ВИФ2 NE : Ветка : Часть 7 Подразделения авианосца Цеппелин (Trägergruppe 186)

От	Андрей Белов
К	All
Дата	27.12.2011 13:21:30
Рубрики	1941;

Часть 7 Подразделения авианосца Цеппелин (Trägergruppe 186)

Подразделения авианосца Цеппелин (Trägergruppe 186)
Авианосная группа

Flugzeugträgergruppe I./Tr.Gr.186
Сформирована 01.08.38 г. at Bug/Rügen. Командиром назначен майор Вальтер Хаген (Walter Hagen). Планировалось, что эта группа будет базироваться на палубе авианосца "Граф Цеппелин" ("Graf Zeppelin"), который тогда строился в Киле.

Но уже 22.10.38 г. группа была распущена.

Авианосная группа (Flugzeugträgergruppe II./Tr.Gr.186)
В сентябре 1939 г. достройка авианосца "Граф Цеппелин"
была заморожена, и поэтому было решено разделить группу II./Tr.Gr.186 на
I.(St)/Tr.Gr.186 и
II.(J)/Tr.Gr.186.
05.07.40 г. II.(J)/Tr.Gr.186 преобразована в III./JG77:
Группа (Gruppe) III./JG77
Группа (Gruppe) III./JG77
Сформирована 01.11.38 г. в Kiel-Holtenau (сначала 4. и 6., затем 5. и, напоследок, штаб):
Сформирована 05.07.40 г. в Trondheim на базе II.(J)/Tr.Gr.186:
Stab III./JG77 из II./Tr.Gr.186
7./JG77 новая
8./JG77 из 5./Tr.Gr.186
9./JG77 из 6./Tr.Gr.186

Места базирования III./JG77
04.11.41 - 03.12.41
Sarabus
Bf-109F

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/istr/jg77_iii.dat
------------------------------------------------------------------------
Т-504
Тральщик. Бывший грузовой теплоход Наркомата морского флота. До 29.06.1941 г. носил название "Работник". Заложен осенью 1927 г., спущен на воду в 1929 г., вступил в строй 29.06.1930 г. Мобилизован 28.06.1941 г., переоборудован в тральщик и 17.07.1941 г. зачислен в состав Черноморского флота.
Водоизмещение: 2010 т
Длина: 73,8 м
Ширина: 10,4 м
Осадка: 3,2 м
Мощность дизелей: 2 по 375 л.с.
Скорость: полная - 9,5 уз., экономическая - 8 уз.
Вооружение: 2 76,2-мм и 1 45-мм орудия, 2 7,62-мм пулемета, тралы Шульца и змейковый, 120 мин.
Экипаж: 52 человек.
Погиб 5 ноября 1941 г. у мыса Ай-Тодор. Тральщик вышел из Балаклавы в Туапсе с грузом мастерской Охраны водного района Главной базы и 80 членами семей комсостава.
В 16 ч. 24 м. на расстоянии 6 миль по пеленгу 168° от Ай-Тодорского маяка в точке 44°23'2"N 34°15'2"E корабль был потоплен авиацией противника. Груз погиб полностью, часть людей удалось спасти. Глубина на месте гибели тральщика Т-504 около 150 метров.
--------------------------------------------------------------------

Слава Богу что здесь обошлось Без феерических описаний торпедных Атак.

От	ZhekaB
К	Андрей Белов (27.12.2011 13:21:30)
Дата	05.01.2012 16:02:19

В книге "Катастрофы в Черном море" Е.Ф. Шнюкова

Есть немного информации по гибели Армении. Интересует или известна?
Приводятся фрагменты ответов на официальные запросы в Музей ВМЫ в Одессе в советское время и после советское. Маршрут Севстополь-Ялта-Туапсе. Количество погибших по ответам музея морфлота и материалах Музея Медицинской службы ЧФ : ок. 5000, спасли 8 (доплывшие не упоминаются). Свидетельства о торпедировании/бомбежке (в т.ч. об ошибках истребителей прикрытия). Приводятся дважды координаты гибели судна по ответам музея и справочнику "Суда Министерства морского флота..." (что интересно разные - 44гр 17мин с.ш., 34гр 10 мин в.д. по справочнику и в материалах Музея Медицинской службы ЧФ: 44 гр 15'5 мин, 34гр 17 мин).

От	Ларинцев
К	Андрей Белов (27.12.2011 13:21:30)
Дата	28.12.2011 22:36:07

Дополнение по "Армении"

От А.Я.Кузнецова

Поскольку у народа возникли замечания и вопросы, вот несколько
моментов:

1. Данные о номерах катеров эскорта, местах и обстоятельствах атак и о
погоде я подчерпнул в оперсводках штаба ОВР ГВМБ ЧФ. Вот отрывок об
"Армении" и СКА №0122:
"... ТР затонул за 4 минуты в Ш-44˚15',5 Д-34˚17'. Спасены 6 человек.
СКА возвратился в ГБ. Погода в районе гибели ТР, ветер Зюйд Вест 8
баллов, море 7 баллов." Данные о погоде кем-то, скорее всего
адм. Фадеевым, подчеркнуты карандашом.
Почему он подчеркнул, можно только гадать. То ли это сообщение
показалось ему сомнительным, то ли объясняло, почему спасены 6 человек, а не 60.
Чтобы судить о достоверности данных о погоде, нужно бы еще посмотреть
другие донесения.

2. По торпедной атаке в такую погоду:
Согласен, погода некомфортная. Хотя, например, "Хроника" по СФ за 13.9.42 перед описанием атак по PQ-18 сообщает, что
погода была тоже так себе: ветер 4-6 баллов, море 4-5 баллов.
Однако же торпедоносцы летали и добились нескольких попаданий. Я, конечно,
понимаю, что Баренцево море большое и м.б. в месте атаки был полнейший
штиль. Но всё же хотелось бы уточнить, какая именно там была погода.
И еще: м.б. кто нибудь разбирался и скажет: если торпеда удачно вошла
в воду и достигла заданной глубины в несколько метров, насколько
волнение на поверхности может помешать ее нормальному ходу? Сам я ни
на чем не настаиваю.

3. ТР "Ворошилов" и "Коммунист" оказались в р-не бухты Ласпи,
т.к. шли по ФВК №1 или №2 (самые восточные фарватеры). Там дальше по пути эта бухта и находится.
Не все же ФВК-3 пользовались.

4. Насчет постановки мин у м.Айя. Незачем фантазировать там, где можно
воспользоваться точными данными. Люфтваффе летом 1942 года сообщили флоту (мор.
коменданту Крыма) летом 1942 точные данные о своих постановках у
нескольких портов, в т.ч. и у Севастополя. Эти данные нужны были для
организации траления, поэтому содержали информацию о типах мин,
взрывателей и т.п., и даты постановок. Так вот, последняя постановка
до 1.1.42 случилась 2.11.41, за 5 дней до "Армении". Кроме того, в
этот период использовались только мины LMB. А они были парашютные,
т.е. спутать их с торпедами было тяжеловато. Кроме того, мины днем не
ставились, как уже отмечалось.
А любители косвенных доказательств пусть посмотрят на карту с глубинами в р-не м.Айя, на "кромку
заграждения" и подумают, какой смысл пытаться перекрыть всего 5-10%
ширины фарватера, если никто не мешает судам идти по
безопасным от донных мин глубинам (наши были в курсе насчет безопасных глубин). И зачем
это немцам, которым, по их собственным заявлением, не хватало ресурсов
даже для нормального минирования севастопольских створов.

5. Т-504 "Работник" погиб не 5.11, а 2.11. И в оперсводку ОВР
это попало 2.11, так что никаких опечаток. Поэтому зловещая
III./JG77, прибывшая 4.11, в данном случае не при делах. И координаты указаны
неверные. Но, как я понимаю, скучные факты настоящей теории не помеха.

PS. Я сам гибель "Армении" специально не изучал, поэтому больше мне
добавить нечего. Единственно, надеюсь, что после информации об
объектах атаки в бухте Ласпи исследователи больше не будут отправлять
"Армению" из Ялты в сторону Севастополя.

А вообще хотелось бы почитать чье-нибудь исследование по этой теме. Но не очень
инновационное, а просто нормальный анализ с опорой на наши и немецкие архивные
документы, на установленные факты. Всё-таки избранные вырезки из
мемуаров очевидцев - это источник своеобразный.

Кстати, вот здесь несколько новаторских теорий гибели "Армении":
http://mu-rena.ya.ru/replies.xml?item_no=393
Особенно впечатляет та, где транспорт с беженцами погубили по
приказу Сталина. Можно создать яркий образ: тиран прямо с мавзолея во
время исторического парада отдает злодейский приказ. Дело-то 7.11.41
происходило.

От	Ларинцев
К	Ларинцев (28.12.2011 22:36:07)
Дата	29.12.2011 23:38:29

Re: Дополнение к дополнениям

>От А.Я.Кузнецова

*****************************
А. Белову.

Спасибо, всё понял. Впечатлился. Офигел.
Не знал, что на ВИФе бывают настолько яркие участники.

Заранее благодарен за ответ на вопрос, кто такой Баллард и как я его
развел.

Хотелось бы, чтобы в Вашем исследовании нашлось место истории о том, как ЧФ и
НКВД смогли подтасовать документы не только в наших, но и в зарубежных
архивах.

Если Вам так полюбилась именно III./JG77, то существует 4-томная
история JG77 Прина. Всё по дням описано. И там что-то за интересующие Вас дни никаких
противокорабельных успехов III./JG77 нет. А воздушные бои есть.
Немцам вроде бы нет резона скрывать свои успехи. Или они тоже участвовали в заговоре штаба
ЧФ и НКВД?
7.11.41 группа сбила один самолет и потеряла один самолет. Причем
почему-то это Bf109F-4 (и именно из 7./JG77), а не нужный Вам Bf109E.
Впрочем, учитывая, каким способом Вы объяснили все нестыковки по Т-504, Вы без труда справитесь и с этой проблемой.
Кстати, указанные Вами координаты гибели Т504 и точка по пеленгу от
маяка - разные места. Конечно, по сравнению с другими открытиями это просто мелочь, но всё равно как-то неряшливо.
Хотя одна из точек практически правильная.

С изумлением обнаружил из Вашей ремарки в "части 11", что Вы не имеете
представления о группировке нашей авиации в Севастополе. И про мины у
Вас по-прежнему плохо, несмотря на поправки.

А вообще, если Вам почему-то не нравятся ни торпедоносцы, ни "штуки", там
еще 2-моторные бомбардировщики у немцев были. Тоже какой-никакой
вариант. Или всё-таки обязательно Bf109E из III./JG77? Чем они Вас так
покорили?

И Банзаю по поводу места гибели "Армении": она шла в Туапсе, а не в
Новороссийск. Но это, конечно, без разницы. Советую смотреть шире и
разоблачить фальсификаторов из штаба ЧФ, которые рисовали маршруты
в Севастополь и обратно не по прямой от порта до порта, а иногда вообще ближе к
Турции, чем к Крыму.
А то, что "Армения" не успевала дойти к этой точке - так у Вас время
выхода из Ялты с такими допусками посчитано ...

Когда я учился, еще до демократии, нам по какой-то вспомогательной
дисциплине рассказывали о функциональной неграмотности. Приводили
неполиткорректный пример: негр в Гарлеме способен прочитать
расписание на автобусной остановке, но не может понять смысл
прочитанного. С тех пор, если я чего-то не понимаю, я с опаской
думаю: не та ли это самая неграмотность? Просто вспомнилось.

Больше не буду мешать Вашим исследованиям. Хорошего помаленьку.

С наступающим Новым Годом!

С уважением,
А. Кузнецов
*****************************

От	Banzay
К	Ларинцев (29.12.2011 23:38:29)
Дата	30.12.2011 09:25:16

В Туапсе, без проблем, доплывите из этой точки вплавь до берега...

Приветсвую!

...как указано в мемуарах означенной барышни, 35 миль. В ноябре следующего года. И ваши слова обязуюсь "отлить в граните"(с)

От	Exeter
К	Banzay (30.12.2011 09:25:16)
Дата	30.12.2011 14:02:11

А мысля, что никто вплавь до берега и не доплывал - она Вам не приходит? (-)

От	Андрей Белов
К	Ларинцев (29.12.2011 23:38:29)
Дата	30.12.2011 00:09:44

"Исследователь" слился ...

не смог доказать атаку торпедоносца,
не смог объяснить , почему в условиях шторма кидали торпеды,
короче не смог сказать ничего вменяемого ...
Нанести координаты на карту не смог до момента их приведения на
их на форуме..
Банзай сознательно указал на которой координаты за "горизонтом", за картой , чтобы этот "Исследователь" в конце концов облажался о своими выводами ... только Банзай карту раньше чем "Исследователь" распечатал .. лет так на 6 раньше чем он ...
"Исследователь" который "учился еще до дерьмократии" не смог доказать факт атаки торпедоносца на этом участке , потому что он никогда не наносил их на карту -- теоретик ..... карты не знает по глобусу Ходит.
А когда он понял , что все ... кранты ..документы не помогают он слился ....

нужно слиться на незнание гешихтов ... спасибо :))
За инструкцию ))))

От	Exeter
К	Андрей Белов (30.12.2011 00:09:44)
Дата	30.12.2011 13:54:26

Кто там "слился" то?

Это Вы выглядите смешно, пытаясь противопоставить очевидной (и никак не противоречивой) фактологии ворох каких-то мутных "свидетельств", и усиленно подгоняя под эти "свидетельства" разнообразные фантазии. Методика из той же оперы, что доказательства существования Лох-несского чудовища или йети.

С уважением, Exeter

От	Фёдорыч
К	Exeter (30.12.2011 13:54:26)
Дата	30.12.2011 16:45:17

Re: Кто там...

Здрасьте вам!

>Это Вы выглядите смешно, пытаясь противопоставить очевидной (и никак не противоречивой) фактологии ворох каких-то мутных "свидетельств", и усиленно подгоняя под эти "свидетельства" разнообразные фантазии. Методика из той же оперы, что доказательства существования Лох-несского чудовища или йети.

Но вопрос ведь остался - почему поиск по официальным координатам не привел к нахождению Армении? Что, искать не умеют или действительно не там ищут?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Exeter
К	Фёдорыч (30.12.2011 16:45:17)
Дата	30.12.2011 16:58:34

Так ошибка в официальных координатах - обычное дело (-)

От	Фёдорыч
К	Exeter (30.12.2011 16:58:34)
Дата	30.12.2011 17:18:07

Так ведь искали не только в точке но и с запасом? (-)

От	tarasv
К	Андрей Белов (30.12.2011 00:09:44)
Дата	30.12.2011 01:43:12

Re: Увас увы кроме луженой глотки ничего нет

>не смог доказать атаку торпедоносца,

Если Вы не поняли то это вам надо хоть както доказать что это были 109е из III./JG77 а не только подгонять все под мемуарами Вергасова.

>Банзай сознательно указал на которой координаты за "горизонтом", за картой , чтобы этот "Исследователь" в конце концов облажался о своими выводами ... только Банзай карту раньше чем "Исследователь" распечатал .. лет так на 6 раньше чем он ...

Банзай изрядный путанник, еще неделю назад он тут утверждал что ближайшие торпедоносцы на дату события были в Греции. За 6 лет он так и не смог выяснить в это время KG28 были в Сещинской? Вы такого-же класса "специалист"?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Banzay
К	Ларинцев (28.12.2011 22:36:07)
Дата	29.12.2011 10:36:28

Я даже не заню как не матерится.... Но попробую...

Приветсвую!

>1. Данные о номерах катеров эскорта, местах и обстоятельствах атак и о
>погоде я подчерпнул в оперсводках штаба ОВР ГВМБ ЧФ. Вот отрывок об
>"Армении" и СКА №0122:
>"... ТР затонул за 4 минуты в Ш-44˚15',5 Д-34˚17'. Спасены 6 человек.
>СКА возвратился в ГБ. Погода в районе гибели ТР, ветер Зюйд Вест 8
>баллов, море 7 баллов." Данные о погоде кем-то, скорее всего
>адм. Фадеевым, подчеркнуты карандашом.
************************************
Возьмите вот эту карту...

http://babochki-kryma.narod.ru/files/map/L-36-129.JPG

И нанесите на нее озвученные координаты. И потом ...... ....ть расскажите что делала вышедшая из Ялтя в НОворосийск Армения?

Распечатайте и карандашиком нанесите оставленные в постинге координаты. Для справки курс из Ялты на Новоросийск почти точно на восток плюс минус 3-5 градусов.

Расскажите мне "теоретики" что делала Армения в заявленной точке.

От	Exeter
К	Banzay (29.12.2011 10:36:28)
Дата	29.12.2011 23:28:53

Вы прямо словно на мостике "Армении" стояли

Безаппеляционность высказывания Вами штаких гипотез просто поражает, уважаемый Banzay!

>И нанесите на нее озвученные координаты. И потом ...... ....ть расскажите что делала вышедшая из Ялтя в НОворосийск Армения?

>Распечатайте и карандашиком нанесите оставленные в постинге координаты. Для справки курс из Ялты на Новоросийск почти точно на восток плюс минус 3-5 градусов.

>Расскажите мне "теоретики" что делала Армения в заявленной точке.

Е:
Вне зависимости того, находилась "Армения" в этой точки в реальности или нет, замесу, что как раз нахождение "Армении" в этой точке было бы вполне естественным, ибо стандартные курсы переходов судов в период обороны Севастополяч были не у берега Крыма, а именно подальше от оных. Иногда в Севастополь вообще вдоль турецкого побережья ходили, а на долготе Севастополя брали круто на север. И "Армения" неудивительно, что уходила на юг, подальше от крымского побережья, чтобы затем повернуть на восток.

Если же взять карту и посмотреть, то указанная точка находится в 35 милях южнее Ялты. Не нужна никакая вера в Перуна или в Кришну, чтобы понять, что "Армения" без проблем могла достичь этой точки за 3 с лишним часа после выхода из Ялты.

С уважением, Exeter

С уважением, Exeter

От	Сибиряк
К	Banzay (29.12.2011 10:36:28)
Дата	29.12.2011 19:38:15

Re: Я даже...

>>"... ТР затонул за 4 минуты в Ш-44˚15',5 Д-34˚17'.

там рядом глубины большие, на них тоже уже смотрели?

>Расскажите мне "теоретики" что делала Армения в заявленной точке.

может быть уходила в море, чтобы на предстоящем дневном переходе не быть обнаруженной самолетами, противника, занимающимися поиском судов, идущих под берегом? Да и в Алуште, вроды бы, уже немцы были , чего ради переться к ним мимо Аюдага? Это так, вопросы чисто из зрительского зала.

От	Banzay
К	Сибиряк (29.12.2011 19:38:15)
Дата	29.12.2011 20:32:56

Re: Я даже...

Приветсвую!

А померить расстояние от Ялты с учетом скорости Армении и условий шторма, и соотнести с временем выхода и временем в пути что не позволяет? Вера в Перуна или вера в Кришну? Армения в эту точку даже вывернувшись наизнанку не успевает.

От	Vovs
К	Banzay (29.12.2011 20:32:56)
Дата	30.12.2011 19:45:31

Я дико извиняюсь

что будучи совершеннейшим неучем в этом вопросе позволяю себе встревать в разговор, но, всё-таки, был шторм или нет? Вообще, какя погода была? Если был шторм, то высота облачности метров 300 была? Как же тогда бомбили с пикирования? Или было волнение на море, но облачности не было? Или бомбили не с пикирования, а "топмачовым" бомбометанием?

От	Андрей Белов
К	Ларинцев (28.12.2011 22:36:07)
Дата	28.12.2011 23:56:27

"Пять слов Царю. Дайте оправдаться !!"

>От А.Я.Кузнецова

>Поскольку у народа возникли замечания и вопросы, вот несколько
>моментов:

У народа нет замечаний .
Пошло разрушение непогрешимой ауры архивных ГУРУ ,
Молодцы Балларда на бабло развели - мы Вашем бизнесу не мешали. Но сейчас он уже не придет. Прекратите ритуальные танцы.
Вот вам в табло про Мины.

1. "Для минных постановок гитлеровцы использовали бомбардировщики Ю-88 и Хе-111. Каждый самолет брал по две мины и сбрасывал их на парашютах с высоты 800–1000 метров, а также и без парашютов — с высоты от 30 до 100 метров. Удалось установить, что мины, падавшие в море на глубинах менее восьми метров, взрывались.
Необходимость эффективной борьбы с минной опасностью и организации надежной противоминной обороны на театре военных действий все более обострялась. "

Воронин Константин Иванович
На черноморских фарватерах

2. Умышленно использована историком непонятка в части 2.11 и 5.11 с целью доказательства своей "концепции ". Попал то он в сводку задним числом. Почему ??? Потому что его реально потеряли ...
И какого хрена эвакуировать 2 ноября части ОВРА , когда еще нет катастрофы, которая в полном объеме будет осознана уже 4 ноября ..
3. Глубины известны всем.

и последнее ...

давайте дойдем до последней серии до 7 ноября ...
и посмотрим какие оправдательные показания с целью не отвечать за допущенные ошибки были засунуты в архивы (чтобы недалекие от флота и армии люди их анализировали и писали "историю")представителями флота и сотрудниками НКВД (хотя я считаю, ЧТО НИКАКОЙ ВИНЫ за все произошедшее он не несут).

От	Администрация (ID)
К	Андрей Белов (28.12.2011 23:56:27)
Дата	29.12.2011 13:01:17

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

>Пошло разрушение непогрешимой ауры архивных ГУРУ ,
>Молодцы Балларда на бабло развели - мы Вашем бизнесу не мешали. Но сейчас он уже не придет. Прекратите ритуальные танцы.
>Вот вам в табло про Мины.

Насоятельно рекомендую Вам откорректировать стилистику Ваших сообщений. При игнорировании данной рекомендации последуют санкции.

С уважением, ID

От	Андрей Белов
К	Администрация (ID) (29.12.2011 13:01:17)
Дата	29.12.2011 13:41:49

Уяснил. Более не буду. (-)

От	Сибиряк
К	Андрей Белов (28.12.2011 23:56:27)
Дата	29.12.2011 07:01:01

Re: "Пять слов...

>представителями флота и сотрудниками НКВД (хотя я считаю, ЧТО НИКАКОЙ ВИНЫ за все произошедшее он не несут).

Понятно, что опечатка, но, возможно, по Фрейду. Поэтому хотелось бы уточнения:
он - это кто? Флот или НКВД? Или оба?

От	Андрей Белов
К	Сибиряк (29.12.2011 07:01:01)
Дата	29.12.2011 08:24:29

Re: "Пять слов...

>>представителями флота и сотрудниками НКВД (хотя я считаю, ЧТО НИКАКОЙ ВИНЫ за все произошедшее он не несут).
>
>Понятно, что опечатка, но, возможно, по Фрейду. Поэтому хотелось бы уточнения:
>он - это кто? Флот или НКВД? Или оба?
и те и другие . все выполняли приказ.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (27.12.2011 13:21:30)
Дата	28.12.2011 14:48:34

Часть 8

Часть 8
Продолжим …
4 ноября на аэродром Сарабуз прибывает Группа (Gruppe) III./JG77 - (истребители Bf-109F) в недалеком прошлом Tr.Gr.186 — авианосная группа авианосца Цеппелин , обученная «работе по морским целям». Число самолетов - не более 6 .
О прибытии группы естественно советское командование не знает. Уже 5 ноября в 16.25 в радиусе действия группы потоплен тральщик Т-504.
И та бабушка, которая видела трупы моряков у Алупки тоже права (и ты Сарра права..). Накой черт их отнесли к Армении , когда напортив маяка Ай-Тодор уничтожили Т-504.

Часть людей удалось спасти , но штаб флота об этой группе никакого доклада не получил. 6 числа в районе действия группы (у побережья с учетом дальности действия Bf-109F ) никаких особенно крупных целей разведкой видимо обнаружено не было.

7 ноября
Ориентировочно 1,00.- 2.00 - приход теплохода Армения в Ялту. Этот факт подтверждается всеми очевидцами и расчетом .
53- 55 морские мили(вдоль берега под защитой оборонительного минного заграждения) теплоход своим 10 узловым ходом покрывает покрывает за 5 — 6 часов , принимая во внимание неблагоприятные ветер и волнение (уменьшение скорости до 8-9 узлов.). Принимая , что выход в море произошел в 17.00 получается , что задержка у Балаклавы произошла не более чем на час. В противном случае бы в Ялту бы теплоход зашел куда позже.

2.00 - Начата погрузка раненых

«С вечера мы о теплоходе «Армения» еще ничего не знали. Ночью, часа в два нас разбудили и повели почти строем по середине улицы в порт. В порту стоял громадный теплоход.
Вся пристань и мол заполнены людьми. Мы влились в эту толпу. Посадка на теплоход шла медленно; за два часа мы с пристани продвинулись на мол. Давка неимоверная! Погрузка шла примерно с двух часов и до семи утра.
Поперек мола стояли бойцы НКВД с винтовками и пропускали только женщин с детьми. Иногда прорывались через оцепление мужчины. Погода была ненастная, часто шел дождь. Полная луна проглядывала в разрывах черных, быстро несущихся облаков. Через мол перекатывались волны. В городе начал гореть склад горючего, и громадные черные клубы дыма ветром несло на город. Наступал рассвет...»
««Папа купил билеты, и мы с бабушкой должны были уйти из Ялты на теплоходе «Армения». Ночью 6 ноября на молу было полно народа. Вначале грузили раненых, потом пустили гражданских. Билетов никто не проверял, и на трапе началась давка. Смелые лезли на судно по вантам. В суете с борта скидывали чемоданы, вещи. К рассвету погрузку закончили. Но на «Армению» мы так и не попали. Сотни людей остались на молу. Мы с бабушкой пошли в мастерскую отца на набережной. Там я уснула».
--------
Судно подошло носом к ялтинскому молу (именно молу с внутренней стороны) и ошвартовалось правым бортом. Я бы посмотрел на Плаушевского , который ночью без буксиров задом влезает на «высокоманевренной « Армении в ялтинскую бухту и левым бортом швартуется к молу.

На молу !!! выставлено оцепление из сотрудников НКВД. Мол узкий и много солдат для оцепления не требует. Достаточно 10 -12 человек с командиром …..немногие теплоходы ,осуществляющие погрузку в порту, могут похвастаться оцеплением из сотрудников НКВД.

Из дневника Дешкина Николая Андреевича, который жил в Ялте в период оккупации. Публикуется его правнуком:
«6/XI ... Капитан Евсеев и еще какой то майор нервно ходят взад и вперед у перил набережной против ул. Литкенса. Смотрят все время и в бинокль и так в сторону Гурзуфа. Видно, что нервничают. .»
Начата погрузка ценных грузов в трюм №1 , никак не влияющий на параметры загрузки судна ввиду своей малости.

Интересно , а что это за «ванты», по которым лезли смелые на теплоход в товарном количестве 1000 человек , как считают некоторые балаболы??? С судна на причал идут 2 шватровных каната - носовой и кормовой. Иногда, когда канаты дерьмо или их держащей способности может не хватить в случае сильного ветра — канаты заводят парами , тройками. Тали есть только у пассажирского трапа, которые опускают его вниз.
Как видно, достаточно сложно в диком паническом экстазе ввалиться на теплоход сотне другой толпе.

А что еще грузила Армения ???? Почему же в трюмах 7000 человек не разместилось..???
«Организация медицинского обслуживания в осажденном городе - отдельная тема. И.С. Ятманов сообщает о поспешной и непродуманной эвакуации из Севастополя главного госпиталя Черноморского флота, военно-морского госпиталя, развернутого на базе санатория "Максимова дача", санитарно-эпидемиологической лаборатории, 5-го медсанотряда, базовой флотской поликлиники и ряда гражданских лечебных учреждений. Теплоход "Армения", выполнявший рейс по перевозке всего этого груза, вышел из севастопольского порта в ночь(не 5 не 6 а в ночь на 7) на 7 ноября 1941 г. и на рассвете зашел в Ялту, где забрал часть оборудования ялтинского военно-морского госпиталя. Через час после выхода из Ялты "Армения" была потоплена торпедой, сброшенной с немецкого самолета. (Дежурная мантра ) Медико-санитарному отделу ЧФ пришлось вновь налаживать работу госпиталей в осажденном городе, укомплектовывать их медперсоналом (Ятманов И.С. Указ. соч. С. 47 - 49).
Отечественные архивы №3 2002 года..

Ну так где же у нас 7 бальный шторм??? А его просто не было. Шторм был в районе мыса Сарыч и Ласпи, а над Ялтой просто была пасмурная погода.

«Горит Ялта, в разных местах раздаются взрывы...
Красные отсветы пожаров на черной воде, крышах, стенах. Пахнет гарью. Обыватели грабят, тащат мешки, ящики, санаторное имущество.
Над нефтехранилищем бушуют огненные языки, черный дым кружится над молом, обволакивает последний теплоход — «Армению». Она наконец-то пришла.
Мы переночевали в райотделе НКВД и на рассвете двинулись в лес.
«Армения» все еще грузилась. Ах, как она задержалась! Пока небо слепое, опасаться нечего, но вдруг солнце пробьется? Ведь юг — долго ли!"
Вергасов.

Крымская погода четко подмечена - за перевалом может быть шторм , а над Ялтой — ясное небо.
Рассвет — понятие субъективное — это 7-8 часов утра с учетом облачности.

В следующей серии перейдем к сверке показаний свидетелей , определения удаленности от берега места катастрофы... и времени выхода из Ялты ...

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (28.12.2011 14:48:34)
Дата	29.12.2011 09:16:48

Часть 8.5 // Т-504

-------------------------------------------------------------
Время выхода Т-504 из Балаклавы..

4 ноября состоялось заседание объединенного Военного совета, на котором присутствовали: от Черноморского флота — командующий вице-адмирал Ф. С. Октябрьский и член Военного совета дивизионный комиссар Н. М. Кулаков; от 51-й армии — командующий генерал-лейтенант П. И. Батов и член Военного совета корпусной комиссар А. С. Николаев и от Приморской армии — командующий генерал-майор И. Е. Петров и член Военного совета бригадный комиссар М. Г. Кузнецов.
(Ласкин )

Приказ вице-адмирала Г. И. Левченко от 4 ноября 1941 года:
«В состав войск Севастопольского оборонительного района включить: все части и подразделения Приморской армии, береговую оборону главной базы Черноморского флота, все морские сухопутные части и части ВВС ЧФ по особому моему указанию.
Командование всеми действиями сухопутных войск и руководство обороной Севастополя возлагаю на командующего Приморской армией генерал-майора Петрова И. Е., с непосредственным подчинением мне».

Телеграмма, которую 4 ноября 1941 года вице-адмирал Ф. С. Октябрьский послал Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину и наркому ВМФ адмиралу Н. Г. Кузнецову. Докладывая о работе по укреплению обороны главной базы, командующий флотом писал: «В третий раз прошу утвердить проведенные и проводимые мероприятия. Не будет ответа — буду считать свои действия правильными...»

5 ноября Октябрьский отдает приказ об эвакуации вспомогательных служб флота.

Но!!!! Обладая феноменальным даром предвидения событий и не имея на то прямого распоряжения командования флота руководство ОВРА 2 ноября отправляет Тральщик из Балаклавы в Туапсе с грузом мастерской Охраны водного района Главной базы и 80 членами семей комсостава. у мыса Ай-Тодор он топится непонятной авиацией противника, при этом часть команды удается спасти. !!!!!

Видимо флот - это такое стадо раздолбаев, которое в панике бегает по морю , загружает суда неправильно, приказов не выполняет. Вывозит мастерские для ремонта судов , когда немца даже к толком еще не видно. Да и вообще когда хочет , тогда и плавает.
Вы в этот тяжелый шизоидный бред «архивистов» верите ???

Т-504
выполняя приказ Октябрьского об эвакуации был загружен 5 ноября до 12.00
вышел в море 5 ноября днем и своим 8 узловым ходом пошел вдоль берега и перед самым закатом был потоплен.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2011 09:16:48)
Дата	29.12.2011 16:33:56

Часть 10

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2011 16:33:56)
Дата	29.12.2011 19:38:52

Часть 11

Продолжимсь ….

7 ноября 1941 года
11.25 Начало атаки первого Bf-109F. Капитан отдает радисту передать радиограмму следующего содержания «Теплоход Армения. Атакован самолетами противника». Эту радиограмму в точке с координатами Ш-44˚15',5 Д-34˚17'. принимает радист СКА — 041 и заносит ее в журнал. Командир корабля находящегося в дозоре без прямого указания штаба флота «свалить» спасать пассажирское судно не может. Флот это не бордель. Передается радиограмма в штаб флота об атаке Армении.

Как же Армения отбивалась от сторожевиков ??
«Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь?» Вергасов.
А где же выстрелы из 45 мм орудий Мо-4 ?? Их же аж 4 штуки ???
Видимо снаряды кончились … ,,,,?????
Не надо искать кошку там где ее нет

Как же маневрировал капитан Плаушевский ???
Винты вразрай, резко лево на борт и к берегу ???
Не дождетесь ….
Ничего подобного и быть не могло. Как уже писалось - повышенной управляемостью и остойчивостью судно не обладало. Оно линейное , это вам не буксир который развернется на ровном месте … От резко переложенного руля на бор мы с нашей специфической остойчивостью и некоторым (не большим ) перегрузом пассажиров получаем динамический крен на циркуляции градусов так 10-15 ….и половина пассажиров валится за борт.
Так что все что мы можем в этой ситуации сделать - плавно начать циркуляцию влево к берегу …. радиус циркуляции ориентировочно 7 корпусов судна — где то 700 метров …..
время циркуляции с учетом падения скорости …где то 10минут ..

«Жительнице Ялты Анастасии Поповой, находившейся на борту "Армении" в тот роковой день посчастливилось остаться в живых. "6 ноября 1941 года, я по совету знакомых решила эвакуироваться из Ялты. С большим трудом меня взяли на борт, поскольку "Армения" была и так переполнена ранеными и беженцами. Выйдя в море, теплоход был атакован вражеской авиацией. Начался сущий ад. Взрывы бомб, паника, крики людей - все смешалось в неописуемом кошмаре. Люди метались по палубе, не зная, куда укрыться от огня. Я прыгнула в море и поплыла к берегу, теряя сознание. Как оказалась на берегу - даже не помню", - вспоминает Анастасия Попова.»

Первое и наверное единственное серьезное попадание бомбы 250 кг в носовую оконечность...
-------
Тут первое отступление
здесь возникает вполне закономерный вопрос — почему Bf.109F ???
Накой черт фридрихи нужны в этом захолустье , где раз в сто лет с аэродрома херсонес на патрулирование вылетает 2 -3 чайки, поддержка с воздуха советских войск никакая и ни сегодня завтра Севастополь падет ….

Потому что Bf.109F это ошибка.
Он не мог нести бомбовую нагрузку. А вот Bf-109E — мог. И он входил в состав эскадрильи ранее.
Заявлено перевооружение с Bf-109E на Bf-109F в июне 41го , но 7./JG77 оставалось в Сарабузе до упора (видимо для того, чтобы бороться с мощной советской морской авиацией состоящей из чаек :) ), даже когда остальные ушли в Мариуполь (потому что как истребитель бомбардировщик да еще старый он там не требовался)... Так что – Не могу согласиться с утверждением «Все воевали на Фридрихах...». В варианте истребитель -бомбардировщик без сильного противодействия противника неся бомбу 1х250 кг в варианте бомбардировщика был очень полезен. Наша истребительная авиация в Крыму была слаба особенных проблем не создавала, а вот то, что для поддержки войск требовалась срочная переброска бомбардировочной авиации — это была проблема. Основные силы бомбардировщиков Люфтваффе были брошены на другие участки фронта.
Эрзац в виде Ме-109 Е с 250 кг бомбами решал вопрос нанесения бомбовых ударов по кораблям , эвакуирующим из Севастополя людей и грузы. Бомбы калибром 120 кг и 50 кг для утопления судна типа Армения неэффективны.
Да и к тому же эскадрилья авианосца Цепеллин не просто так делалась универсальной. В техническом задании на Цепеллин были прописаны не просто какие то истребители(чистые , которые только обеспечивают поддержку бомбардировщиков), а истребители-бомбардировщики (универсалы). Так они и готовились. (в смысле летчики ).
-------
В конечном итоге .. одна бомба 250 кг попадает в носовую часть судна. Тут все показания сходятся - не в корму ни куда то , а в носовую оконечность.
Бомба пробивает палубу и взрывается в трюме №2 (либо в районе переборки №2 и №1)
В районе попадания бомбы есть двойное дно высотой 1.00 м (Германский Ллойд) толщина обшивки — днище 12 , второе - 10 мм.
Но суммарный объем трюмов около 1000м3 — ех ...если бы мне еще и теоретический чертеж — посчитал бы все до копейки.
НО.... на палубе теплохода взрыв в трюме бомбы в районе днища не особенно то и поняли....
Вот тут начинается не конспирология , а теория корабля...
Судно идет на максимальной скорости к берегу, набегающим потоком в пробоину заливается вода судно начинает медленно садиться на нос.
И было бы все ничего , если бы не один коэффициент … коэффициент заполнения трюма. Вот зараза - есть закон кретина Архимеда. Для архивистов - дерьмо полное :)
Если бы в трюме №2 было бы не оборудование, а лес , то он бы не особенно то и заполнился. А в трюме №2 медицинское оборудование …. Kз если по памяти - где-то 0.1-0.2...
вода , поступающая в трюм заполняет его объем полностью и с учетом набегающего потока - делает это довольно быстро, но пассажиры в этот момент в панике и не осознают , что происходит медленный уход носа судна в воду. Но даже в этом варианте судно еще может кое как держаться на поверхности , если резко сбросит скорость (уменьшит давление на переборку отсека машинного отделения ….) но этого не происходит...
Судно начинает садиться глубже — НО винты на поверхность не показываются — дифферента значительного на нос нет... а почему --- ЦВ (координата X) трюма не в носовой оконечности, а значительно кормовее ….ближе к миделю судна.
Таким образом, в результате этих повреждений теплоход идет вперед к берегу , зарываясь носом все глубже и глубже и единственное , что его останавливает — это переборка машинного отделения …
В определенный момент переборка машинного отделения не выдерживает (толщина листов где то 7-8 мм) и в машинное отделение врываются потоки воды.
ВОТ --- и с этого момента идут они - 4 минут.
Резкая потеря запаса плавучести приводит к тому, что фактически ослабленная взрывом бомбы носовая часть корпуса должна отломиться под действием изгибающего момента (в ней еще остался воздух (это форпик) , но связи корпуса уже не могут держать ее . (скорее всего 1 трюм повреждений не получил ..)
Наиболее вероятен разлом в районе 1-2 трюмов в районе грузового люка 2 трюма..
Армения быстро уходит в воду …..

Никто не ожидал, и не готовился ...
Воронка засасывает людей достаточно быстро – у многих нет спасательных поясов .. а из воронки без него на доске не выплыть ….

Ориентировочное время гибели теплохода … 11.40 …

продолжение следует ...

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата	03.01.2012 21:01:53

Часть последняя..

Часть последняя

Остались несколько вопросов, которые не рассматривались вообще. Дело в том, что после записки Шершова Кузнецовым и Сталиным были сделаны выводы и изменена организация работы флоти и морского транспорта (Наркоммортранс).
Но по состоянию на 7 ноября,
Октябрьский не выполнил приказ о конвоировании транспортов
Сотрудники НКВД , отобрав транспорт , не выполнили приказ о доставке ценностей из Крыма
Сотрудники партактива и Булатов в частности приняли деятельное участие в «конфискации» теплохода для «своих».

Ни вернувшему в Крым Булатову,ни Октябрьскому (после войны как бы флотское руководство немного «пересажали» ;) ), ни сотрудникам НКВД всплытие этой истории на поверхность грозила крупными неприятностями.
Поэтому дело быстро уничтожили. Атака торпедоносца устраивала всех - капитан не смог увернуться , охотники не смогли защитить от торпеды.
А далее пошли спекуляции …
Кто только не пытался на этом «темном» деле сделать себе имя.
Но сейчас уже все возможные «версиии» отработали - остались немногие.
Думаю, что в этом угоду его уже найдут.
Что же касается места гибели Армении
Она находится на глубине около 80-100 метров в 2-3 км от мыса Аю-Даг. При погружении мог лечь на борт. Носовая оконечность в районе 2 трюма вероятнее всего либо лежит отдельно либо отломана. Он мог соскочить и глубще на глубины до 200 м., но для такого немаленького теплохода это маловероятно.

Искать какие то сейфы где-то в отсеках бессмысленно. Вполне вероятно,что в рубке сохранились документы.

------
Комнатным хомячкам .. не присваивать мои выводы (они мои - правильные или нет- это мое дело )- в них заложено 6 логических нестыковок, на которые без дополнительной информации и знания эксплуатации судов ответить сложно.

От	Bronevik
К	Андрей Белов (03.01.2012 21:01:53)
Дата	03.01.2012 21:20:26

"Нам бы схемку. аль чертеж..."(С)

От	Андрей Белов
К	Bronevik (03.01.2012 21:20:26)
Дата	03.01.2012 21:37:17

была схемка..

постараюсь выложить числа до 10...
Хотя в общем украинцы уже близко
такие глубины возможны во впадинах...

"Осталось всего два квадрата, где мы ещё не искали: шансы растут. Один из них – за территориальными водами напротив Ай-Тодора.
Второй – на траверзе Аюдага.
Глубины поиска: от 470 до 1500 метров.
Больше всего опасаюсь, что в тех местах судно соскользнуло по склону на большие глубины. Экспедиция обязательно будет! Это наш долг перед погибшими 70 лет назад»
Сергей Воронов.

В общем -то раньше он говорил,что метров 130 и достаточно ...
тут видимо решил перестраховаться ...

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата	31.12.2011 19:22:58

Часть 12

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата	30.12.2011 14:36:22

Re: Часть 11

>Тут первое отступление
>здесь возникает вполне закономерный вопрос — почему Bf.109F ???
>Накой черт фридрихи нужны в этом захолустье , где раз в сто лет с аэродрома херсонес на патрулирование вылетает 2 -3 чайки, поддержка с воздуха советских войск никакая и ни сегодня завтра Севастополь падет ….

>Заявлено перевооружение с Bf-109E на Bf-109F в июне 41го , но 7./JG77 оставалось в Сарабузе до упора (видимо для того, чтобы бороться с мощной советской морской авиацией состоящей из чаек :) ),

Довольно странная ирония - в ноябре только на Севастополь базировалось (по М. Морозову) 99 истребителей из которых 44 новых типов и 28 ишаков.

http://lib.rus.ec/i/53/177753/t21.jpg

о каком "упоре" идет речь если Армению потопили 7 ноября?

От	Андрей Белов
К	Дмитрий Козырев (30.12.2011 14:36:22)
Дата	30.12.2011 16:25:13

Re: Часть 11

Ирония не странная ... мне непонятно, почему на патрулированеи прыкрытие с воздуха в день выделяется одна пара истребителей ....
"приписали" и летало - две разные вещи ... очень хочу разобраться в этом моменте ... если поможете ...

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Белов (30.12.2011 16:25:13)
Дата	30.12.2011 20:37:16

Re: Часть 11

>Ирония не странная ... мне непонятно, почему на патрулированеи прыкрытие с воздуха в день выделяется одна пара истребителей ....

Потому что другие ведут бои, нет?

>"приписали" и летало - две разные вещи ...

в контексте тезиса "7./JG77 оставалось в Сарабузе до упора (видимо для того, чтобы бороться с мощной советской морской авиацией состоящей из чаек :) ), " вещь одна - советская авиация состояла не из одних чаек и с ней действительно требовалось бороться и боролись.

От	Андрей Белов
К	Дмитрий Козырев (30.12.2011 20:37:16)
Дата	31.12.2011 09:19:48

Re: Часть 11

От	desdi
К	Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата	30.12.2011 10:16:49

не ошибка

>Потому что Bf.109F это ошибка.
>Он не мог нести бомбовую нагрузку. А вот Bf-109E — мог. И он входил в состав эскадрильи ранее.

он мог нести бомбы. Другое дело что пилоты, предполагавшиеся на Цеппелин учились на bf109T, а они были очень недалеки от E конструктивно. И вполне возможно они в реальности и были. Если были.

>Bf 109F-4 и F-4/Trop быстро заменили ранние модели серии F, и хотя резко ускорились темпы поставок Fw 190A, в начале 1942 г в авиачасти на берегу Ла-Манша стали поступать истребители-бомбардировщики Bf 109F-4/B. Две противостоящие английским ВВС истребительные эскадры были к этому времени почти целиком вооружены Fw 190A-2 и A-3, хотя III/JG 26 заменила свои Fw 190A-2 на Bf 109F-4 в качестве промежуточного решения в ожидании поставок Bf 109G. Однако истребительно-бомбардировочные эскадрильи каждой из этих эскадр продолжали использовать Bf 109E-4/B, пока к апрелю 1942 г их не сменили на Bf 109F-4/B. Bf 109F-4/B отличался от истребителя только механизмом бомбосброса и подфюзеляжным держателем на одну 250-кг бомбу. 10.(Jabo)/JG 2 действовала из Бомон-ле-Роже, а 10.(Jabo)/JG 26 базировалась северней Пойкса. Hа небольшой высоте, вне зоны обнаружения локаторов они пересекали Ла-Манш и наносили удары по кораблям и береговым объектам. Hесмотря на то, что общий состав обоих эскадрилий никогда не превышал 30 машин, англичане были вынуждены собрать на другом берегу пролива крупные силы ПВО.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html

От	Андрей Белов
К	desdi (30.12.2011 10:16:49)
Дата	30.12.2011 10:46:24

Re: не ошибка

>>Потому что Bf.109F это ошибка.
>>Он не мог нести бомбовую нагрузку. А вот Bf-109E — мог. И он входил в состав эскадрильи ранее.
>
>он мог нести бомбы. Другое дело что пилоты, предполагавшиеся на Цеппелин учились на bf109T, а они были очень недалеки от E конструктивно. И вполне возможно они в реальности и были. Если были.

>>Bf 109F-4 и F-4/Trop быстро заменили ранние модели серии F, и хотя резко ускорились темпы поставок Fw 190A, в начале 1942 г в авиачасти на берегу Ла-Манша стали поступать истребители-бомбардировщики Bf 109F-4/B. Две противостоящие английским ВВС истребительные эскадры были к этому времени почти целиком вооружены Fw 190A-2 и A-3, хотя III/JG 26 заменила свои Fw 190A-2 на Bf 109F-4 в качестве промежуточного решения в ожидании поставок Bf 109G. Однако истребительно-бомбардировочные эскадрильи каждой из этих эскадр продолжали использовать Bf 109E-4/B, пока к апрелю 1942 г их не сменили на Bf 109F-4/B. Bf 109F-4/B отличался от истребителя только механизмом бомбосброса и подфюзеляжным держателем на одну 250-кг бомбу. 10.(Jabo)/JG 2 действовала из Бомон-ле-Роже, а 10.(Jabo)/JG 26 базировалась северней Пойкса. Hа небольшой высоте, вне зоны обнаружения локаторов они пересекали Ла-Манш и наносили удары по кораблям и береговым объектам. Hесмотря на то, что общий состав обоих эскадрилий никогда не превышал 30 машин, англичане были вынуждены собрать на другом берегу пролива крупные силы ПВО.
>
> http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html

немного не так выразился ,
Я спрашивал на форуме у авиаторов еще 6 лет назад про III и возможность нести бомбы Фридрихами, которые были в ее составе. Мне ответили что нет. По состоянию на 11.41 не было в ее составе вариантов-истребитель бомбардировщик.
Я здесь могу сказать, что версию с Т мы долго тоже обсуждали, но подверждение ей не нашли.
Вот и остались старые Е (да и пилотам привычно с Тки переходить ... )

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата	30.12.2011 08:49:21

Часть 11..

Продолжим раздражать …

Перед вами воспоминания (пусть и не от первого лица) профессиональных «выдумщиков» и фантазеров. Они 70 лет своей жизни только и готовились , чтобы наврать «комнатным хомячкам», сознательно не читали гешихтов, не учили немецкий и долго тренировались во вранье.

«Шел ноябрь 1941 года. Посадив в севастопольском порту жену с двухмесячным Бориской и 6-летним Алькой на теплоход «Армения», эвакуировавший раненых и беженцев на Кавказ, мичман Леонид Найда не знал, что отправляет их навстречу смерти.
- Это были первые дни обороны Севастополя, -- вспоминает Борис Найда, младший брат героя публикации. -- Как рассказывала мне мама, выйдя из Севастополя, корабль зашел в Ялту, чтобы принять на борт беженцев и эвакуированных из Симферополя и дальше держать курс на Кавказ. Когда теплоход уже находился достаточно далеко от Ялты, на него налетели немецкие бомбардировщики. Говорят, это было страшное зрелище! Если «Титаник» тонул несколько часов, наш корабль ушел под воду за несколько минут…
Видя, как судно стремительно погружается, Александра Найда обхватила одной рукой сверток с двухмесячным Бориской, взяла за руку шестилетнего Альку и прыгнула в воду… Вынырнув, она увидела, что оба сына живы, вот только у Алика голова почему-то в крови. Неподалеку от нее обезумевшие от страха люди хватались друг за друга, дрались за проплывающие бочки и деревяшки, пытаясь удержаться на плаву. Поняв, что в такой мясорубке ей не выжить, женщина закричала от ужаса и вдруг заметила рядом раненого с перебинтованной головой, который держался за спасательный круг.
Схватившись за круг и водрузив на него сверток с младенцем, мать приказала старшему сынишке тоже держаться покрепче за круг ручками. Подняв глаза, она увидела… пистолет, направленный в их сторону. Подумав, что обезумевший пассажир корабля решил ее убить, Саша воскликнула: «Не надо!». «Дура, -- прохрипел раненый комиссар, -- возьми пистолет! Подашь сигнал нашим кораблям. Бери круг, спасай детей. А я вряд ли уже… » Обессилевший мужчина еще минут десять держался за круг, а потом тихо ушел под воду.
-- Когда комиссар погиб, мне показалось, что на освободившееся у круга место со всех сторон плывут люди, -- вспоминала Александра Найда. -- Если бы они добрались до нас с детьми, они вырвали бы круг в считанные секунды и мы бы погибли. Я стала кричать: «Всех перестреляю!», что-то кричала еще, а когда пришла в себя, поняла, что это не люди плыли, а просто трупы качались на воде…
Один Бог знает, сколько минут она пробыла в холодной воде, намертво припечатав окоченевших детей к спасательному кругу. Когда неподалеку возник сторожевой катер, женщина подумала, что бредит. Но чьи-то крепкие руки вытаскивали ее и детей из воды, растирали ей тело, поили чаем, пеленали в сухое младенца. Услышав, как попискивает Бориска, мать вскинулась: «А где мой старший сын, Алька?» «На другом катере, -- успокоили ее спасатели. -- Заберете его на берегу». Однако когда она сошла на берег, сына там не нашла. Ничего о нем не знали ни в военной комендатуре, ни в эвакопунктах, ни в близлежащих детских домах. Мальчик как в воду канул.»

Действительно , и эти «вруны» говорят про какие то бомбардировщики. Надо было читать архивные документы и говорить правильно - торпедоносец!! Вышел сбросил и ушел. :)

Что здесь важно ?
Фактов несколько ...
1 — атака бомбардировщиков
2 — стремительный уход судна в воду (уже говорилось почему)
3 — два сторожевых катера , которые спасают людей...
4 — продолжительное время нахождения в воде ..ориентировочно 1 часа ...

Большое количество жертв на Армении объясняется достаточно просто - быстро тонущее судно затянула в воронку тех, кто до последнего момента находился на верхней палубе. Вынырнуть из воронки без спасательного жилета достаточно сложно. Это случай. Либо случайно всплывающее что то. Но желательно не быстро ...

И жительница Ялты и Найда прыгнули за борт сами , до начала погружения судна в воду. Подальше от борта. Это их и спасло.
Следует учитывать еще то , что состав состав пассажиров
медики
раненые
старики
женщины
дети
не подразумевает их 100% выживаемости в условиях попадания в воду температурой градусов 7-10. Большинство всплывших погибли от переохлаждения.
Даже если предположить , что сейнеры затратят на подъем одного человека 1 минуту - все равно получится человек 60 — не более … в итоге - около 120 на двоих...
Через час в этой воде спасать будет уже некого. На них же гидрокостюмы не надеты.

Итак .. через час на поверхности моря уже покачивались только трупы, спасать было уже некого.
В 2005 году плюнув, что на то, что комнатных хомячков все равно не переспорить удалил несколько нужных ссылок..

Одна из них - воспоминания жителя Ялты как
«к причалу подошли 2 катера , забитые по верху спасенными с Армении. Там было много детей , которых женщины сразу стали быстро разбирать и уводить в город , чтобы хоть как то обогреть и накормить»

«… Приняв на борт сторожевого катера шестилетнего мальчугана с утонувшего корабля, спасатель Александр Симонян содрогнулся от жалости. Мальчишка был в прострации, на вопросы не отвечал, и мужчина решил отвезти его к себе домой, а потом уже отдать родителям. Врач, пришедший к ним домой, сказал, что у ребенка черепно-мозговая травма и воспаление легких. Выходив мальчишку, глава семейства так привязался к ребенку, что… не захотел его возвращать родным. В 1944 году след Альки--Олега и вовсе потерялся. Мальчика вместе с новыми родителями в числе других армян депортировали в Сибирь» Найда ..

Вот тебе и на …!!! Это как же так - Бравого спасателя с охотника Мо-4 , эскортировавшего Армению военного моряка Симоняна вдруг депортируют в Сибирь с семьей , за что ???????

Все объясняется достаточно просто. Никаким военным моряком Симонян не был. И никаких флотских катеров МО-4 в районе гибели Армении тоже не было.
А были сейнеры с гражданскими моряками — 2 штуки , которые и осуществляли спасательную операцию.
А товарищ Симонян был жителем Ялты и оставался в городе весь период оккупации ее немцами. В 1944 году армяне попали под депортацию вместе с татарами и греками.
Кстати .. в Ялте до сих пор большая армянская община.

Ранее у меня были еще воспоминания, где один из медиков встречает своего коллегу в декабре 1941 в Севастополе , который уходил на Армении.
Точно определить число спасенных невозможно , так как на палубе было много жителей Ялты — и их принимали последними. В условиях оккупации часть из них вполне могла погибнуть.
Если же исходить из грузоподъемности сейнеров и времени спасательной операции …
Среднее число спасенных - около 70-80 человек …и исходя из реальных предположений и возможности человека продержаться на воде около 1 часа.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (30.12.2011 08:49:21)
Дата	01.01.2012 15:07:36

Часть 13..

Продолжение …
В предыдущих сериях сознательно был опущен вопрос об использовании 2 кормового трапа (их было 2 по бортам) , который существовал на всех судах серии Абхазия ..

http://www.blackseanews.net/files//image/(87-99-99-99)/armen-2.jpg

На этом снимке хорошо виден первый трап (носовой) , через который осуществляется приемка пассажиров. Там кстати видны те «ванты», по которым можно забраться на борт …

http://fotki.yandex.ru/users/evgeny-migarius/view/141241/?page=0#preview
На этом снимке, где буксиры разворачивают зад высокоманевренной Армении, он хорошо виден в районе кормы судна под 2 мачтой

Тут начнут верещать хомячки .. вот Ваши расчеты не верны -- это все фигня был второй трап !!! Да по нему миллионы могли запрыгнуть …!!!
Вот тута не получится наехать …:)
Армению 6 числа поставили бортом к Морскому госпиталю в Корабельной бухте. С берега начали во второй трюм грузить оборудование и раненых из госпиталя.
Есть маленькая неприятность …
И в войну вне зависимости от боевых действий действовали и
«Правила погрузки и разгрузки грузов» и
«Кодекс торгового мореплавания СССР», утв .14.6.1929
и капитан лично отвечал перед трибуналом (в условиях военного времени) за правильность загрузки своего судна.

У госпитальных судов это осложнялось еще и тем, что помимо ответственного за погрузку представителя команды (старпома), который регистрировал все поступающие на борт грузы в виде раненых и оборудования, у трапа раненого должен был встречать ответственное лицо по медицинской части – зам. глав. врача, который в соответствии с тяжестью ранения необходимой в дальнейшем терапии определяет отделение - каюту , куда должен направиться раненый.
Как же писалось - смысла откидывать второй трап (грузовой) в этой ситуации не было никакого.
Что же касается тех пассажиров, которые подвозились катерами, то напомню, то первоначально теплоход должен был грузиться в Карантинной бухте и все эвакуируемые собрались на другой стороне Южной бухты! Мелочь такая.. Подвозились они катерами с Графской пристани прямо к спущенному с борта к воде трапу.

Как выглядит погрузка с воды представлено на этом рисунке ..
http://www.korabley.net/_nw/5/07926753.jpg

Как осуществлялась погрузка в Ялте?

Точно также, без какого либо 2 грузового трапа.
Последовательность погрузки выбрана не случайно. Первоначально добрали до полного комплекта груз раненых до 400 человек. В дальнейшем начали добирать на борт женщин и детей, ну и партактив добрали до кучи.
Для того, чтобы избежать бесконтрольного проникновения на борт лишней тысячи другой человек принимать лучше всего в одном месте. В целом расчеты команды оправдались, так как некоторая паника все равно началась.
Плаушевкий не ставил перед собой задачу сделать из Армении гроб на 7000 человек, а четко выполнял распоряжения:
В Ялте --
Забрать груз НКВД
Забрать мед.оборудование
Забрать раненых (добрать)
Забрать партактив Крымской АССР
Взять эвакуированных
------------------------------------------------------------
Для решения этой задачи 10 трапов, вы валенных за борт не нужно !!!
Так-что попытки хомячков представить капитана Армении безграмотным мореманом , перегрузившим судно считаю идиотизмом на грани тяжелого феерического бреда.
Никакой истерики у команды при погрузке не было. Было сделано все , чтобы не допустить перегруза судна.
-------------------------------------------------------------

От	Exeter
К	Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата	29.12.2011 23:00:56

В конечном счете все сводится к подгонке под желаемые мемуары Вергасова

Отсюда и вся конспирология про время выхода и прочее, уважаемый Андрей Белов. Вне этого по сути ничего нет.

Есть ли вообще какие-либо достоверные сведения о действиях III./JG77 против советских судов у Севастополя? А более рание успехи Bf 109 этой части с бомбами в атаках морских целей у Крита вообще, как я понимаю, относятся по большей части к области мифологии, акромя достаточно случайного положения Хуем (пардон!) бомбы у борта Fiji.

С уважением, Exeter

От	Сибиряк
К	Андрей Белов (29.12.2011 16:33:56)
Дата	29.12.2011 18:13:05

Re: Часть 10

>Бомбардировщики мгновенно оказались над теплоходом, выстроились, и началась безнаказанная карусель.
>Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь?
>Фашисты пикировали, как на учении.

>Вот как «забористо врет» Вергасов точно описав порядок атаки морской цели. Сначала — построение в круг, потом поочередное пикирование (карусель да и только). Это тоже видимо он придумал не зная тактику немецкой морской авиации.

а в каком году Вергасов написал эти воспоминания? В конце 60-х? К тому времени он уже мог много раз видеть эту "карусель" хотя бы в кино и проецировать, вольно или невольно, этот образ на то, что ему удалось разглядеть с яйлы в 41-м сквозь разрывы облаков и дымов.

От	Андрей Белов
К	Сибиряк (29.12.2011 18:13:05)
Дата	29.12.2011 18:32:55

Re: Часть 10

>>Бомбардировщики мгновенно оказались над теплоходом, выстроились, и началась безнаказанная карусель.
>>Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь?
>>Фашисты пикировали, как на учении.
>
>>Вот как «забористо врет» Вергасов точно описав порядок атаки морской цели. Сначала — построение в круг, потом поочередное пикирование (карусель да и только). Это тоже видимо он придумал не зная тактику немецкой морской авиации.
>
>а в каком году Вергасов написал эти воспоминания? В конце 60-х? К тому времени он уже мог много раз видеть эту "карусель" хотя бы в кино и проецировать, вольно или невольно, этот образ на то, что ему удалось разглядеть с яйлы в 41-м сквозь разрывы облаков и дымов.
"В горах Таврии" он написал в 1949 .. Если вы ее прочитаете - вы эпизода с Арменией не найдете. Я думаю понятно почему .. товарища Булатова нельзя было тревожить ...
А Не было разрывов облаков и дымов.

От	Сибиряк
К	Андрей Белов (29.12.2011 18:32:55)
Дата	29.12.2011 18:45:20

Re: Часть 10

>"В горах Таврии" он написал в 1949 .. Если вы ее прочитаете - вы эпизода с Арменией не найдете. Я думаю понятно почему .. товарища Булатова нельзя было тревожить ...

значит в 66-м?

А как вы прокомментируете вот этот возглас: "Только бы не появились пикировщики!" Откуда такое ожидание именно пикировщиков?

От	Андрей Белов
К	Сибиряк (29.12.2011 18:45:20)
Дата	29.12.2011 18:51:59

Re: Часть 10

Вот это уже лирика.. пост факт .. хотел написать самолеты, написал пикировщики - как и видел что пикировали (Cчас как торпедоносцы с пикирования зафигачат ???)...
но тип самолета.
хотя и летчик определить не смог.
Еще + в его пользу - не врет.
Так бы чего набалоболил про юнкерсы и.т.п. , а 109 в 1936 году еще никто не знал.
Писал как видел и не старался врать - впрочем это было другое поколение... которое ,как считают нынешние балаболы, три года в лесах крыма бегало, ничего не делало и занималось политической борьбой ... )))

Поождите немного .. остальное допишу позже...

От	Сибиряк
К	Андрей Белов (29.12.2011 18:51:59)
Дата	29.12.2011 19:12:00

Re: Часть 10

>Писал как видел и не старался врать - впрочем это было другое поколение... которое ,как считают нынешние балаболы, три года в лесах крыма бегало, ничего не делало и занималось политической борьбой ... )))

и все же произведение его художественное, и пишет он весьма красочно не только о том, о что видел лично. История с "Арменией" - трагедия, близко касающаяся крымчан, поэтому велик соблазн не только упомянуть ее гибель в "тетрадях", но и описать сам момент гибели. Действительно человек по месту и времени мог оказаться свидетелем (на удалении более 10 км, правда), но уж больно точно все совпало - несколькими минутами раньше или позже, и проехали бы, не увидев гибели судна.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2011 09:16:48)
Дата	29.12.2011 13:08:43

Часть 9

7 ноября
8.00 В районе мыса Сарыч шторм. В районе Ялты пасмурная погода.
Все «историки» пишут, что теплоход вышел в море в 8.00. Очередная попытка притянуть «точку гибели» за уши. Теплоход в море в 8.00 не выходил . Он стоял в Ялте и никуда не двигался. Фактически загрузка была закончена к 9.00- 9.30.
Почему у Октябрьского была уверенность, что самолет , потопивший Армению был торпедоносцем.

1 “торпедоносец»
«7 ноября, около 10 часов утра, в районе мыса Сарыч над нами пролетел немецкий разведчик, а через непродолжительное время над водой, на бреющем полете, едва не касаясь гребней волн (погода была штормовой, и нас болтало основательно), в наш район вышли два вражеских торпедоносца. Один из них начал делать разворот для торпедной атаки, а второй пошел в сторону Ялты.»
«Торпедоносец сбросил две торпеды, но промазал, и они взорвались в прибрежных камнях мыса Айя. Нас поразила сила взрыва – не видели мы до этого более мощного, и почти все разом сказали, что если второй торпедоносец достанет «Армению», то ей несдобровать... Так оно и получилось».
А где же 2 «торпедоносец » ????
Неужели до Ялты долетел ???

«В р-не м.Сарыч 09:53 в районе бухты Ласпи 2 торпедоносца атаковали ТР ТР "Ворошилов" и "Коммунист", шедшие из Туапсе в Севастополь в сопровождении СКА №0102 и СКА №0141. Зафиксирован сброс 2 торпед, прошли за кормой у ТР "Коммунист".”
Почему 2 «торпедоносца» 1 торпеде сбросили ?????
А не по 2 ???

Переведем это все на русский язык.

Катер Яковлева находится у мыса Айя в дозоре в 9.30 обнаруживает немецкий разведчик. Командир катера докладывает об обнаружении разведчика в штаб флота. В 9.45-9.50 за ним иду 2 Хейнкеля , которые также обнаруживает катер Яковлева. Задача Хейнкелей - минирование прибрежной полосы. Капитаны судов в условиях отсутвия авиационного прикрытия стараются идти поближе к берегу (глубины у южного побережья Крыма) это позволяют , чтобы в случае атаки и получения повреждений выброситься на берег. Курс на расстоянии 700-1000 метров от берега. В условиях ноябрьской «теплой» водички всегда есть шанс добраться до берега вплавь если до берега останется метров хотя бы метров 400 и шансы выжить значительно повышаются. Именно так и спаслась часть команды Т-504.
Зная это и учитывая , что проблема минирования севастопольской бухты в связи с ожидаемым ее захватом отпала немецкая авиация стремиться перекрыть минами возможные пути движения советских транспортов из Севастополя.
Но проблема в том, что у LMB глубина применения 35 м .. а в районе мыса Айя и Ласпи через 600 -800 метров от берега уже начинаются глубины 85 м.

Есть 2 участка , куда можно «уложить» мины - они кстати есть на карте

1 «торпедоносец» с 30 м высоты вываливает мины за мысом Айя ближе к Балаклаве. Одна из них взрывается , поражая катерников мощностью «торпеды».
2 «торпедоносец» в 9.53 с высоты 30 метров в районе бухты Ласпи вываливает 2 мины за кормой транспорта Коммунист. В условиях 7 ветра и 7 волнения Определить факт отделения 2 изделия от самолета не сложно, что и было зафиксировано сигнальщиками морского охотника и транспорта.

В 10.00 штаб флота получает сразу две радиограммы о том, «произведены торпедные атаки».
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из записок адмирала Ф. С. Октябрьского:
«Когда мне стало известно, что транспорт «Армения» собирается выходить из Ялты днем (в 8 утра – ред. .. ВО КАК !!!), я сам лично передал приказание командиру ни в коем случае из Ялты не выходить до 19:00, то есть до темноты. Мы не имели средств хорошо обеспечить прикрытие транспорта с воздуха и моря. Связь работала надежно, командир приказание получил и, несмотря на это, вышел из Ялты. В 11:00, он был атакован самолётами торпедоносцами и потоплен. После попадания торпеды «Армения» находилась на плаву четыре минуты».
Переговоры были не в 8.00 , а по факту обнаружения «торпедоносцев»..

Некоторую ясность в этот факт внесли воспоминания ГСС Бурмистрова, (бывшего подводника командира испанской ПЛ С-1) …

«- Наступило утро 7 ноября, - продолжает Анатолий Иванович. - Отец находился рядом с капитаном «Армении» капитан-лейтенантом Владимиром Яковлевичем Плаушевским. Посоветовал ему продержаться день в порту и выходить по темноте: днем опасно. «Не могу, - ответил тот, - получил радиограмму из штаба: отшвартовываться сразу после завершения погрузки. Я уже загрузился. Да к тому же вы сами прекрасно знаете, что немцы вот-вот будут в городе. Так что будем выходить. Мы же обозначены как санитарное судно».
Что мог на это сказать тот, кто хорошо знал о фашизме еще с испанских событий! Но права на приказ у него не было. Вздохнув, благословил капитана на удачу. Попрощавшись, перебрался на один из катеров, сопровождавших теплоход.
Утро выдалось ненастным. Это вселяло надежду на то, что все обойдется. Не обошлось… Через два часа, после того как «Армения» отошла от причальной стенки, ее засекли фашистские самолеты-торпедоносцы. Сброшенные с них смертоносные снаряды угодили точно в цель. «Армения» продержалась на плаву не более четырех минут»

В общем «воспоминания» содержат изрядную долю сказки , но кое что из них можно взять.
1. факт Плаушевский получил 2 радиограммы -
- от Военного совета и НКВД — немедленно отшвартоваться по окончании загрузки и прямиком идти в Ялту
радиограмма от Октябрьского об обнаружении «торпедоносцев» в его секторе и !!пожелании!! остаться в Ялте до темного времени суток
2 факт — через 2 часа . Если я не ошибаюсь 11.25 — 8.00 = 3 часа 35 минут.

3 факт — переговоры велись в 10.00 когда уже рассвело. Интересно , как Октябрьский предупреждал Плаушевского когда он был уже в море ???? (этот момент понадобиться позже, когда произведем расчет курса Армении).
4 факт - Плаушевский сказал, что погрузку закончил. Не в истерическом режиме резко рубя концы и отбиваясь от толп эвакуируемых, как пишут некоторые «истерики» , а спокойно взяв по максимуму , сколько сможет.

В конечном итоге
10.00-10.15 — Армения задним ходом отходит от ялтинского мола и в течении 10 минут задом выбирается из ялтинского порта. Маневр для такого чемодана не быстрый. Утро ненастное(что подтверждается показаниями 3 свидетелей), но шторма нет.

Продолжение следует ..

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (29.12.2011 09:16:48)
Дата	29.12.2011 11:38:01

Re: Часть 8.56 // Лирическое отступление ..

Вообще на войне все идиоты. Если верить архивам.

Первыми пальму первенства держат флотские .

Кто как ни они самые тупые и все не по правилам делают.

- командиры малых охотников в семибальный шторм дерзко отстреливаются от самолетов противника.

- успешно спасают 8 человек , когда МО -4 при крене 30-40 градусов волна почти до палубы доходит.

- сигнальщики транспортных судов обнаруживают след авиационной торпеды при высоте волн 5,5 метров

- капитаны транспортных судов прокладывают курс корабля в 5-10 милях от берега , своим дерзким взором всматриваются вдаль - «где он торпедоносец???» и получая торпеду в борт при семибальном шторме успешно спускают шлюпки и гребут к берегу , завершая тем самым блистательную спасательную операцию, после того как те, кто не смог поместиться в шлюпки проплыв 10 миль кролем, брасом, баттерфляем в воде +6-7 градусов в одежде и с чемоданами выходят на берег .
Они не слабаки !!!
Слабаки капитаны прокладывают курс в 800 -1000 м от берега чтобы в случае атаки авиации довернуть налево и кое-как не поморяцки а по собачьи проплыть в теплой ноябрьской воде каких то там 300- 500 метров. Ни героизма тебе, ни пряников.

Недалеко от флотских ушли и немецкие летчики .
Вот кто нипадетски тупит то.

Немецким летчикам НЕ ХВАТАЕТ 4 , 5, 6 ноября донных неконтактных мин для минирования севастопольской бухты. Они упорно и настойчиво с немецкой педантичностью выполняют приказ командования по ее минированию, хотя через день два они уже будут в городе (по крайней мере -- так ожидалось)!!!

Немецкие летчики торпедоносцы вынырнув из облаков на малой высоте в условиях плохой видимости за каких то 2-5 секунд (штурман указывает точку выхода на боевой курс, прицеливается …) осуществляют меткую стрельбу торпедой по одиночному транспорту с осадкой 5.96 м при высоте волны 5 метров и глубине хода торпеды 3-4 метра , также успешно за доли секунды .... исчезая в облаках.

Еще ..немецкие летчики торпедоносцы проявляют чудеса выучки выходя в торпедную атаку в семибальный шторм на малый охотник Мо-4 , имеющего осадку 1.47 м.

Все они - и флотские и летчики --- супер профессионалы !!

Если верить архивам и тому , что какой-то адмирал какой то ручкой подчеркнул …