От марат
К Aleksej.V
Дата 28.12.2011 13:35:52
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Вопрос про...

>Вопрос про почитать - чтобы уважаемые форумчане посоветовали почитать на новогодних праздниках? Интересуют 2 вещи - Николай Первый (лучше без ярлыков о жандарме Европы :) и становление Испанской империи. Понимаю, что вещи объемные, но меня устроит уровень для чайников, без углулбления в детали. Так сказать ликбез. :)
>П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon
 http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.
С уважением, Марат
От Aleksej.V
К марат (28.12.2011 13:35:52)
Дата 28.12.2011 14:53:18

Re: Вопрос про...

>>Вопрос про почитать - чтобы уважаемые форумчане посоветовали почитать на новогодних праздниках? Интересуют 2 вещи - Николай Первый (лучше без ярлыков о жандарме Европы :) и становление Испанской империи. Понимаю, что вещи объемные, но меня устроит уровень для чайников, без углулбления в детали. Так сказать ликбез. :)
>>П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
>Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.

Сам к ней присматривался, но испугала подача книги, как "разрушитель мифа"... Хотя возможно это издательство постаралось. А какие Ваши впечатления?


От марат
К Aleksej.V (28.12.2011 14:53:18)
Дата 28.12.2011 15:55:39

Re: Вопрос про...

>>>Вопрос про почитать - чтобы уважаемые форумчане посоветовали почитать на новогодних праздниках? Интересуют 2 вещи - Николай Первый (лучше без ярлыков о жандарме Европы :) и становление Испанской империи. Понимаю, что вещи объемные, но меня устроит уровень для чайников, без углулбления в детали. Так сказать ликбез. :)
>>>П.С. Хорошо бы чтобы эти книги можно было заказать через ozon
>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
>>Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.
>
>Сам к ней присматривался, но испугала подача книги, как "разрушитель мифа"... Хотя возможно это издательство постаралось. А какие Ваши впечатления?
Мне читалось тяжеловато, правда читал урывками -утром и вечером, не каждый день, ушло где-то 2 месяца. В перерывах, правда перечитал несколько книг полегче. Разрушение мифа это из серии Испания смогла построить империю потому что ей помогли все остальные народы - кто людьми, кто деньгами, кто технологиями. Т.е. сама Испания(Каталония) не была ни богата финансами, ни людьми, ни технологиями, но ее положение позволило ей мобилизовать ресурсы других стран и направить их в русло создания мировой империи "над которой никогда не заходит солнце". Как-то так.

С уважением, Марат
От Aleksej.V
К марат (28.12.2011 15:55:39)
Дата 28.12.2011 16:50:41

Re: Вопрос про...

>Мне читалось тяжеловато, правда читал урывками -утром и вечером, не каждый день, ушло где-то 2 месяца. В перерывах, правда перечитал несколько книг полегче. Разрушение мифа это из серии Испания смогла построить империю потому что ей помогли все остальные народы - кто людьми, кто деньгами, кто технологиями. Т.е. сама Испания(Каталония) не была ни богата финансами, ни людьми, ни технологиями, но ее положение позволило ей мобилизовать ресурсы других стран и направить их в русло создания мировой империи "над которой никогда не заходит солнце". Как-то так.

С другой стороны, Бродель читается тяжелее и не факт, что его можно найти в магазинах. Думаю, что надо заказывать, все равно лучше не найти :)
Вообще, не повезло испанцам - как их только не обзывали англичане с французами :)
От марат
К Aleksej.V (28.12.2011 16:50:41)
Дата 29.12.2011 10:55:52

Re: Вопрос про...


>Вообще, не повезло испанцам - как их только не обзывали англичане с французами :)
Ну мне-то показалось, что им как раз повезло - поччти 300 лет сохраняли империю, не имея ни сил, ни средств при таких противниках. Баланс интересов - нельзя допустить, чтобы испанское наследство попало в чьи либо другие руки. А так все доят империю и все довольны.
А читается тяжело потому что (думаю) динамики маловато, триста лет в 800 примерно страниц, из них 18-век где-то 100 страниц. Ну и индейские имена и названия как бы не способствуют.

С уважением, Марат
От Aleksej.V
К марат (29.12.2011 10:55:52)
Дата 29.12.2011 18:59:42

Re: Вопрос про...

>Ну мне-то показалось, что им как раз повезло - поччти 300 лет сохраняли империю, не имея ни сил, ни средств при таких противниках. Баланс интересов - нельзя допустить, чтобы испанское наследство попало в чьи либо другие руки. А так все доят империю и все довольны.

Я не про самих испанцев, oни-то как раз молодцы раз держали империю. Я про литературу - испанцы это аутодафе, геноцид индейцев, жестокая солдатня... В общем набор ярлыков :)

>А читается тяжело потому что (думаю) динамики маловато, триста лет в 800 примерно страниц, из них 18-век где-то 100 страниц. Ну и индейские имена и названия как бы не способствуют.

Я получу только к рождеству. А по индейцам могу сказать, что с Рюриковичами не менее тяжело, особенно когда их с десяток на одной страницы и все Владимировичи, Святославичи и Мстиславовичи :)
От B~M
К Aleksej.V (28.12.2011 14:53:18)
Дата 28.12.2011 15:12:10

Re: Вопрос про...

>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3248799/
>>Закончил на днях чтение. Брал по рекомендациям местного сообщества.
>Сам к ней присматривался, но испугала подача книги, как "разрушитель мифа"... Хотя возможно это издательство постаралось. А какие Ваши впечатления?

Кеймен - "каталанский националист", и именно с этих позиций написана книга (т.е. он всячески подчёркивает роль регионалов). Но как ликбез это всё равно единственная известная мне книга именно об Испании на русском. Но Бродель, рекомендованный ниже, хотя и не ограничивается Испанией, безусловно полезней.


От марат
К B~M (28.12.2011 15:12:10)
Дата 28.12.2011 15:58:06

Re: Вопрос про...


>Кеймен - "каталанский националист", и именно с этих позиций написана книга (т.е. он всячески подчёркивает роль регионалов). Но как ликбез это всё равно единственная известная мне книга именно об Испании на русском. Но Бродель, рекомендованный ниже, хотя и не ограничивается Испанией, безусловно полезней.
Честно говоря в этой книге этого не заметно. Наоборот, заслуги отдаются немцам и итальянцам в военной сфере, генуезсцам, голландцам, немцам в фининсировании создании империи и т.д. А каталонцы как бы вовсе не герои, предпочитали сидеть дома и жаловаться - ну почему все богатства из америк проходят мимо нашего рта в карманы иноземцев?

Здравствуйте!С уважением, Марат
От B~M
К марат (28.12.2011 15:58:06)
Дата 28.12.2011 16:00:40

Re: Вопрос про...

>>Кеймен - "каталанский националист", и именно с этих позиций написана книга (т.е. он всячески подчёркивает роль регионалов). Но как ликбез это всё равно единственная известная мне книга именно об Испании на русском. Но Бродель, рекомендованный ниже, хотя и не ограничивается Испанией, безусловно полезней.
>Честно говоря в этой книге этого не заметно. Наоборот, заслуги отдаются немцам и итальянцам в военной сфере, генуезсцам, голландцам, немцам в фининсировании создании империи и т.д. А каталонцы как бы вовсе не герои, предпочитали сидеть дома и жаловаться - ну почему все богатства из америк проходят мимо нашего рта в карманы иноземцев?

Ну в общем именно это имелось в виду - испанцы лаптем щи хлебали, за них всё делали. Что как бы не совсем так.
От марат
К B~M (28.12.2011 16:00:40)
Дата 29.12.2011 10:57:00

Re: Вопрос про...


>Ну в общем именно это имелось в виду - испанцы лаптем щи хлебали, за них всё делали. Что как бы не совсем так.
Но руководящую и направляющую роль он оставил за ними все же.
С уважением, Марат