От doctor64
К Claus
Дата 28.12.2011 23:11:24
Рубрики Современность; Танки;

Re: Тот же,...

А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
От Claus
К doctor64 (28.12.2011 23:11:24)
Дата 29.12.2011 18:33:29

Не смешно, потому что не получится

>А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
Не смешно, потому что не получится. Т-70 от Т-60 отличался длиной корпуса, числом катков, толщиной брони, силовой установкой (спарка двух двигателей).
Здесь же речь идет о САУ на базе Т-60, которую можно запустить в серию в 1941, на год раньше Т-70 и меньшими затратами.
От doctor64
К Claus (29.12.2011 18:33:29)
Дата 29.12.2011 21:47:10

Re: Не смешно,...

>>А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
>Не смешно, потому что не получится.
Сюрприз -
http://orxeologia.ucoz.ru/t60_34.jpg



От Claus
К doctor64 (29.12.2011 21:47:10)
Дата 30.12.2011 00:16:53

Re: Не смешно,...

>>>А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
>>Не смешно, потому что не получится.
>Сюрприз -
>
http://orxeologia.ucoz.ru/t60_34.jpg



Ну и? Ну были опытные Т-60 с 37 и 45мм пушками. На вооружение их не приняли, решив вместо этого тратить ресурсы на более дорогой, больший по размерам и требующий двух двигателей Т-70. И это явно не от того, что Т-60 с этими пушками хорошими получились.


От doctor64
К Claus (30.12.2011 00:16:53)
Дата 30.12.2011 02:29:18

Re: Не смешно,...


>
>Ну и? Ну были опытные Т-60 с 37 и 45мм пушками. На вооружение их не приняли, решив вместо этого тратить ресурсы на более дорогой, больший по размерам и требующий двух двигателей Т-70. И это явно не от того, что Т-60 с этими пушками хорошими получились.
Очень жаль, что вы так и не узнали историю развития Т-60 и Т-70.
Когда в мае 1942 Т-60-2 вышел на испытания, Т-70 уже два месяца как был на вооружении. Ну, это не считая мелочей вроде лучшего бронирования, проходимости и запаса хода у Т-70.
А самоходка с 45 мм в 1942 году - это просто смешно, да.
От Claus
К doctor64 (30.12.2011 02:29:18)
Дата 30.12.2011 10:08:33

Re: Не смешно,...

>Очень жаль, что вы так и не узнали историю развития Т-60 и Т-70.
Вам не надоело из себя всезнайку корчить?
>Когда в мае 1942 Т-60-2 вышел на испытания, Т-70 уже два месяца как был на вооружении. Ну, это не считая мелочей вроде лучшего бронирования, проходимости и запаса хода у Т-70.
Ну и что? Т-60 и Т-70 в 1942 выпускались параллельно. и если бы Т-60-2 военных устроил, то проще и дешевле было бы заводы выпускавшие его (например 37) периориентировать на Т-60-2.
>А самоходка с 45 мм в 1942 году - это просто смешно, да.
Это не аргумент.
Легкая и дешевая самоходка на базе Т-60 вместо более крупного и дорогого танка на базе Т-70, с тем же орудием, могла быть вполне оправдана. Даже тупо за счет количества. И возможности дать стрелковым дивизиям свои самоходки вместо части буксируемых пушек.
От doctor64
К Claus (30.12.2011 10:08:33)
Дата 30.12.2011 16:07:39

Re: Не смешно,...

>>Очень жаль, что вы так и не узнали историю развития Т-60 и Т-70.
>Вам не надоело из себя всезнайку корчить?
Что Вы, где уж мне до высот ваших гениальных озарений.

>Ну и что? Т-60 и Т-70 в 1942 выпускались параллельно. и если бы Т-60-2 военных устроил, то проще и дешевле было бы заводы выпускавшие его (например 37) периориентировать на Т-60-2.
И сорвать нафиг выпуск танков. В начале 42го. Гениальная идея, достойная если не Железного Креста, то по меньшей мере Яичницы Гитлера.
От Claus
К doctor64 (30.12.2011 16:07:39)
Дата 30.12.2011 16:45:21

Re: Не смешно,...

>>Ну и что? Т-60 и Т-70 в 1942 выпускались параллельно. и если бы Т-60-2 военных устроил, то проще и дешевле было бы заводы выпускавшие его (например 37) периориентировать на Т-60-2.
>И сорвать нафиг выпуск танков. В начале 42го. Гениальная идея, достойная если не Железного Креста, то по меньшей мере Яичницы Гитлера.
Вы сами то поняли, что сказали?
Как можно сорвать выпуск танков пустив вместо танка Т-60 ТАНК Т-60-2 , наиболее близкий конструктивно к первоначальной модели, вместо того, чтобы менять модель танка в производстве?
От doctor64
К Claus (30.12.2011 16:45:21)
Дата 30.12.2011 17:09:07

Кстати, а про TACAM вы еще не нагуглили? (-)
От doctor64
К Claus (30.12.2011 16:45:21)
Дата 30.12.2011 17:08:21

Re: Не смешно,...

>>>Ну и что? Т-60 и Т-70 в 1942 выпускались параллельно. и если бы Т-60-2 военных устроил, то проще и дешевле было бы заводы выпускавшие его (например 37) периориентировать на Т-60-2.
>>И сорвать нафиг выпуск танков. В начале 42го. Гениальная идея, достойная если не Железного Креста, то по меньшей мере Яичницы Гитлера.
>Вы сами то поняли, что сказали?
>Как можно сорвать выпуск танков пустив вместо танка Т-60 ТАНК Т-60-2 , наиболее близкий конструктивно к первоначальной модели, вместо того, чтобы менять модель танка в производстве?
Потому что Т-70 уже осваивается на других заводах. А для того чтобы заменить Т-60 на Т-60-2 нужно освоить выпуск новой башни и новой пушки.
От vergen
К doctor64 (28.12.2011 23:11:24)
Дата 29.12.2011 09:38:18

Re: Тот же,...

>А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
но башню вертящуюся то делать сложнее и дольше?
От doctor64
К vergen (29.12.2011 09:38:18)
Дата 29.12.2011 19:00:48

Re: Тот же,...

>>А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
>но башню вертящуюся то делать сложнее и дольше?
Военные почему-то считали что танк с вращающейся башней гораздо полезнее. Дураки наверное были.
От Claus
К doctor64 (29.12.2011 19:00:48)
Дата 29.12.2011 19:15:13

Re: Тот же,...

>>>А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
>>но башню вертящуюся то делать сложнее и дольше?
>Военные почему-то считали что танк с вращающейся башней гораздо полезнее. Дураки наверное были.
Они не были.
Речь ведь идет не о том где лучше устанавливать ОДНУ И ТУ ЖЕ ПУШКУ. А о том, что лучше, В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОРПУСЕ установить меньшую пушку в башне или бОльшую в рубке.
От Дмитрий Козырев
К Claus (29.12.2011 19:15:13)
Дата 30.12.2011 09:48:44

Re: Тот же,...

>Речь ведь идет не о том где лучше устанавливать ОДНУ И ТУ ЖЕ ПУШКУ. А о том, что лучше, В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОРПУСЕ установить меньшую пушку в башне или бОльшую в рубке.

Это оправдано, когда бОльшая пушка изменяет тактические возможности машины.
Т.е. когда из Т-34 и КВ с 76 мм пушками получается истребитель танков/штурмовые САУ СУ-85, СУ-100, Су-152 спсобные бороться с тяжелыми танками и ДОТами.
А 20 мм ШВАК и 45 мм для использования в НПП примерно близки, а с точки зрения ПТО в 40-е одинаково поганы.
Предлагаемая установка имела бы смысл в 30-е годы, в качестве переделки Т-37 :)
От Claus
К Дмитрий Козырев (30.12.2011 09:48:44)
Дата 30.12.2011 10:29:39

Re: Тот же,...

>Это оправдано, когда бОльшая пушка изменяет тактические возможности машины.
Ну так она и меняет.

>А 20 мм ШВАК и 45 мм для использования в НПП примерно близки, а с точки зрения ПТО в 40-е одинаково поганы.
Все же это не совсем так. ШВАК с точки зрения ПТО просто нулевой, в отличии от 20К. Поэтому дополнительные возможности появляются. Да и надежность ШВАКов 41го сомнения вызывает.


>Предлагаемая установка имела бы смысл в 30-е годы, в качестве переделки Т-37 :)
От doctor64
К Claus (29.12.2011 19:15:13)
Дата 29.12.2011 21:56:05

Re: Тот же,...

>>>>А если теперь эту сорокапятку засунуть в башню - получится Т-70. Смешно, правда?
>>>но башню вертящуюся то делать сложнее и дольше?
>>Военные почему-то считали что танк с вращающейся башней гораздо полезнее. Дураки наверное были.
>Они не были.
>Речь ведь идет не о том где лучше устанавливать ОДНУ И ТУ ЖЕ ПУШКУ. А о том, что лучше, В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОРПУСЕ установить меньшую пушку в башне или бОльшую в рубке.
Вы продолжайте, продолжайте. Мы соскучились по 12 дюймовым фортам. Жаль, правда, что о истории создания и развития Т-60 и Т-70 вы ничего не знаете...
От Claus
К doctor64 (29.12.2011 21:56:05)
Дата 29.12.2011 23:55:02

Re: Тот же,...

Т.е. по сути Вам сказать нечего.

>Вы продолжайте, продолжайте. Мы соскучились по 12 дюймовым фортам.
Если у Вас нет чувства юмора, то это не моя проблема.

>Жаль, правда, что о истории создания и развития Т-60 и Т-70 вы ничего не знаете...
Ну до всезнайки вроде Вас мне далеко.