От Max Popenker
К kirill111
Дата 27.12.2011 12:47:58
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: АК-74 против...

Hell'o
>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...
или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 28.12.2011 06:07:55

Улыбнуло

> или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

"Калашников" в западном мире это вполне определённая (ТМ), принять которую на вооружение нельзя по идеологическим соображениям.
От Лис
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 27.12.2011 18:14:44

Re: АК-74 против...

а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана?

Морозили не Бушмайстер, а какой-то "Коммандо" с аппером на базе М16А1. Типа вот этого:


[86K]



>может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

Да не такие уж они и бракованные. В отличие от турецких патронов...

От AT
К Лис (27.12.2011 18:14:44)
Дата 27.12.2011 19:28:33

Re: АК-74 против...

Почему А1? Аппер там с шиной и прикрученной к ней ручкой с целиком.

Аппер от Cerro Forgе.
От Лис
К AT (27.12.2011 19:28:33)
Дата 27.12.2011 19:56:16

Re: АК-74 против...

>Аппер там с шиной и прикрученной к ней ручкой с целиком.

Этот?

M4
[91K]


От AT
К Лис (27.12.2011 19:56:16)
Дата 27.12.2011 20:05:48

Re: АК-74 против...

Тю, точно.

Значит в начале другой показывали.
От Лис
К AT (27.12.2011 20:05:48)
Дата 27.12.2011 20:46:56

Re: АК-74 против...

>Значит в начале другой показывали.

В начале был Бушмайстер. Из числа трофеев 08.08.08.
Кстати, и мне к нему руку приложить довелось...
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 27.12.2011 15:03:45

Re: АК-74 против...


>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

Кстати, разве Бушмастеры были там хреновые?
Наши бухтели, шо трофейные грузинские М-4 бушмастеровские давали на 2 магазина по клину.
М-4 на испытаниях дал на около 50 тыщ выстрелов около 800 задержекк - одна задержка на 2 магазина. Сходится.

И, кстати, тебе вопрос. Какие отзывы на поделку бушмастеровские?

>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут,

Макс, это - проигрышный аргумент, кстати.
От AT
К kirill111 (27.12.2011 15:03:45)
Дата 27.12.2011 19:34:27

Re: АК-74 против...

Бушмастер сам по себе - один из хреновыx производителей компонентов.

Причина клинов могла крыться в хреновых магазинах.
От Max Popenker
К kirill111 (27.12.2011 15:03:45)
Дата 27.12.2011 15:25:07

Re: АК-74 против...

Hell'o

>Кстати, разве Бушмастеры были там хреновые?
>Наши бухтели, шо трофейные грузинские М-4 бушмастеровские давали на 2 магазина по клину.
давали. но тут функция совокупная - могли быть б\у магазины дерьмовые, да еще и хреновые патроны турецкой выделки...

>И, кстати, тебе вопрос. Какие отзывы на поделку бушмастеровские?
от цывилов - нормальные в целом

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут,
>Макс, это - проигрышный аргумент, кстати.
обоснуй. канадцы видать тоже дураки, раз на своих северах вместо калаша приняли кольт на вооружение.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kirill111
К Max Popenker (27.12.2011 15:25:07)
Дата 27.12.2011 17:38:31

Re: АК-74 против...

>давали. но тут функция совокупная - могли быть б\у магазины дерьмовые, да еще и хреновые патроны турецкой выделки...

Ну, разве автомат не должен говно переваривать?
Марин рассказывал, что вов ремя Бури в Пустыне англичане клянчили у амеров патронесы, бо свои уж полное говно были.

>от цывилов - нормальные в целом

Спасибо.

>обоснуй. канадцы видать тоже дураки, раз на своих северах вместо калаша приняли кольт на вооружение.

Разве у канадцев, "которые все на одно лицо" уровенбь ферганской пехоты? Или-таки более-менее образованные призывники/наемники?
От Лис
К kirill111 (27.12.2011 17:38:31)
Дата 27.12.2011 18:20:23

Re: АК-74 против...

>Ну, разве автомат не должен говно переваривать?

Совсем откровенное может и не переварить. Когда пойдут распатронивания, деформации гильз во время подачи и прочие "прелести"...
От eagle852
К Max Popenker (27.12.2011 15:25:07)
Дата 27.12.2011 16:10:57

А что, у нас есть реальные шансы сменить АК?

На что и за какие шиши? И за какое время?
От Паршев
К eagle852 (27.12.2011 16:10:57)
Дата 27.12.2011 16:30:30

Главный-то вопрос

за каким?

Аляска кстати ничего особого по климату не представляет собой. Столица примерно как Москва, летом попрохладнее и влажность высокая. Северное побережье - ну Ледовитый конечно, но тоже не север Канады.
От eagle852
К Паршев (27.12.2011 16:30:30)
Дата 27.12.2011 16:35:30

Этот вопрос я опустил.

>за каким?
Не хотелось провоцировать дискуссию в стиле Монтекки vs Капулетти.

Уж коли так хочется и так нелюб АК - так пусть предложат на что менять будем, на какие мани мы это сделаем, под какой патрон оно все будет и где будем производить. И на сколько лет затянется программа.

Обсудим, так сказать, программу максимум.
От Паршев
К eagle852 (27.12.2011 16:35:30)
Дата 27.12.2011 17:28:43

Re: Этот вопрос...

>>, под какой патрон оно все будет

ну если ещё и патрон менять :)
Ну а где, понятно где - куда нам сиволапым.
От Рядовой-К
К eagle852 (27.12.2011 16:10:57)
Дата 27.12.2011 16:25:22

Могли б взять швейцарскую 550-го семейства :)) (-)
От john1973
К Рядовой-К (27.12.2011 16:25:22)
Дата 27.12.2011 19:47:55

Re: Могли б...

Угу. В Сталкере - зачетная машинка! Конкурентом тама - тока G36)))
От Мазила
К john1973 (27.12.2011 19:47:55)
Дата 27.12.2011 22:58:53

Ну нет, в Сталкере ЧН самая круть - ОЦ-14 (-)
От john1973
К Мазила (27.12.2011 22:58:53)
Дата 28.12.2011 10:17:02

Re: Ну нет,...

Не, это спор из серии, что первично, яйцо или курица. G36 с бронебойным патроном - имеет в целом сопоставимую убойность и бронепробиваемость, но бОльшую емкость магазина, удобный прицел, хорошую скорострельность и кучность... и пуля летит по настильной траектории, тактически очень гибкое оружие. "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))
От Zamir Sovetov
К john1973 (28.12.2011 10:17:02)
Дата 28.12.2011 16:01:02

Что говорит о расхождении реальности и её восприятия

> "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))

В жизни это -вафля, а не -waffen. Мопед не мой, в смысле сам не держал в руках, но по отзывам омонья после Чечении.
От john1973
К Zamir Sovetov (28.12.2011 16:01:02)
Дата 28.12.2011 17:59:06

Re: Что говорит...

>> "Гроза" хороша только на малых и средних дистанциях, там она вундерваффе, не отнять))
>
>В жизни это -вафля, а не -waffen. Мопед не мой, в смысле сам не держал в руках, но по отзывам омонья после Чечении.

Ну дак... мне как-то удалось стрельнуть из 9А91, на показушках, и я не понимаю (видимо, не дано) высокого искусства стрелков, умудряющихся попадать из этого огрызка, в цель... А прогеры ориентируются на журналы типа "Оружие", видимо...
От Мазила
К Мазила (27.12.2011 22:58:53)
Дата 27.12.2011 23:35:41

Вот в такой вот комплектации:

Есть контакт!

[55K]



[32K]


ну только емкость магазина маловата :)))))
Спасибо и удачи!
От AT
К Мазила (27.12.2011 23:35:41)
Дата 28.12.2011 17:03:17

А где перископ? (-)
От Мазила
К AT (28.12.2011 17:03:17)
Дата 28.12.2011 23:11:36

Наверное где-то в подземельях Агропрома надо поискать (-)
От AT
К Рядовой-К (27.12.2011 16:25:22)
Дата 27.12.2011 19:44:02

Re: Могли б...

Да ну её нафиг. С чисткой там такая морока!
От cromeshnic
К Max Popenker (27.12.2011 12:47:58)
Дата 27.12.2011 13:14:27

Re: АК-74 против...

>Hell'o
>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...

M4
[91K]



А это разве не натуральный Кольт М4, с неотъемной рукояткой сверху? Бушмастеры все со съемными были же.

>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?

А как насчет известной таблички:

Табличка (испытания оружия на Аляске)
[62K]


От Max Popenker
К cromeshnic (27.12.2011 13:14:27)
Дата 27.12.2011 13:29:01

Re: АК-74 против...

Hell'o
>>Hell'o
>>>Макс, а насчет заморозки/разморозки тоже пропагандонство?
>>а что можно сказать по одному карабину неизвестного генезиса и сохрана? может, это вообще пресловутые бракованные Бушхамстеры грызунского заказа...
>А это разве не натуральный Кольт М4, с неотъемной рукояткой сверху? Бушмастеры все со съемными были же.
в США и не только (да хоть в Украине :) вам любой умелец соберет M4gery хошь с рукояткой, хошь без. Не показатель. К тому же нынешние серийные М4 и М4А1 от Колтьта уже давно тоже флэт-топы все.

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?
>А как насчет известной таблички:
откуда дровишки и какова датировка?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От cromeshnic
К Max Popenker (27.12.2011 13:29:01)
Дата 27.12.2011 14:34:08

Re: АК-74 против...

>в США и не только (да хоть в Украине :) вам любой умелец соберет M4gery хошь с рукояткой, хошь без. Не показатель. К тому же нынешние серийные М4 и М4А1 от Колтьта уже давно тоже флэт-топы все.

У меня создалось впечатление что М4 просто "ранний", без сменной рукоятки.

>откуда дровишки и какова датировка?

Вот, нашел:

http://users.rcn.com/philistine/galil/Galil_Rifles.html

Апрельский (1986) номер SWAT magazine, испытания на Аляске (третье испытание, смазав заморозили при -40):

SWAT magazine стр 1
[96K]



стр 2
[101K]



стр 3
[90K]



стр 4
[85K]


От Ibuki
К cromeshnic (27.12.2011 14:34:08)
Дата 27.12.2011 14:56:40

контекст

>>или дикие янки на Аляску свои карабины не берут, а прибыв куда-нибудь под Альбукерк тихо откапывают из сугробов трофейные Калаши и идут в патруль с ними?
>А как насчет известной таблички:
>Вот, нашел:
Все таки не нужно вырывать из контекста, создавая мифические сенсации типа: янки на морозе безоружны! На той же странице, где и табличка можно прочитать текст (заботливо вырезанный в известной табличке как портящий впечатление, ага), который гласит, что целью испытаний было сравнить функционирование оружия при прямом нарушении инструкции и злоупотреблениях в обращении с ним. Калашевская схема в таких условиях работает, да, М-16 - нет. Но, при соблюдении инструкции в обращении работает на морозе и М-16. Как Вы понимаете, это совсем другой контекст.

В общем все как в ОП посте, заставка от ТК "Звезда" - дальше не смотрел, потуги натянуть шарик на глобус.
От Banzay
К cromeshnic (27.12.2011 13:14:27)
Дата 27.12.2011 13:17:06

Это гражданский М4 на нем нет государственного клейма... (-)
От AT
К Banzay (27.12.2011 13:17:06)
Дата 27.12.2011 19:30:24

На правую сторону клеймa не ставятся. (-)
От Лис
К Banzay (27.12.2011 13:17:06)
Дата 27.12.2011 18:15:42

какого-какого клейма!? (-)
От Banzay
К Лис (27.12.2011 18:15:42)
Дата 27.12.2011 19:56:12

вот этого... хотя может их уже не ставят...

Приветсвую!


[86K]


От Лис
К Banzay (27.12.2011 19:56:12)
Дата 27.12.2011 20:03:10

Честно говоря, я как раз...

... ни на одном "контрактном" армейском карабине такой надписи не видел...
От Banzay
К Лис (27.12.2011 20:03:10)
Дата 27.12.2011 20:35:27

честно спи... с сайта Ar15.com (-)
От Лис
К Banzay (27.12.2011 20:35:27)
Дата 27.12.2011 21:05:38

Как я понимаю,..

... они одно время так маркировали нижние части ствольных коробок, допускающие установку УСМ с возможностью ведения автоматического огня. Причем только те, что шли для полиции и прочих разных правоохранительных и федеральных структур. На контрактных армейских машинках таких клейм не припомню...
От Гриша
К Лис (27.12.2011 21:05:38)
Дата 27.12.2011 23:40:23

Вот один военный экземпляр с маркировкой

>... они одно время так маркировали нижние части ствольных коробок, допускающие установку УСМ с возможностью ведения автоматического огня. Причем только те, что шли для полиции и прочих разных правоохранительных и федеральных структур. На контрактных армейских машинках таких клейм не припомню...

http://img202.imageshack.us/img202/2641/1000122ns.jpg


От Лис
К Гриша (27.12.2011 23:40:23)
Дата 27.12.2011 23:53:53

Дык это...

... совершенно стандартные. Такие в том или ином виде у всех есть. А имелось в виду то, что ув. Банзай выше привел -- с другой стороны на шахте магазина: law enforcement и тыры-пыры...
От Banzay
К Лис (27.12.2011 23:53:53)
Дата 28.12.2011 00:05:52

Вот еще пара фото....

Приветсвую!



[134K]





[190K]


От Лис
К Banzay (28.12.2011 00:05:52)
Дата 28.12.2011 01:03:58

А во другая пара фото,..

... где видно, что никаких надписей нет ;о)


[521K]




[680K]


От Мазила
К Лис (28.12.2011 01:03:58)
Дата 28.12.2011 01:46:19

У второго BUIS здоровущий какой... (-)
От Лис
К Мазила (28.12.2011 01:46:19)
Дата 28.12.2011 08:31:25

Это LMT подсуетился...

... в свое время. Когда этих самых "аварийных прицельных" толком не было еще (предполагалось таскать с собой стандартную съемную ручку, и в случае чего ставить вместо коллиматора или чего другого). Так народ частенько их пилил, оставляя только заднюю часть с самим целиком. Ну а LMT селали такю фигню фабрично...
От Гриша
К Лис (27.12.2011 23:53:53)
Дата 27.12.2011 23:59:59

А, ну да, law enforcement ето скорее всего Colt LE6920

>... совершенно стандартные. Такие в том или ином виде у всех есть. А имелось в виду то, что ув. Банзай выше привел -- с другой стороны на шахте магазина: law enforcement и тыры-пыры...


А если речь о военных М4/М16 для других армий...да, действительно черт знает что на них ставят...