержантская школа полгода, потом сдаем.
Полная разборка автомата не в оружейной мастерской строжайше запрещена.
До зимы из них было по ящику патронов расстреляно летом/осенью.

---

От	Лис
К	Andreas (28.12.2011 08:54:10)
Дата	28.12.2011 11:07:31

Re: АК-74 против...

---

>Автоматы были свежие, но не абсолютно новые, сержантская школа полгода, потом сдаем.

Ну правильно, вы их сдаете, на складе их густо-густо мажут. А потом эти остатки консервационной смазки на морозе застывают...

>Полная разборка автомата не в оружейной мастерской строжайше запрещена.

Это, видимо, вашим командирам так удобнее было. Вообще-то полная разборка делается вполне себе в подразделении, под руководством офицера. при сильном загрязнении, переходе на другой ти смазки и т.п.

---

От	Andreas
К	Лис (28.12.2011 11:07:31)
Дата	28.12.2011 11:56:21

Re: АК-74 против...

---

>Это, видимо, вашим командирам так удобнее было. Вообще-то полная разборка делается вполне себе в подразделении, под руководством офицера. при сильном загрязнении, переходе на другой ти смазки и т.п.

Нет. Не помню, наставлением или уставом, но в то время была запрещена всем официально.

Сейчас погуглил - сейчас вроде да, разрешается. Наверное, решили что солдат умнее стал :)

Мы естественно потом разбирали, хоть и нельзя... считаю, что обычный рабоче-крестьянский солдат после полной разборки назад его не соберет.

---

От	Лис
К	Andreas (28.12.2011 11:56:21)
Дата	28.12.2011 12:42:07

Re: АК-74 против...

---

>Нет. Не помню, наставлением или уставом, но в то время была запрещена всем официально.

В уставе про такое вообще не пришется. В наставлении по АК74 (даже раннем самом) прописано предельно четко. Если хотите, вечером цитатой побалую.

>считаю, что обычный рабоче-крестьянский солдат после полной разборки назад его не соберет.

Да ну... Совершенно ничего сложного.

---

От	ID
К	Лис (28.12.2011 12:42:07)
Дата	28.12.2011 13:37:02

Re: АК-74 против...

---

Приветствую Вас!
>>Нет. Не помню, наставлением или уставом, но в то время была запрещена всем официально.
>
>В уставе про такое вообще не пришется. В наставлении по АК74 (даже раннем самом) прописано предельно четко. Если хотите, вечером цитатой побалую.

У меня цитата под рукой : )))


[198K]


Это из "Инструкции по техническому обслуживанию и текущему ремонту 5,45 мм автоматов Калашникова АК74, АКС74 и ручных пулеметов Калашникова РПК74,РПКС74". 1982 год

С уважением, ID

---

От	Andreas
К	Andreas (28.12.2011 08:54:10)
Дата	28.12.2011 09:02:31

Re: АК-74 против...

---

Если кому уж очень интересно, залез в военный билет - номер автомата - 3550609

---

От	СОР
К	Andreas (28.12.2011 01:46:27)
Дата	28.12.2011 03:29:31

Причем тут мороз? (-)

---

---

От	Andreas
К	СОР (28.12.2011 03:29:31)
Дата	28.12.2011 03:41:02

Re: Причем тут...

---

Потому что на жаре эта проблема не была такой острой.
А стреляли ОЧЕНЬ много.

---

От	Andreas
К	Andreas (28.12.2011 01:46:27)
Дата	28.12.2011 01:47:15

Re: АК-74 против...

---

...да, еще один вариант - подцеплять его пеналом :)
Давно было, но запомнилось хорошо.

---

От	Grey
К	Andreas (27.12.2011 12:39:08)
Дата	27.12.2011 14:58:39

Re: АК-74 против...

---

приветствую..
>Не знаю как М4, но на морозе на свежем АК-74 переводчик режима огня сдвинуть просто невозможно... без манипуляций штык-ножом с риском переводчик отломать :)

с каких пор? лично стрелял до -20С - все норм.

..сон разума рождает чудовищ(с)

---