От Aleksej.V
К All
Дата 28.12.2011 12:43:32
Рубрики Искусство и творчество;

Вопрос про почитать

Вопрос про почитать - чтобы уважаемые форумчане посоветовали почитать на новогодних праздниках? Интересуют 2 вещи - Николай Первый (лучше без ярлыков о жандарме Европы :) и становление Испанской империи. Понимаю, что вещи объемные, но меня устроит уровень для чайников, без углулбления в детали. Так сказать ликбез. :)
П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon
От Вулкан
К Aleksej.V (28.12.2011 12:43:32)
Дата 28.12.2011 14:58:19

Re: Вопрос про...

Приветствую!
>становление Испанской империи.

По эпохе Филлипа II очень хорош Бродель:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/brodel/index.php
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Aleksej.V
К Вулкан (28.12.2011 14:58:19)
Дата 29.12.2011 01:19:48

Re: Вопрос про...

>Приветствую!
>>становление Испанской империи.
>
>По эпохе Филлипа II очень хорош Бродель:

Спасибо, изложение у него тоже неплохое, доступное для понимания :)
От sas
К Вулкан (28.12.2011 14:58:19)
Дата 28.12.2011 19:11:29

Re: Вопрос про...

>Приветствую!
>>становление Испанской империи.
>
>По эпохе Филлипа II очень хорош Бродель:
> http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/brodel/index.php
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Бродель по той эпохе-это вообще "маст хэв". Увы мне, из-за недостатка времени никак не могу "осилить" его до конца...
От Вулкан
К Aleksej.V (28.12.2011 12:43:32)
Дата 28.12.2011 14:54:58

Re: Вопрос про...

Приветствую!
> становление Испанской империи.

А какой период вам нужен?
Реконкиста? Фердинанд и Изабелла? Или именно империя начиная с Карла V?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Aleksej.V (28.12.2011 12:43:32)
Дата 28.12.2011 13:48:55

Есть так сказать про "атмосферу" - письма и статьи Тютчева

как раз эта эпоха. Как сама книга называется - запамятовал, может вспомню. Отношение у него к Николаю было сложное - после смерти негодовал, "как так - сколько можно было в Европе сделать - и не сделал ничего!".
По Испании хорошо бы поискать "Государи и народы Южной Европы в 16—17 вв." Леопольда фон Ранке, у нас издавалась в конце 19 века, где найти - не знаю. Там про Карла и Филиппа V много интересного.
От Aleksej.V
К Паршев (28.12.2011 13:48:55)
Дата 28.12.2011 17:01:29

Re: Есть так...

>По Испании хорошо бы поискать "Государи и народы Южной Европы в 16—17 вв." Леопольда фон Ранке, у нас издавалась в конце 19 века, где найти - не знаю. Там про Карла и Филиппа V много интересного.

Книга интересная, но она только в электронном виде. А по Тютчеву я нашел только кучу стихотворений и рефератов :) Напишите если вдруг вспомните название.
От Паршев
К Aleksej.V (28.12.2011 17:01:29)
Дата 29.12.2011 21:51:04

Re: Есть так...

>> А по Тютчеву

Тютчев Ф.И. "Россия и Запад" сост, перевод и комм. Б.Н.Тарасова
Изд-во Культурная революция 2007 Изд-во Республика 2007

А Ранке книжка была у меня, продал в минуту душевной невзгоды, жалею. Видел в буках пару раз.
От Aleksej.V
К Паршев (29.12.2011 21:51:04)
Дата 02.01.2012 00:02:31

Re: Есть так...

>>> А по Тютчеву
>
>Тютчев Ф.И. "Россия и Запад" сост, перевод и комм. Б.Н.Тарасова
> Изд-во Культурная революция 2007 Изд-во Республика 2007

>А Ранке книжка была у меня, продал в минуту душевной невзгоды, жалею. Видел в буках пару раз.

Спасибо, как раз на озоне есть :)
От марат
К Aleksej.V (28.12.2011 12:43:32)
Дата 28.12.2011 13:35:52

Re: Вопрос про...

>Вопрос про почитать - чтобы уважаемые форумчане посоветовали почитать на новогодних праздниках? Интересуют 2 вещи - Николай Первый (лучше без ярлыков о жандарме Европы :) и становление Испанской империи. Понимаю, что вещи объемные, но меня устроит уровень для чайников, без углулбления в детали. Так сказать ликбез. :)
>П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon
 http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.
С уважением, Марат
От Aleksej.V
К марат (28.12.2011 13:35:52)
Дата 28.12.2011 14:53:18

Re: Вопрос про...

>>Вопрос про почитать - чтобы уважаемые форумчане посоветовали почитать на новогодних праздниках? Интересуют 2 вещи - Николай Первый (лучше без ярлыков о жандарме Европы :) и становление Испанской империи. Понимаю, что вещи объемные, но меня устроит уровень для чайников, без углулбления в детали. Так сказать ликбез. :)
>>П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
>Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.

Сам к ней присматривался, но испугала подача книги, как "разрушитель мифа"... Хотя возможно это издательство постаралось. А какие Ваши впечатления?


От марат
К Aleksej.V (28.12.2011 14:53:18)
Дата 28.12.2011 15:55:39

Re: Вопрос про...

>>>Вопрос про почитать - чтобы уважаемые форумчане посоветовали почитать на новогодних праздниках? Интересуют 2 вещи - Николай Первый (лучше без ярлыков о жандарме Европы :) и становление Испанской империи. Понимаю, что вещи объемные, но меня устроит уровень для чайников, без углулбления в детали. Так сказать ликбез. :)
>>>П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon
>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
>>Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.
>
>Сам к ней присматривался, но испугала подача книги, как "разрушитель мифа"... Хотя возможно это издательство постаралось. А какие Ваши впечатления?
Мне читалось тяжеловато, правда читал урывками -утром и вечером, не каждый день, ушло где-то 2 месяца. В перерывах, правда перечитал несколько книг полегче. Разрушение мифа это из серии Испания смогла построить империю потому что ей помогли все остальные народы - кто людьми, кто деньгами, кто технологиями. Т.е. сама Испания(Каталония) не была ни богата финансами, ни людьми, ни технологиями, но ее положение позволило ей мобилизовать ресурсы других стран и направить их в русло создания мировой империи "над которой никогда не заходит солнце". Как-то так.

С уважением, Марат
От Aleksej.V
К марат (28.12.2011 15:55:39)
Дата 28.12.2011 16:50:41

Re: Вопрос про...

>Мне читалось тяжеловато, правда читал урывками -утром и вечером, не каждый день, ушло где-то 2 месяца. В перерывах, правда перечитал несколько книг полегче. Разрушение мифа это из серии Испания смогла построить империю потому что ей помогли все остальные народы - кто людьми, кто деньгами, кто технологиями. Т.е. сама Испания(Каталония) не была ни богата финансами, ни людьми, ни технологиями, но ее положение позволило ей мобилизовать ресурсы других стран и направить их в русло создания мировой империи "над которой никогда не заходит солнце". Как-то так.

С другой стороны, Бродель читается тяжелее и не факт, что его можно найти в магазинах. Думаю, что надо заказывать, все равно лучше не найти :)
Вообще, не повезло испанцам - как их только не обзывали англичане с французами :)
От марат
К Aleksej.V (28.12.2011 16:50:41)
Дата 29.12.2011 10:55:52

Re: Вопрос про...


>Вообще, не повезло испанцам - как их только не обзывали англичане с французами :)
Ну мне-то показалось, что им как раз повезло - поччти 300 лет сохраняли империю, не имея ни сил, ни средств при таких противниках. Баланс интересов - нельзя допустить, чтобы испанское наследство попало в чьи либо другие руки. А так все доят империю и все довольны.
А читается тяжело потому что (думаю) динамики маловато, триста лет в 800 примерно страниц, из них 18-век где-то 100 страниц. Ну и индейские имена и названия как бы не способствуют.

С уважением, Марат
От Aleksej.V
К марат (29.12.2011 10:55:52)
Дата 29.12.2011 18:59:42

Re: Вопрос про...

>Ну мне-то показалось, что им как раз повезло - поччти 300 лет сохраняли империю, не имея ни сил, ни средств при таких противниках. Баланс интересов - нельзя допустить, чтобы испанское наследство попало в чьи либо другие руки. А так все доят империю и все довольны.

Я не про самих испанцев, oни-то как раз молодцы раз держали империю. Я про литературу - испанцы это аутодафе, геноцид индейцев, жестокая солдатня... В общем набор ярлыков :)

>А читается тяжело потому что (думаю) динамики маловато, триста лет в 800 примерно страниц, из них 18-век где-то 100 страниц. Ну и индейские имена и названия как бы не способствуют.

Я получу только к рождеству. А по индейцам могу сказать, что с Рюриковичами не менее тяжело, особенно когда их с десяток на одной страницы и все Владимировичи, Святославичи и Мстиславовичи :)
От B~M
К Aleksej.V (28.12.2011 14:53:18)
Дата 28.12.2011 15:12:10

Re: Вопрос про...

>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
>>Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.
>Сам к ней присматривался, но испугала подача книги, как "разрушитель мифа"... Хотя возможно это издательство постаралось. А какие Ваши впечатления?

Кеймен - "каталанский националист", и именно с этих позиций написана книга (т.е. он всячески подчёркивает роль регионалов). Но как ликбез это всё равно единственная известная мне книга именно об Испании на русском. Но Бродель, рекомендованный ниже, хотя и не ограничивается Испанией, безусловно полезней.


От марат
К B~M (28.12.2011 15:12:10)
Дата 28.12.2011 15:58:06

Re: Вопрос про...


>Кеймен - "каталанский националист", и именно с этих позиций написана книга (т.е. он всячески подчёркивает роль регионалов). Но как ликбез это всё равно единственная известная мне книга именно об Испании на русском. Но Бродель, рекомендованный ниже, хотя и не ограничивается Испанией, безусловно полезней.
Честно говоря в этой книге этого не заметно. Наоборот, заслуги отдаются немцам и итальянцам в военной сфере, генуезсцам, голландцам, немцам в фининсировании создании империи и т.д. А каталонцы как бы вовсе не герои, предпочитали сидеть дома и жаловаться - ну почему все богатства из америк проходят мимо нашего рта в карманы иноземцев?

Здравствуйте!С уважением, Марат
От B~M
К марат (28.12.2011 15:58:06)
Дата 28.12.2011 16:00:40

Re: Вопрос про...

>>Кеймен - "каталанский националист", и именно с этих позиций написана книга (т.е. он всячески подчёркивает роль регионалов). Но как ликбез это всё равно единственная известная мне книга именно об Испании на русском. Но Бродель, рекомендованный ниже, хотя и не ограничивается Испанией, безусловно полезней.
>Честно говоря в этой книге этого не заметно. Наоборот, заслуги отдаются немцам и итальянцам в военной сфере, генуезсцам, голландцам, немцам в фининсировании создании империи и т.д. А каталонцы как бы вовсе не герои, предпочитали сидеть дома и жаловаться - ну почему все богатства из америк проходят мимо нашего рта в карманы иноземцев?

Ну в общем именно это имелось в виду - испанцы лаптем щи хлебали, за них всё делали. Что как бы не совсем так.
От марат
К B~M (28.12.2011 16:00:40)
Дата 29.12.2011 10:57:00

Re: Вопрос про...


>Ну в общем именно это имелось в виду - испанцы лаптем щи хлебали, за них всё делали. Что как бы не совсем так.
Но руководящую и направляющую роль он оставил за ними все же.
С уважением, Марат
От Исаев Алексей
К Aleksej.V (28.12.2011 12:43:32)
Дата 28.12.2011 13:01:26

Re: Вопрос про...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) О. В. Орлик, А. Н. Сытин, Г. А. Кузнецова и др. - История внешней политики России. Первая половина XIX века. М.:Международные отношения, 1999.
2) Россия и Черноморские проливы (XVIII-XX столетия), М.:Международные отношения, 1999.
3) Трубецкой А. Крымская война, М.:Ломоносов, 2010.

>П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5596773/
Первые две выложены в сети.

С уважением, Алексей Исаев
От Aleksej.V
К Исаев Алексей (28.12.2011 13:01:26)
Дата 28.12.2011 13:09:47

Re: Вопрос про...

>3) Трубецкой А. Крымская война, М.:Ломоносов, 2010.

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/5596773/

Благодарю, думаю что мнение князя вместе с ЖЗЛ даст объективную картину.
От М.Токарев
К Aleksej.V (28.12.2011 12:43:32)
Дата 28.12.2011 13:00:52

По Николаю I

Доброе время суток!

В 2000 году в "ОЛМЕ-Пресс" в ныне, увы, успопшей серии "Архив" вышел 2-томник "Николай Первый и его время. Документы, письма, мемуары, свидетельства современников и труды историков":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3174040/
ИМХО, для общего представления вполне приемлемо.
Биография Николая I (автор Л.В. Выскочков) также выходила двумя изданиями в серии "ЖЗЛ" (второй раз - в 2006 году), но до нее лично у меня руки пока не дошли. М.б., в Новый Год сам почитаю.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Aleksej.V
К М.Токарев (28.12.2011 13:00:52)
Дата 28.12.2011 13:12:34

Re: По Николаю...

>Доброе время суток!

>В 2000 году в "ОЛМЕ-Пресс" в ныне, увы, успопшей серии "Архив" вышел 2-томник "Николай Первый и его время. Документы, письма, мемуары, свидетельства современников и труды историков":

На озоне нет... Но думаю, что для неподготовленого читателя она была бы слишком сложна :) Уважаемый Н. Манвелов тоже посоветовал ЖЗЛ, думаю, что надо брать и ее.
От Николай Манвелов
К Aleksej.V (28.12.2011 12:43:32)
Дата 28.12.2011 12:50:35

По Николаю

Привет
Мне понравилась ЖЗЛка.
Николай Манвелов
От Aleksej.V
К Николай Манвелов (28.12.2011 12:50:35)
Дата 28.12.2011 13:04:25

Re: По Николаю

>Привет
>Мне понравилась ЖЗЛка.
>Николай Манвелов

Леонида Выскочкова? Спасибо, ЖЗЛ мне тоже кажется неплохим началом