От Андрей Белов
К Андрей Белов
Дата 29.12.2011 16:33:56
Рубрики 1941;

Часть 10

>Продолжим ….
 7 ноября 1941 года

10- 10.15 -Армения выходит из Ялтинского порта . Все хорошо , если бы ни одно но. Эскорт у нее все же был.

Воспоминания  ГСС  Бурмистрова, (бывшего подводника командира  испанской ПЛ С-1)
«Что мог на это сказать тот, кто хорошо знал о фашизме еще с испанских событий! Но права на приказ у него не было. Вздохнув, благословил капитана на удачу. Попрощавшись, перебрался на один из катеров, сопровождавших теплоход.»

Тут есть 2 нюанса.
Дело в том, что Бурмистров для военных моряков никто.
Обычный начальник порта. Возглавлять эскорт из морских охотников он не имеет права, у них свои командиры.
Есть такой доклад Ширшова Сталину.
«Военно-морское командование часто накапливает без всякой необходимости суда пачками в портах и не обеспечивает их охранение. Это создает врагу удобную мишень для бомбежки.Военно-морское командование Черного, Балтийского и Северного морей извращает указ Президиума Верховного Совета СССР от 14 июля 1941 года об использовании средств водного транспорта в военное время и изымает у пароходств и портов без всякого к тому оснований и надобности суда, оборудование, материалы и проч. В Туапсе и Новороссийске погрузо-разгрузочными операциями на судах командуют военные коменданты, военные капитаны портов, командиры военно-морских баз, начальники штабов военно-морских баз и представители управлений военных сообщений. Начальники портов фактически лишены всякой власти и растрачивают свое время и энергию на согласование противоречивых приказаний военных властей. Основной причиной гибели большей части судов является пренебрежение со стороны военно-морского командования к охране транспортного флота. 
Военно-морское командование в Черноморском и Балтийском бассейне не поняло своих обязанностей по охранению транспортных судов. Суда, как правило, не эскортировались и не обеспечивались охраной с воздуха. Это привело к массовой гибели судов.»

Здесь есть вторая деталь - у капитанов портов полностью отобрана власть и не могут сделать ничего. Даже попросить руководство об эскорте.


Но в порту есть кое-что, что может эскортировать Армению. И те , кого он (Бурмистров) может приказом обязать выйти в море.



Катера тральщики

1. №38 (до 24.10.1941 г. "Прибой")
Бывшие сейнеры Азчергосрыбтреста, ТТЭ не установлены. Мобилизованы 24.10.1941 г., переоборудованы в Катер №38 потоплен 9.11.1941 г. авиацией противника в Ялте
(скорее всего не потоплен, а затоплен)
2. КАТЩ-538 (до 2.05.1942 г. "Кодор")
Бывший сейнер Крымгосрыбтреста, ТТЭ не установлены. Мобилизован 10.09.1941 г. и включен в состав ЧФ в качестве плавсредства. 30.04.1942 г. переоборудован и переклассифицирован в катер-тральщик и включен в боевой состав флота. По другой версии 6.11.1941 г. поврежден авиацией противника в Ялте и затоплен.

Водоизмещение 30-40 т.
длина метров 14-15 м
вооружение -  7.62 мм пулемет(ы) …

Еще момент - Вергасов видел 2 крохотных кораблика, которые эскортировали Армению при выходе из порта .
Для особо сомневающихся - МО-4 - дуру длинной 27 метров , составляющую 1/3 длины Армении вряд ли можно назвать крохотным корабликом.

В районе 10 часов дня выход Армении обнаружен немецким самолетом разведчиком, который уже находится над южным побережьем Крыма.
Не исключено, что выход Армении был подтвержден из ялтинского порта иными (разведывательными )способами - наводчик- корректировщик. Но именно выход. Маршрут движения судна очевиден (не в Севастополь же обратно ;) ).


К сожалению , мною еще в 2005 году была удалена ссылка(я не собирался тогда бодаться с баранами), где описывался выход в море в ночь с 6 на 7 одного из таких катеров из Ялты в надежде попасть в Севастополь. Там тоже отмечается шторм и то, что в конце концов они все же повернули в Ялту обратно. Автономность у сейнеров небольшая. Явно что до Туапсе эта посудинка просто не дотянет.
Бурмистров видимо рассчитывал «проводить » вдоль берега Армению до поворотной точки - выхода в Туапсе и вернуться обратно. Хоть как то обеспечить прикрытие , пусть и из того, что есть.

Теперь посмотрим как далеко Армения успеет уйти со своим импровизированным эскортом за 11.25 — 10.20 = 1,05 ... 10 узловым ходом (будем оптимистами).

Получается 10.5 миль. Это место лагеря Артек . Напротив скал Белые камни.


Получен первый пеленг.

Перейдем к анализу 2 текстов (2 и 3 пеленг)

«Неожиданно солнце пробило толщу туч и пятнами стало ложиться на плато(никитская яйла). Туман стал оседать на глазах, горизонт расширился, и небо над нами заголубело. Потом лучи стали съедать туманную мглу на провалах, будто стирали ее резинкой.
И открылась даль моря.
Мы все одновременно увидели «Армению». Теплоход шел на восток, оставляя за собой расходящийся пенный след.
Два крохотных сторожевика сопровождали корабль.
Это последний транспорт из покинутого города, на нем одиннадцать госпиталей, советский и партийный актив Большой Ялты, врачи, многие семьи партизан. Там Борис Иванович и его семья.
Сердца наши учащенно бьются, мы задираем головы и смотрим на открывшееся во всю ширь небо. Только бы не появились пикировщики!
И вдруг крик Захара Амелинова:
— Идут!!!
Они, гады, шли с треском, воем, пронеслись над нашими головами метрах в двухстах — трехстах. Мы видели лица летчиков.
Бомбардировщики мгновенно оказались над теплоходом, выстроились, и началась безнаказанная карусель.
Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь?
Фашисты пикировали, как на учении.
Теплоход переломился пополам и буквально за считанные секунды исчез, оставив после себя черную яму, которая тут же сомкнулась под напором тысячетонных волн.
Сторожевики сиротливо бороздят воду, но подбирать, видимо, некого.

В Хрониках полка Герасима Рубцова» Лезинского М. Л.Вспоминает бывший командир взвода пулеметчиков Сводного полка войск НКВД, лейтенант Н. П. Малявкин:
«Наш заградительный отряд 184 стрелковой дивизии пограничных войск НКВД, выполняя боевую задачу по прикрытию Приморской армии, отходящей с Ишуньских позиций, сам попал в окружение в районе Ялты.
С горных высот – Ялта как на ладони. Мы видели, как 6 ноября («Армения» покинула Ялту 7 ноября – ред.), днем, от пирса ялтинского порта отошел теплоход «Армения» с ранеными. Теплоход еще не успел выйти в открытое море, как налетела группа вражеских самолетов и несмотря на то, что по бортам теплохода отчетливо были видны санитарные кресты, начали прицельное бомбометание по плавучему госпиталю... До нас доносились не только взрывы бомб, но и голоса людей. Я и сейчас слышу эти крики, стоит только закрыть глаза и вспомнить страшные дни отступления. До сих пор чувствую свою вину, и товарищи мои чувствуют, что не могли им ничем помочь. Не могли. Но мы мстили за их смерть – фашисты наседали на нас и всю ярость мы обрушили на них».

Итак определено по времени , что Армения со своим импровизированным эскортом дошла до точки поворота в открытое море напротив горы Аю-Даг.
Два свидетеля не сговариваясь говорят о группе самолетов. Ни о каком то отдельном торпедоносце.
Но у архивных все врут.
Вергасов уходил в горы и находился в районе беседки Роза ветров на Никитской яйле. Малявкин находился ближе к берегу у шоссе. Ни о каком шторме речи не идет - небо открылось и видимость хорошая. Группа самолетов проходит на бреющем полете вблизи от беседки Роза Ветров. Ну что сказать — точно рассчитали и вышли на цель как на учениях, не стали Армению ловить где то у Ялты. Прикинули время подхода ее в район Аю-дага и вылетели напрямую туда. Тут следует отметить, что бомбовая нагрузка в bf-109F снижает его время нахождения в воздухе и следует экономить каждую минуту.

Что произошло далее. Бомбардировщики «выстроились, и началась безнаказанная карусель.» Вот как «забористо врет» Вергасов точно описав порядок атаки морской цели . Сначала — построение в круг, потом поочередное пикирование (карусель да и только). Это тоже видимо он придумал не зная тактику немецкой морской авиации. Почему бы ему не соврать как они все разом набросились , а … господа «писатели» ???
Этот свидетель тоже у Вас не вызывает доверия.

Ветер, сдувший облака был с моря (для этого достаточно знать розу ветров у берега Крыма). Поэтому Малявкин , находившийся ближе к берегу слышал и крики и звуки достаточно отчетливо. Ориентировочное расстояние от берега - 5-6 км …

В итоге выжившие пассажиры и несколько свидетелей подтверждают
факты
нападения на транспорт группы самолетов
наличия бомб у самолетов
и один свидетель (бывший летчик) определил построение группы как круг для последовательного поочередного нанесения удара по морской цели ...


продолжение следует ...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Долгое время не хотел ничего писать, потому что знал , что набросятся комнатные теоретики - начнут требовать одну бумажку, где все написано от начала и до конца.

Как говорил один из поисковиков: “Я долго работал в архивах и уяснил, что очень часто то, что написано в документах не соответствует действительности. Бой всегда оставляет свои следы — кучи гильз, патроны , осколки, остатки вооружения. Так вот там, где по архивным данным шли бои — мы ничего не находили. Хотя там, где окопы были завалены кучами стреляных гильз, обнаруживаются останки солдат, части вооружения и снарядные гильзы- бое никак не отражены в архивах.”
Теперь проще писать , чем в 2005 г .., так как Балларда они своими сказками не впечатлили там , где комнатные теоретики искали ничего не найдено.
Архивистам в нашем случае делать нечего .
Дело похерено еще в 1949 г. Думать головой они не умеют, а подложить под задницу фактическую бумажку с указанием их непогрешимых суждений не получается. Они же никогда не ошибаются. Вот критикуют. Самим то сказать нечего...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От Андрей Белов
К Андрей Белов (29.12.2011 16:33:56)
Дата 29.12.2011 19:38:52

Часть 11

Продолжимсь ….

7 ноября 1941 года
11.25 Начало атаки первого Bf-109F. Капитан отдает радисту передать радиограмму следующего содержания «Теплоход Армения. Атакован самолетами противника». Эту радиограмму в точке с координатами Ш-44˚15',5 Д-34˚17'. принимает радист СКА — 041 и заносит ее в журнал. Командир корабля находящегося в дозоре без прямого указания штаба флота «свалить» спасать пассажирское судно не может. Флот это не бордель. Передается радиограмма в штаб флота об атаке Армении.

Как же Армения отбивалась от сторожевиков ??
«Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь?» Вергасов.
А где же выстрелы из 45 мм орудий Мо-4 ?? Их же аж 4 штуки ???
Видимо снаряды кончились … ,,,,?????
Не надо искать кошку там где ее нет

Как же маневрировал капитан Плаушевский ???
Винты вразрай, резко лево на борт и к берегу ???
Не дождетесь ….
Ничего подобного и быть не могло. Как уже писалось - повышенной управляемостью и остойчивостью судно не обладало. Оно линейное , это вам не буксир который развернется на ровном месте … От резко переложенного руля на бор мы с нашей специфической остойчивостью и некоторым (не большим ) перегрузом пассажиров получаем динамический крен на циркуляции градусов так 10-15 ….и половина пассажиров валится за борт.
Так что все что мы можем в этой ситуации сделать - плавно начать циркуляцию влево к берегу …. радиус циркуляции ориентировочно 7 корпусов судна — где то 700 метров …..
время циркуляции с учетом падения скорости …где то 10минут ..


«Жительнице Ялты Анастасии Поповой, находившейся на борту "Армении" в тот роковой день посчастливилось остаться в живых. "6 ноября 1941 года, я по совету знакомых решила эвакуироваться из Ялты. С большим трудом меня взяли на борт, поскольку "Армения" была и так переполнена ранеными и беженцами. Выйдя в море, теплоход был атакован вражеской авиацией. Начался сущий ад. Взрывы бомб, паника, крики людей - все смешалось в неописуемом кошмаре. Люди метались по палубе, не зная, куда укрыться от огня. Я прыгнула в море и поплыла к берегу, теряя сознание. Как оказалась на берегу - даже не помню", - вспоминает Анастасия Попова.»

Первое и наверное единственное серьезное попадание бомбы 250 кг в носовую оконечность...
-------
Тут первое отступление
здесь возникает вполне закономерный вопрос — почему Bf.109F ???
Накой черт фридрихи нужны в этом захолустье , где раз в сто лет с аэродрома херсонес на патрулирование вылетает 2 -3 чайки, поддержка с воздуха советских войск никакая и ни сегодня завтра Севастополь падет ….

Потому что Bf.109F это ошибка.
Он не мог нести бомбовую нагрузку. А вот Bf-109E — мог. И он входил в состав эскадрильи ранее.
Заявлено перевооружение с Bf-109E на Bf-109F в июне 41го , но 7./JG77 оставалось в Сарабузе до упора (видимо для того, чтобы бороться с мощной советской морской авиацией состоящей из чаек :) ), даже когда остальные ушли в Мариуполь (потому что как истребитель бомбардировщик да еще старый он там не требовался)... Так что – Не могу согласиться с утверждением «Все воевали на Фридрихах...». В варианте истребитель -бомбардировщик без сильного противодействия противника неся бомбу 1х250 кг в варианте бомбардировщика был очень полезен. Наша истребительная авиация в Крыму была слаба особенных проблем не создавала, а вот то, что для поддержки войск требовалась срочная переброска бомбардировочной авиации — это была проблема. Основные силы бомбардировщиков Люфтваффе были брошены на другие участки фронта.
Эрзац в виде Ме-109 Е с 250 кг бомбами решал вопрос нанесения бомбовых ударов по кораблям , эвакуирующим из Севастополя людей и грузы. Бомбы калибром 120 кг и 50 кг для утопления судна типа Армения неэффективны.
Да и к тому же эскадрилья авианосца Цепеллин не просто так делалась универсальной. В техническом задании на Цепеллин были прописаны не просто какие то истребители(чистые , которые только обеспечивают поддержку бомбардировщиков), а истребители-бомбардировщики (универсалы). Так они и готовились. (в смысле летчики ).
-------
В конечном итоге .. одна бомба 250 кг попадает в носовую часть судна. Тут все показания сходятся - не в корму ни куда то , а в носовую оконечность.
Бомба пробивает палубу и взрывается в трюме №2 (либо в районе переборки №2 и №1)
В районе попадания бомбы есть двойное дно высотой 1.00 м (Германский Ллойд) толщина обшивки — днище 12 , второе - 10 мм.
Но суммарный объем трюмов около 1000м3 — ех ...если бы мне еще и теоретический чертеж — посчитал бы все до копейки.
НО.... на палубе теплохода взрыв в трюме бомбы в районе днища не особенно то и поняли....
Вот тут начинается не конспирология , а теория корабля...
Судно идет на максимальной скорости к берегу, набегающим потоком в пробоину заливается вода судно начинает медленно садиться на нос.
И было бы все ничего , если бы не один коэффициент … коэффициент заполнения трюма. Вот зараза - есть закон кретина Архимеда. Для архивистов - дерьмо полное :)
Если бы в трюме №2 было бы не оборудование, а лес , то он бы не особенно то и заполнился. А в трюме №2 медицинское оборудование …. Kз если по памяти - где-то 0.1-0.2...
вода , поступающая в трюм заполняет его объем полностью и с учетом набегающего потока - делает это довольно быстро, но пассажиры в этот момент в панике и не осознают , что происходит медленный уход носа судна в воду. Но даже в этом варианте судно еще может кое как держаться на поверхности , если резко сбросит скорость (уменьшит давление на переборку отсека машинного отделения ….) но этого не происходит...
Судно начинает садиться глубже — НО винты на поверхность не показываются — дифферента значительного на нос нет... а почему --- ЦВ (координата X) трюма не в носовой оконечности, а значительно кормовее ….ближе к миделю судна.
Таким образом, в результате этих повреждений теплоход идет вперед к берегу , зарываясь носом все глубже и глубже и единственное , что его останавливает — это переборка машинного отделения …
В определенный момент переборка машинного отделения не выдерживает (толщина листов где то 7-8 мм) и в машинное отделение врываются потоки воды.
ВОТ --- и с этого момента идут они - 4 минут.
Резкая потеря запаса плавучести приводит к тому, что фактически ослабленная взрывом бомбы носовая часть корпуса должна отломиться под действием изгибающего момента (в ней еще остался воздух (это форпик) , но связи корпуса уже не могут держать ее . (скорее всего 1 трюм повреждений не получил ..)
Наиболее вероятен разлом в районе 1-2 трюмов в районе грузового люка 2 трюма..
Армения быстро уходит в воду …..

Никто не ожидал, и не готовился ...
Воронка засасывает людей достаточно быстро – у многих нет спасательных поясов .. а из воронки без него на доске не выплыть ….

Ориентировочное время гибели теплохода … 11.40 …

продолжение следует ...
От Андрей Белов
К Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата 03.01.2012 21:01:53

Часть последняя..

Часть последняя

Остались несколько вопросов, которые не рассматривались вообще. Дело в том, что после записки Шершова Кузнецовым и Сталиным были сделаны выводы и изменена организация работы флоти и морского транспорта (Наркоммортранс).
Но по состоянию на 7 ноября,
Октябрьский не выполнил приказ о конвоировании транспортов
Сотрудники НКВД , отобрав транспорт , не выполнили приказ о доставке ценностей из Крыма
Сотрудники партактива и Булатов в частности приняли деятельное участие в «конфискации» теплохода для «своих».

Ни вернувшему в Крым Булатову,ни Октябрьскому (после войны как бы флотское руководство немного «пересажали» ;) ), ни сотрудникам НКВД всплытие этой истории на поверхность грозила крупными неприятностями.
Поэтому дело быстро уничтожили. Атака торпедоносца устраивала всех - капитан не смог увернуться , охотники не смогли защитить от торпеды.
А далее пошли спекуляции …
Кто только не пытался на этом «темном» деле сделать себе имя.
Но сейчас уже все возможные «версиии» отработали - остались немногие.
Думаю, что в этом угоду его уже найдут.
Что же касается места гибели Армении
Она находится на глубине около 80-100 метров в 2-3 км от мыса Аю-Даг. При погружении мог лечь на борт. Носовая оконечность в районе 2 трюма вероятнее всего либо лежит отдельно либо отломана. Он мог соскочить и глубще на глубины до 200 м., но для такого немаленького теплохода это маловероятно.

Искать какие то сейфы где-то в отсеках бессмысленно. Вполне вероятно,что в рубке сохранились документы.

------
Комнатным хомячкам .. не присваивать мои выводы (они мои - правильные или нет- это мое дело )- в них заложено 6 логических нестыковок, на которые без дополнительной информации и знания эксплуатации судов ответить сложно.
От Bronevik
К Андрей Белов (03.01.2012 21:01:53)
Дата 03.01.2012 21:20:26

"Нам бы схемку. аль чертеж..."(С)
От Андрей Белов
К Bronevik (03.01.2012 21:20:26)
Дата 03.01.2012 21:37:17

была схемка..

постараюсь выложить числа до 10...
Хотя в общем украинцы уже близко
такие глубины возможны во впадинах...

"Осталось всего два квадрата, где мы ещё не искали: шансы растут. Один из них – за территориальными водами напротив Ай-Тодора.
Второй – на траверзе Аюдага.
Глубины поиска: от 470 до 1500 метров.
Больше всего опасаюсь, что в тех местах судно соскользнуло по склону на большие глубины. Экспедиция обязательно будет! Это наш долг перед погибшими 70 лет назад»
Сергей Воронов.

В общем -то раньше он говорил,что метров 130 и достаточно ...
тут видимо решил перестраховаться ...
От Андрей Белов
К Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата 31.12.2011 19:22:58

Часть 12

Продолжение

Приступаю к наиболее любимой комнатными хомячками теме, а которой они любят спекулировать …
О количестве эвакуировавшихся на Армении

Однотипное судно …"Абхазия"
выполнило 36 рейсов:
из Одессы - 9 (3854 чел), - 428 в среднем
Севастополя - 18 (14056 чел.), 780 в среднем
Феодосии - 9 (7420 чел.), 824 в среднем
Ялты - 1 (2085 чел).
Общее количество эвакуированных - 32 325 чел.,
из них 11804 (36,6%) лежачие.
Интересен рейс Ялтинский - 2028 человек. Этот рейс единственный не из зоны боевых действий.
Четко видно, что из Одессы эвакуировались в основном раненые, а из Севастополя и Феодосии - раненые и беженцы. Ялтинский же рейс - чистый эвакуационный.
Такую «вместительность» достигнуть за счет того, что помещения, предназначенные для раненых были отданы эвакуируемым (раненый для размещения требует больше места.
Итого, вес пассажиров Pg= 2028*0.075 = 152 т.
Армения в среднем вывозила больше по 1000 человек за рейс ..
Существует список экипажа Армении военного времени но для этой прикидки это излишняя точность.
Штатная численность команды как пассажиско-грузового судна - 96 человек
В военное время численность увеличена.
Исключены буфетчики, официанты, повара .. где-то человек 20-25 ..
Оставляем 70 человек
но добавлены
Медицинский персонал
9 врачей,
29 медсестер,
75 санитаров.
113 человек
и
расчеты зенитных установок – где то --12
70+113+12 = 195 человек.

Состав эвакуируемых известен

-Раненые из Севастополя (300 человек)
-Раненые из Ялты (100 человек)
-родственники и дети моряков базы Севастополя
-жители Ялты
сотрудник партаппарата Крымского областного комитета ВКП(б)
-из Симферополя
-из Ялты
- беженцы из Крыма (Симферополь)
- сотрудники НКВД из Балаклавы и Симферополя

Медики
медицинский персонал Севастопольского военно-морского госпиталя
хозяйственный персонал Севастопольского военно-морского госпиталя (отвечающий за перевозимое оборудование)
медики 2-го военно-морской госпиталя
медики николаевского базового госпиталя
хозяйственный персонал санитарного склада №280, сопровождающий свое имущество
медики санитарно-эпидемиологической лаборатории
5-й медико-санитарный отряд флота
Медперсонал госпиталя от Ялтинского санатория
медперсонал Приморской и 51-й армий,
-------------------------------------------------------------------------------

Как уже писалось .. погрузка производилась в Корабельной бухте рядом с госпиталем( чтобы не таскать раненых по кругу) с двух бортов в течении 5 часов (как бы хомячки не кричали обратное). Загрузка раненых с воды невозможна. Их грузили только с берега.
На 300 раненых затрачено 5 часов. В среднем - 1 минута на одного раненого. Все это время один Трап ЗАНЯТ полностью. (это очень быстро)

С воды разъезными катерами в несколько ходок к берегу в течении 5 часов можно погрузить ограниченное количество людей. Но грузят как правило челночно 2 катерами , пока один разгружается , другой принимает.
300 минут стояния причала / 15 минут (загрузка катера+ подход к борту + выгрузка ). 20 ходок на 1 катер.
Средняя «емкость» портового катера 10 человек чемоданами.
Получается - 400 человек.
300 раненых и 400 человек эвакуируемых и медиков.
А вот если бы загрузка шла еще 2 часа ..

Результаты был бы другие .
Если бы дали еще 2 часа, которых не дали >>>
400 раненых с берега
560 с воды ,
еще человек 100 по пассажирскому трапу .
-------------------------
1060 человек

------------------------------------------------------
И мы получаем стандартную для этого теплохода загрузку эвакуируемыми. Как и в предыдущих.
---------------------------------------------------------------------
И для этого грузиться не надо ни 5 числа , ни утром 6 и придумывать конспирологические версии. Хомячки отдыхают.
7 часов вполне достаточно для загрузки судна !! более чем !!
----------------------------------------------------------------------------------
Таким образом
6 ноября 1941 в 17.00 на теплоходе оказалось
Около 700 человек + экипаж.

7 ноября 1941 года в Балаклаву судно не заходило. А с катеров принимало ценности в сопровождении сотрудников НКВД человек 7 + сопровождающие человека 3. Итого человек наберется 10.
В Ялте с 2.00 трап был занят на приемку раненых это около 2 часов.
Погрузка людей началась около 4 часов ..
Если исключить глупости с «сотнями забравшихся на ванты » ..
и принять , что (по пассажирам у судна был недогруз .. можно было принимать ) пропускали женщин и детей да еще и с чемоданами .. (которые по трапу не взлетают за 1 секунду …) но побыстрее чем на трапе за 1 минуту .. за 6 часов судно может принять еще человек 500 550

Общая численность эвакуируемых на теплоходе в 10 часов 7 ноября 1941г
Составит
400 раненых
700 из Севастополя
550 из Ялты
-------------------------
1650 человек.

Это больше обычного,
но в 150 т укладываемся … брали больше детей – они весят меньше.
----------------------

Речь о 7000 человек – это просто журналамеркий бред …

Продолжение следует ..
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата 30.12.2011 14:36:22

Re: Часть 11

>Тут первое отступление
>здесь возникает вполне закономерный вопрос — почему Bf.109F ???
>Накой черт фридрихи нужны в этом захолустье , где раз в сто лет с аэродрома херсонес на патрулирование вылетает 2 -3 чайки, поддержка с воздуха советских войск никакая и ни сегодня завтра Севастополь падет ….

>Заявлено перевооружение с Bf-109E на Bf-109F в июне 41го , но 7./JG77 оставалось в Сарабузе до упора (видимо для того, чтобы бороться с мощной советской морской авиацией состоящей из чаек :) ),

Довольно странная ирония - в ноябре только на Севастополь базировалось (по М. Морозову) 99 истребителей из которых 44 новых типов и 28 ишаков.

http://lib.rus.ec/i/53/177753/t21.jpg


о каком "упоре" идет речь если Армению потопили 7 ноября?
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (30.12.2011 14:36:22)
Дата 30.12.2011 16:25:13

Re: Часть 11

Ирония не странная ... мне непонятно, почему на патрулированеи прыкрытие с воздуха в день выделяется одна пара истребителей ....
"приписали" и летало - две разные вещи ... очень хочу разобраться в этом моменте ... если поможете ...
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (30.12.2011 16:25:13)
Дата 30.12.2011 20:37:16

Re: Часть 11

>Ирония не странная ... мне непонятно, почему на патрулированеи прыкрытие с воздуха в день выделяется одна пара истребителей ....

Потому что другие ведут бои, нет?

>"приписали" и летало - две разные вещи ...

в контексте тезиса "7./JG77 оставалось в Сарабузе до упора (видимо для того, чтобы бороться с мощной советской морской авиацией состоящей из чаек :) ), " вещь одна - советская авиация состояла не из одних чаек и с ней действительно требовалось бороться и боролись.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (30.12.2011 20:37:16)
Дата 31.12.2011 09:19:48

Re: Часть 11

>>Ирония не странная ... мне непонятно, почему на патрулированеи прыкрытие с воздуха в день выделяется одна пара истребителей ....
>
>Потому что другие ведут бои, нет?

>>"приписали" и летало - две разные вещи ...
>
>в контексте тезиса "7./JG77 оставалось в Сарабузе до упора (видимо для того, чтобы бороться с мощной советской морской авиацией состоящей из чаек :) ), " вещь одна - советская авиация состояла не из одних чаек и с ней действительно требовалось бороться и боролись.


---------------------------------------------------------------------

Рассказывает Дорохов А.П.:
«6 ноября… четверка ИЛ-2 нанесла удар по аэродрому Сарабуз, разбила десять и повредила семь вражеских самолетов. Неплохой подарок к празднику...
Руководил боем капитан Губрий. Военный совет объявил летчикам благодарность. А капитана Губрия наградил ценным подарком…
«Летающие танки» часто выполняли задания вместе с истребителями и пикирующими бомбардировщиками...
Аэродром Сарабуз фашисты превратили в очень опасное осиное гнездо. Генерал Остряков решил нанести по ним совместный удар силами штурмовиков, пикирующих бомбардировщиков и истребителей.

Рано утром, едва забрезжил рассвет, на аэродроме Херсонес дружно загудели моторы и в воздух один за другим поднялись пять ИЛ-2, звено ПЕ-2 и пять И-16, подготовленных в варианте штурмовиков. Набрав высоту и построившись в боевой порядок, они пошли на север. Их прикрывала пятерка истребителей МиГ-3 9-го полка.
Штурмовиков возглавлял капитан Губрий… «Ишаков» (так шутливо называли истребитель И-16) — капитан Константин Денисов...

Летели над морем. На траверзе Саки самолеты пересекли береговую черту и взяли курс на Сарабуз. Первыми шли «Петляковы». Вражеские зенитки открыли огонь... ПЕ-2 легли на боевой курс и сбросили бомбы на летное поле и склады. Утренний воздух сотрясли мощные взрывы. Заполыхали пожары. Вслед за «Петляковыми» ударная группа «илов» штурмовала стоянки самолетов.

Один истребитель МЕ-109 пытался взлететь. Но тут же был сражен меткой очередью Денисова.
С соседнего аэродрома гитлеровцы вызвали на помощь истребители. Завязался воздушный бой. В этой схватке летчики группы прикрытия… сбили два вражеских самолета. Остальные прекратили атаки.
Все участники налета вернулись домой. А на аэродроме Сарабуз остались 16 сгоревших самолетов.
---------------------------------------------------------------------
Остряков развернул карту переднего края: острие стрел было направлено в сторону противника. — А как насчет прикрытия? — спросил Кулаков.

— Предусмотрено. Четыре «Чайки».

— Почему не указано, кто командует группой прикрытия?

— Разрешите мне?! — Это было сказано так, будто для самого Острякова дело решенное. Кулаков с укором глянул на него:

— Нежелательно, Николай Алексеевич! Я вам не раз сообщал точку зрения Военного совета. Для работы в воздухе у нас много хороших летчиков, а командующий ВВС — один...

— Товарищ член Военного совета, на этот раз прошу сделать исключение. Хочу проверить штурмовиков. Прошлый раз никто толком ничего не видел. Утверждали, будто батареи противника уничтожены, а они живехоньки.
http://militera.lib.ru/prose/russian/mihaylovsky_ng5/08.html

---------------------------------------------------------------------
Вопрос то в том, что раньше то мешало танцорам??? Что мешало раздолбать аэродром сразу после его захвата???
теперь переходим на личности ...

C 14.11.1941 командующим ввс ЧФ был назначен Остряков ...
"У генерала Острякова была привычка не давать пустых обещаний, как и не откладывать разрешение наиболее важных и самых простых вопросов "на потом".
Авдеев.

а уже 23 числа раз..ли Сарабуз.

почему III не летала 6 ноября?? -
по ним отбомбились Илы..повредили ВПП ... но этого было явно мало ...
Но столько, сколько заявлено - не уничтожили.

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/denisov/04.html

вот воспоминания денисова .. вполне кстати действительности соответствуют ..

по состоянию на 3 число ... все более или менее понятно ..

""Октябрьским днем 1941 года с одного из аэродромов Приморского края поднялся дальний бомбардировщик 4-го минно-торпедного полка 29-й авиабригады и взял курс на запад. В состав экипажа входили летчик командир звена лейтенант Михаил Буркин, штурман старший лейтенант Федор Климов и стрелок-радист старшина Иван Поляница. На борту самолета находился генерал Остряков. Он получил назначение на должность командующего ВВС Черноморского флота и спешил на фронт.

26 октября Н. А. Остряков прибыл в Крым. На аэродроме Бельбек, вблизи Севастополя, его встретили военком авиации бригадный комиссар М. Г. Степаненко и другие руководители ВВС флота. В их числе начальник летной инспекции майор Н. А. Наумов, ныне Герой Советского Союза, генерал-лейтенант в отставке. ""
http://militera.lib.ru/h/dorohov_ap/02.html
От desdi
К Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата 30.12.2011 10:16:49

не ошибка

>Потому что Bf.109F это ошибка.
>Он не мог нести бомбовую нагрузку. А вот Bf-109E — мог. И он входил в состав эскадрильи ранее.

он мог нести бомбы. Другое дело что пилоты, предполагавшиеся на Цеппелин учились на bf109T, а они были очень недалеки от E конструктивно. И вполне возможно они в реальности и были. Если были.

>Bf 109F-4 и F-4/Trop быстро заменили ранние модели серии F, и хотя резко ускорились темпы поставок Fw 190A, в начале 1942 г в авиачасти на берегу Ла-Манша стали поступать истребители-бомбардировщики Bf 109F-4/B. Две противостоящие английским ВВС истребительные эскадры были к этому времени почти целиком вооружены Fw 190A-2 и A-3, хотя III/JG 26 заменила свои Fw 190A-2 на Bf 109F-4 в качестве промежуточного решения в ожидании поставок Bf 109G. Однако истребительно-бомбардировочные эскадрильи каждой из этих эскадр продолжали использовать Bf 109E-4/B, пока к апрелю 1942 г их не сменили на Bf 109F-4/B. Bf 109F-4/B отличался от истребителя только механизмом бомбосброса и подфюзеляжным держателем на одну 250-кг бомбу. 10.(Jabo)/JG 2 действовала из Бомон-ле-Роже, а 10.(Jabo)/JG 26 базировалась северней Пойкса. Hа небольшой высоте, вне зоны обнаружения локаторов они пересекали Ла-Манш и наносили удары по кораблям и береговым объектам. Hесмотря на то, что общий состав обоих эскадрилий никогда не превышал 30 машин, англичане были вынуждены собрать на другом берегу пролива крупные силы ПВО.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html

От Андрей Белов
К desdi (30.12.2011 10:16:49)
Дата 30.12.2011 10:46:24

Re: не ошибка

>>Потому что Bf.109F это ошибка.
>>Он не мог нести бомбовую нагрузку. А вот Bf-109E — мог. И он входил в состав эскадрильи ранее.
>
>он мог нести бомбы. Другое дело что пилоты, предполагавшиеся на Цеппелин учились на bf109T, а они были очень недалеки от E конструктивно. И вполне возможно они в реальности и были. Если были.

>>Bf 109F-4 и F-4/Trop быстро заменили ранние модели серии F, и хотя резко ускорились темпы поставок Fw 190A, в начале 1942 г в авиачасти на берегу Ла-Манша стали поступать истребители-бомбардировщики Bf 109F-4/B. Две противостоящие английским ВВС истребительные эскадры были к этому времени почти целиком вооружены Fw 190A-2 и A-3, хотя III/JG 26 заменила свои Fw 190A-2 на Bf 109F-4 в качестве промежуточного решения в ожидании поставок Bf 109G. Однако истребительно-бомбардировочные эскадрильи каждой из этих эскадр продолжали использовать Bf 109E-4/B, пока к апрелю 1942 г их не сменили на Bf 109F-4/B. Bf 109F-4/B отличался от истребителя только механизмом бомбосброса и подфюзеляжным держателем на одну 250-кг бомбу. 10.(Jabo)/JG 2 действовала из Бомон-ле-Роже, а 10.(Jabo)/JG 26 базировалась северней Пойкса. Hа небольшой высоте, вне зоны обнаружения локаторов они пересекали Ла-Манш и наносили удары по кораблям и береговым объектам. Hесмотря на то, что общий состав обоих эскадрилий никогда не превышал 30 машин, англичане были вынуждены собрать на другом берегу пролива крупные силы ПВО.
>
> http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html

немного не так выразился ,
Я спрашивал на форуме у авиаторов еще 6 лет назад про III и возможность нести бомбы Фридрихами, которые были в ее составе. Мне ответили что нет. По состоянию на 11.41 не было в ее составе вариантов-истребитель бомбардировщик.
Я здесь могу сказать, что версию с Т мы долго тоже обсуждали, но подверждение ей не нашли.
Вот и остались старые Е (да и пилотам привычно с Тки переходить ... )
От Андрей Белов
К Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата 30.12.2011 08:49:21

Часть 11..

Продолжим раздражать …

Перед вами воспоминания (пусть и не от первого лица) профессиональных «выдумщиков» и фантазеров. Они 70 лет своей жизни только и готовились , чтобы наврать «комнатным хомячкам», сознательно не читали гешихтов, не учили немецкий и долго тренировались во вранье.

«Шел ноябрь 1941 года. Посадив в севастопольском порту жену с двухмесячным Бориской и 6-летним Алькой на теплоход «Армения», эвакуировавший раненых и беженцев на Кавказ, мичман Леонид Найда не знал, что отправляет их навстречу смерти.
- Это были первые дни обороны Севастополя, -- вспоминает Борис Найда, младший брат героя публикации. -- Как рассказывала мне мама, выйдя из Севастополя, корабль зашел в Ялту, чтобы принять на борт беженцев и эвакуированных из Симферополя и дальше держать курс на Кавказ. Когда теплоход уже находился достаточно далеко от Ялты, на него налетели немецкие бомбардировщики. Говорят, это было страшное зрелище! Если «Титаник» тонул несколько часов, наш корабль ушел под воду за несколько минут…
Видя, как судно стремительно погружается, Александра Найда обхватила одной рукой сверток с двухмесячным Бориской, взяла за руку шестилетнего Альку и прыгнула в воду… Вынырнув, она увидела, что оба сына живы, вот только у Алика голова почему-то в крови. Неподалеку от нее обезумевшие от страха люди хватались друг за друга, дрались за проплывающие бочки и деревяшки, пытаясь удержаться на плаву. Поняв, что в такой мясорубке ей не выжить, женщина закричала от ужаса и вдруг заметила рядом раненого с перебинтованной головой, который держался за спасательный круг.
Схватившись за круг и водрузив на него сверток с младенцем, мать приказала старшему сынишке тоже держаться покрепче за круг ручками. Подняв глаза, она увидела… пистолет, направленный в их сторону. Подумав, что обезумевший пассажир корабля решил ее убить, Саша воскликнула: «Не надо!». «Дура, -- прохрипел раненый комиссар, -- возьми пистолет! Подашь сигнал нашим кораблям. Бери круг, спасай детей. А я вряд ли уже… » Обессилевший мужчина еще минут десять держался за круг, а потом тихо ушел под воду.
-- Когда комиссар погиб, мне показалось, что на освободившееся у круга место со всех сторон плывут люди, -- вспоминала Александра Найда. -- Если бы они добрались до нас с детьми, они вырвали бы круг в считанные секунды и мы бы погибли. Я стала кричать: «Всех перестреляю!», что-то кричала еще, а когда пришла в себя, поняла, что это не люди плыли, а просто трупы качались на воде…
Один Бог знает, сколько минут она пробыла в холодной воде, намертво припечатав окоченевших детей к спасательному кругу. Когда неподалеку возник сторожевой катер, женщина подумала, что бредит. Но чьи-то крепкие руки вытаскивали ее и детей из воды, растирали ей тело, поили чаем, пеленали в сухое младенца. Услышав, как попискивает Бориска, мать вскинулась: «А где мой старший сын, Алька?» «На другом катере, -- успокоили ее спасатели. -- Заберете его на берегу». Однако когда она сошла на берег, сына там не нашла. Ничего о нем не знали ни в военной комендатуре, ни в эвакопунктах, ни в близлежащих детских домах. Мальчик как в воду канул.»

Действительно , и эти «вруны» говорят про какие то бомбардировщики. Надо было читать архивные документы и говорить правильно - торпедоносец!! Вышел сбросил и ушел. :)

Что здесь важно ?
Фактов несколько ...
1 — атака бомбардировщиков
2 — стремительный уход судна в воду (уже говорилось почему)
3 — два сторожевых катера , которые спасают людей...
4 — продолжительное время нахождения в воде ..ориентировочно 1 часа ...

Большое количество жертв на Армении объясняется достаточно просто - быстро тонущее судно затянула в воронку тех, кто до последнего момента находился на верхней палубе. Вынырнуть из воронки без спасательного жилета достаточно сложно. Это случай. Либо случайно всплывающее что то. Но желательно не быстро ...

И жительница Ялты и Найда прыгнули за борт сами , до начала погружения судна в воду. Подальше от борта. Это их и спасло.
Следует учитывать еще то , что состав состав пассажиров
медики
раненые
старики
женщины
дети
не подразумевает их 100% выживаемости в условиях попадания в воду температурой градусов 7-10. Большинство всплывших погибли от переохлаждения.
Даже если предположить , что сейнеры затратят на подъем одного человека 1 минуту - все равно получится человек 60 — не более … в итоге - около 120 на двоих...
Через час в этой воде спасать будет уже некого. На них же гидрокостюмы не надеты.

Итак .. через час на поверхности моря уже покачивались только трупы, спасать было уже некого.
В 2005 году плюнув, что на то, что комнатных хомячков все равно не переспорить удалил несколько нужных ссылок..

Одна из них - воспоминания жителя Ялты как
«к причалу подошли 2 катера , забитые по верху спасенными с Армении. Там было много детей , которых женщины сразу стали быстро разбирать и уводить в город , чтобы хоть как то обогреть и накормить»


«… Приняв на борт сторожевого катера шестилетнего мальчугана с утонувшего корабля, спасатель Александр Симонян содрогнулся от жалости. Мальчишка был в прострации, на вопросы не отвечал, и мужчина решил отвезти его к себе домой, а потом уже отдать родителям. Врач, пришедший к ним домой, сказал, что у ребенка черепно-мозговая травма и воспаление легких. Выходив мальчишку, глава семейства так привязался к ребенку, что… не захотел его возвращать родным. В 1944 году след Альки--Олега и вовсе потерялся. Мальчика вместе с новыми родителями в числе других армян депортировали в Сибирь» Найда ..

Вот тебе и на …!!! Это как же так - Бравого спасателя с охотника Мо-4 , эскортировавшего Армению военного моряка Симоняна вдруг депортируют в Сибирь с семьей , за что ???????

Все объясняется достаточно просто. Никаким военным моряком Симонян не был. И никаких флотских катеров МО-4 в районе гибели Армении тоже не было.
А были сейнеры с гражданскими моряками — 2 штуки , которые и осуществляли спасательную операцию.
А товарищ Симонян был жителем Ялты и оставался в городе весь период оккупации ее немцами. В 1944 году армяне попали под депортацию вместе с татарами и греками.
Кстати .. в Ялте до сих пор большая армянская община.




Ранее у меня были еще воспоминания, где один из медиков встречает своего коллегу в декабре 1941 в Севастополе , который уходил на Армении.
Точно определить число спасенных невозможно , так как на палубе было много жителей Ялты — и их принимали последними. В условиях оккупации часть из них вполне могла погибнуть.
Если же исходить из грузоподъемности сейнеров и времени спасательной операции …
Среднее число спасенных - около 70-80 человек …и исходя из реальных предположений и возможности человека продержаться на воде около 1 часа.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (30.12.2011 08:49:21)
Дата 01.01.2012 15:07:36

Часть 13..

Продолжение …
В предыдущих сериях сознательно был опущен вопрос об использовании 2 кормового трапа (их было 2 по бортам) , который существовал на всех судах серии Абхазия ..

http://www.blackseanews.net/files//image/(87-99-99-99)/armen-2.jpg


На этом снимке хорошо виден первый трап (носовой) , через который осуществляется приемка пассажиров. Там кстати видны те «ванты», по которым можно забраться на борт …

http://fotki.yandex.ru/users/evgeny-migarius/view/141241/?page=0#preview
На этом снимке, где буксиры разворачивают зад высокоманевренной Армении, он хорошо виден в районе кормы судна под 2 мачтой


Тут начнут верещать хомячки .. вот Ваши расчеты не верны -- это все фигня был второй трап !!! Да по нему миллионы могли запрыгнуть …!!!
Вот тута не получится наехать …:)
Армению 6 числа поставили бортом к Морскому госпиталю в Корабельной бухте. С берега начали во второй трюм грузить оборудование и раненых из госпиталя.
Есть маленькая неприятность …
И в войну вне зависимости от боевых действий действовали и
«Правила погрузки и разгрузки грузов» и
«Кодекс торгового мореплавания СССР», утв .14.6.1929
и капитан лично отвечал перед трибуналом (в условиях военного времени) за правильность загрузки своего судна.

У госпитальных судов это осложнялось еще и тем, что помимо ответственного за погрузку представителя команды (старпома), который регистрировал все поступающие на борт грузы в виде раненых и оборудования, у трапа раненого должен был встречать ответственное лицо по медицинской части – зам. глав. врача, который в соответствии с тяжестью ранения необходимой в дальнейшем терапии определяет отделение - каюту , куда должен направиться раненый.
Как же писалось - смысла откидывать второй трап (грузовой) в этой ситуации не было никакого.
Что же касается тех пассажиров, которые подвозились катерами, то напомню, то первоначально теплоход должен был грузиться в Карантинной бухте и все эвакуируемые собрались на другой стороне Южной бухты! Мелочь такая.. Подвозились они катерами с Графской пристани прямо к спущенному с борта к воде трапу.


Как выглядит погрузка с воды представлено на этом рисунке ..
http://www.korabley.net/_nw/5/07926753.jpg




Как осуществлялась погрузка в Ялте?

Точно также, без какого либо 2 грузового трапа.
Последовательность погрузки выбрана не случайно. Первоначально добрали до полного комплекта груз раненых до 400 человек. В дальнейшем начали добирать на борт женщин и детей, ну и партактив добрали до кучи.
Для того, чтобы избежать бесконтрольного проникновения на борт лишней тысячи другой человек принимать лучше всего в одном месте. В целом расчеты команды оправдались, так как некоторая паника все равно началась.
Плаушевкий не ставил перед собой задачу сделать из Армении гроб на 7000 человек, а четко выполнял распоряжения:
В Ялте --
Забрать груз НКВД
Забрать мед.оборудование
Забрать раненых (добрать)
Забрать партактив Крымской АССР
Взять эвакуированных
------------------------------------------------------------
Для решения этой задачи 10 трапов, вы валенных за борт не нужно !!!
Так-что попытки хомячков представить капитана Армении безграмотным мореманом , перегрузившим судно считаю идиотизмом на грани тяжелого феерического бреда.
Никакой истерики у команды при погрузке не было. Было сделано все , чтобы не допустить перегруза судна.
-------------------------------------------------------------
От Exeter
К Андрей Белов (29.12.2011 19:38:52)
Дата 29.12.2011 23:00:56

В конечном счете все сводится к подгонке под желаемые мемуары Вергасова

Отсюда и вся конспирология про время выхода и прочее, уважаемый Андрей Белов. Вне этого по сути ничего нет.

Есть ли вообще какие-либо достоверные сведения о действиях III./JG77 против советских судов у Севастополя? А более рание успехи Bf 109 этой части с бомбами в атаках морских целей у Крита вообще, как я понимаю, относятся по большей части к области мифологии, акромя достаточно случайного положения Хуем (пардон!) бомбы у борта Fiji.


С уважением, Exeter
От Сибиряк
К Андрей Белов (29.12.2011 16:33:56)
Дата 29.12.2011 18:13:05

Re: Часть 10


>Бомбардировщики мгновенно оказались над теплоходом, выстроились, и началась безнаказанная карусель.
>Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь?
>Фашисты пикировали, как на учении.

>Вот как «забористо врет» Вергасов точно описав порядок атаки морской цели. Сначала — построение в круг, потом поочередное пикирование (карусель да и только). Это тоже видимо он придумал не зная тактику немецкой морской авиации.

а в каком году Вергасов написал эти воспоминания? В конце 60-х? К тому времени он уже мог много раз видеть эту "карусель" хотя бы в кино и проецировать, вольно или невольно, этот образ на то, что ему удалось разглядеть с яйлы в 41-м сквозь разрывы облаков и дымов.
От Андрей Белов
К Сибиряк (29.12.2011 18:13:05)
Дата 29.12.2011 18:32:55

Re: Часть 10


>>Бомбардировщики мгновенно оказались над теплоходом, выстроились, и началась безнаказанная карусель.
>>Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь?
>>Фашисты пикировали, как на учении.
>
>>Вот как «забористо врет» Вергасов точно описав порядок атаки морской цели. Сначала — построение в круг, потом поочередное пикирование (карусель да и только). Это тоже видимо он придумал не зная тактику немецкой морской авиации.
>
>а в каком году Вергасов написал эти воспоминания? В конце 60-х? К тому времени он уже мог много раз видеть эту "карусель" хотя бы в кино и проецировать, вольно или невольно, этот образ на то, что ему удалось разглядеть с яйлы в 41-м сквозь разрывы облаков и дымов.
"В горах Таврии" он написал в 1949 .. Если вы ее прочитаете - вы эпизода с Арменией не найдете. Я думаю понятно почему .. товарища Булатова нельзя было тревожить ...
А Не было разрывов облаков и дымов.
От Сибиряк
К Андрей Белов (29.12.2011 18:32:55)
Дата 29.12.2011 18:45:20

Re: Часть 10


>"В горах Таврии" он написал в 1949 .. Если вы ее прочитаете - вы эпизода с Арменией не найдете. Я думаю понятно почему .. товарища Булатова нельзя было тревожить ...

значит в 66-м?

А как вы прокомментируете вот этот возглас: "Только бы не появились пикировщики!" Откуда такое ожидание именно пикировщиков?
От Андрей Белов
К Сибиряк (29.12.2011 18:45:20)
Дата 29.12.2011 18:51:59

Re: Часть 10

Вот это уже лирика.. пост факт .. хотел написать самолеты, написал пикировщики - как и видел что пикировали (Cчас как торпедоносцы с пикирования зафигачат ???)...
но тип самолета.
хотя и летчик определить не смог.
Еще + в его пользу - не врет.
Так бы чего набалоболил про юнкерсы и.т.п. , а 109 в 1936 году еще никто не знал.
Писал как видел и не старался врать - впрочем это было другое поколение... которое ,как считают нынешние балаболы, три года в лесах крыма бегало, ничего не делало и занималось политической борьбой ... )))

Поождите немного .. остальное допишу позже...
От Сибиряк
К Андрей Белов (29.12.2011 18:51:59)
Дата 29.12.2011 19:12:00

Re: Часть 10

>Писал как видел и не старался врать - впрочем это было другое поколение... которое ,как считают нынешние балаболы, три года в лесах крыма бегало, ничего не делало и занималось политической борьбой ... )))

и все же произведение его художественное, и пишет он весьма красочно не только о том, о что видел лично. История с "Арменией" - трагедия, близко касающаяся крымчан, поэтому велик соблазн не только упомянуть ее гибель в "тетрадях", но и описать сам момент гибели. Действительно человек по месту и времени мог оказаться свидетелем (на удалении более 10 км, правда), но уж больно точно все совпало - несколькими минутами раньше или позже, и проехали бы, не увидев гибели судна.