От Samsv
К All
Дата 29.12.2011 09:17:55
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

"Великая Отечественная война" в 12 томах, 2011. Попил или нет?

Приветствую!

1.Коллектив редакторов не внушает доверия:
Владимир Золотарев, А. Соколов, Н. Илиевский, Андрей Кокошин, Виктор Куликов (Маршал Сов.Союза Куликов?), Юрий Рубцов

2.Как и цена (2750 за том), и тираж (10105 экз, явно не для специалистов и интересующихся, а для ширнармасс), и прилагаемый к изданию диск ((CD-ROM) не имеет специальной фабричной упаковки)
Судя по выложенным картинкам некоторых страниц и качество бумаги не лучше российской военной энциклопедии в 8-томах?

В магазине пока не видел и не перелистывал содержимое.
Но мне представляется, что это просто перепечатка содержимого советских и российской военной энциклопедий. Есть большие сомнения, что там обнаружится нечто, отсутствующее в них.
Но судя по Интернету, брать не стоит.
Или я ошибаюсь?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (29.12.2011 09:17:55)
Дата 29.12.2011 19:21:07

Оптимальный состав редколлегии 12-томника. Каков он с точки зрения форумцев?

>Приветствую!

Кого надо было бы включить в состав редколлегии и в состав авторов статей?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Вячеслав Мосунов
К Samsv (29.12.2011 19:21:07)
Дата 29.12.2011 21:49:12

Re: Оптимальный состав...

Добрый вечер! К сожалению, это издание готовилось академическим учреждением, отсюда и ограничения в отборе.

Было бы здорово, если бы за каждый раздел отвечал тот человек, который этой темой и занимается. И на каждый период ли отдельное направление по тому, который бы готовили компетентные люди. Напримера, под руководством Замулина раздел про за Курскую Битву и тд, тем более что степпень у него есть, а без степени не пропустят.
К сожалению ИВИ МО РФ и его руководители вызывают большие опасения. Сталкиваясь с представителями отделения в Западном Военном округе (СПб) впадаешь просто в ступор.
И вообще сама структура работы вызывает недоверие и недоумение. К сожалению, ничего подобного английской или американской истории Вооруженных сил в Второй Мировой войне у нас, видимо, не появится никогда.
От Балтиец
К Samsv (29.12.2011 19:21:07)
Дата 29.12.2011 20:48:15

Это серьезно или постебаться?

>Кого надо было бы включить в состав редколлегии и в состав авторов статей?
Все так сложно. Что-то я мог бы, что-то - Р.Алиев, что-то - Б.Иринчеев, что-то - еще и еще и еще. Нужна общая концепция (типа - ап чем пишем, четкие поцаны?).
От Samsv
К Балтиец (29.12.2011 20:48:15)
Дата 29.12.2011 20:54:53

Серьёзно.Не нравится состав редколлегии и комиссии по прот-действ. и фальсификац (-)
От Вячеслав Мосунов
К Samsv (29.12.2011 09:17:55)
Дата 29.12.2011 19:00:27

Re: "Великая Отечественная...

Добрый вечер!

Сегодня листал этот том на одной из точек в ДК им. Крупской.
На стр. 138. следующая информация, касаемо обороны Ленинграда в сентябре 1941 г . - о том что Невская Оперативная группа (!) 9 сентября отбила многократные попытки противника переправиться через Неву...

Невскую оперативную группу сформировали несколько позже 9 сентября 1941 г., ну а про попытки переправы можно дать комментарий что приказ у немцев был, но выполнить не смогли из-за 54-й армии, которая, кстати, 13 сентября имела очень большой шанс на прорыв блокады, т.к. удалось выйти к Рабочему поселку №5...
От Samsv
К Samsv (29.12.2011 09:17:55)
Дата 29.12.2011 14:37:26

Тираж будет меняться от тома к тому по той же закономерности,что и у ДеАгостини?

>Приветствую!

1-й том - 10 тыс,
2-й - 5 тыс.
3-й - 1 тыс. и т.д.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Samsv (29.12.2011 14:37:26)
Дата 29.12.2011 14:40:31

думаю, у госкниги тираж будет стабильнее

ее же будут раздавать по училищам и пр
От Samsv
К А.Никольский (29.12.2011 14:40:31)
Дата 29.12.2011 16:21:49

Однако, "Комдивы", том 1-й - тираж 200 экз. Тоже госкнига.

>ее же будут раздавать по училищам и пр

Приветствую! Обратный пример: "Комдивы", т.1, тираж 200 экз.
Данный труд разработан в рамках реализации государственной программы «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2011–2015 годы».


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Samsv (29.12.2011 16:21:49)
Дата 29.12.2011 17:07:55

Конспирологией занимаетесь? :)) Нолик просто пропустили при верстке :)) (-)
От Samsv
К серж (29.12.2011 17:07:55)
Дата 29.12.2011 19:05:53

Нет.

Приветствую!

Про тираж прочитал здесь:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/91099.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Samsv (29.12.2011 19:05:53)
Дата 29.12.2011 21:30:18

Что нет? :) Тираж 2000 (-)
От домовой
К Samsv (29.12.2011 09:17:55)
Дата 29.12.2011 13:36:22

Наличие в списке авторов такого мощщного организма, как В.Р.Мединский

внушает весьма серьезные сомнения в ценности сего труда(((

С уважением, домовой
От Presscenter
К домовой (29.12.2011 13:36:22)
Дата 29.12.2011 13:58:33

Еще на уровне гранок первого тома...

один очень известный здесь и вполне уважаемый человек-историк сказал мне: будет позорище и попил.
От Samsv
К Presscenter (29.12.2011 13:58:33)
Дата 29.12.2011 14:32:44

Как вижу в авторах Золотарева и Куманева, такого ... у меня на полках навалом. (-)
От Bronevik
К Samsv (29.12.2011 14:32:44)
Дата 02.01.2012 03:08:34

Куманев уже "рамолик", увы. (-)
От Евгений Путилов
К Samsv (29.12.2011 14:32:44)
Дата 02.01.2012 02:52:46

Скажу, что две работы под ред. Золотарева оцениваю очень хорошо

Доброго здравия!

"Россия (СССР) в локальных войнах и вооруженных конфлитках 2-й пол. 20 века" и "История военной стратегии России". Правда, в обоих случаях не было Куманева

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (02.01.2012 02:52:46)
Дата 02.01.2012 02:59:57

Могу сказать совершенно точно, что...

место Золотарева в обоих трудах - начальник ИВИ без малейшего реального участия в составлении, написании и редактуре. Ограничалось участие подписью.

>С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Presscenter (02.01.2012 02:59:57)
Дата 02.01.2012 03:17:43

Re: Могу сказать

Доброго здравия!
>место Золотарева в обоих трудах - начальник ИВИ без малейшего реального участия в составлении, написании и редактуре. Ограничалось участие подписью.

Ну, в "Стратегии..." ключевую роль сыграли Данилевич и Пронько как руководители проекта и авторы отдельных глава, в Золотарев только и упоминался в качестве редактора. А вот в "Локальных конфликтах..." даже авторов отдельных глав уже предпочли не указывать. Разница в подписании книг к печати - три месяца :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Исаев Алексей
К Samsv (29.12.2011 09:17:55)
Дата 29.12.2011 10:18:11

Дык это же первый том нового 12-томника

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не скажу, что шедевр, могло быть и лучше. Клевещут, что Сердюков завернул второй том на переделку(хотя для Вас это, наверное, аргумент в пользу шедевральности креатива).

Я в нем тоже участвовал:

[65K]


Про Сталинград, Кавказ и форсирование Днепра. В общем официально я ответственен за текст в объеме 3-х авторских листов(120 тыс. зн. с пробелами).

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 31.12.2011 13:17:11

Это дело хорошее

История сегодня не кончается, и вменяемые фрагменты станут в будущем основой приличной, настоящей истории войны.
От Samsv
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 22:52:32

Вот решил проверить одну из 2-х страниц, выложенных для ознакомления на Озоне.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не скажу, что шедевр, могло быть и лучше. Клевещут, что Сердюков завернул второй том на переделку(хотя для Вас это, наверное, аргумент в пользу шедевральности креатива).
Приветствую! Вот пример вольного обращения с фотодокументами составителями 1-го тома.
Это страница с картой Орловской наступательной операции 12.07-18.08.1943


[98K]



Известная фотография с командующим К.К.Рокоссовским на Центральном фронте не вписалась в формат страницы.
"Модернизаторы" решили эту проблему просто, вырезали из фотографии самого крайнего справа командующего 16-й ВА С.И.Руденко, который был седьмым на фотографии:

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/photo/121.jpg



Хотя возможно и не вырезали, а просто утянули откуда-то из Интернета уже обрезанную фотографию.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От DmitryGR
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 22:43:36

А Вы уже к.и.н?

Если да, то поздравляю, если нет -"Но как, Холмс?"

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Исаев Алексей
К DmitryGR (29.12.2011 22:43:36)
Дата 29.12.2011 22:48:40

К.и.н. - в процессе :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А там много не к.и.н.-ов. Навскидку - Д.Б.Хазанов.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:48:40)
Дата 02.01.2012 01:42:07

Вас Мединский туда пригласил? (-)
От Исаев Алексей
К Bronevik (02.01.2012 01:42:07)
Дата 03.01.2012 11:55:30

Нет, А.М.Соколов(руководитель тома) (-)
От DmitryGR
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:48:40)
Дата 30.12.2011 15:37:01

Re: К.и.н. -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А там много не к.и.н.-ов. Навскидку - Д.Б.Хазанов.

А какие тогда были критерии отбора в редколлегию, если не по степеням и званиям? Просто интересно.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Евгений Путилов
К DmitryGR (30.12.2011 15:37:01)
Дата 02.01.2012 02:46:01

присоединяюсь к вопросу

Доброго здравия!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>А там много не к.и.н.-ов. Навскидку - Д.Б.Хазанов.
>
>А какие тогда были критерии отбора в редколлегию, если не по степеням и званиям? Просто интересно.

Присоединяюсь к вопросу. Просто, помню всю братию КИНов и особенно узкий замкнутый клуб ДИНов по своей защите... Отношение к степеням и, в том числе, возрасту на момент защиты, чуть ли не сакральное... Это у них типа профессианального бзика.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением, Евгений Путилов.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 15:27:00

какую ошибку допускает картежник...

Приветствую.

...садясь за один стол с шулером?
- берет в руки карты... (с)

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (29.12.2011 15:27:00)
Дата 29.12.2011 22:44:02

А я ни секунды не жалею, что участвовал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С какой стороны не посмотри.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:44:02)
Дата 30.12.2011 13:04:11

то, что твои именем прикрылись и дурят голову молодым это нормально? (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (30.12.2011 13:04:11)
Дата 30.12.2011 16:12:10

Я не переоцениваю свою роль в мировой революции (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (30.12.2011 16:12:10)
Дата 31.12.2011 19:32:10

и очень зря! ты на сегодня чуть ли не первое место занимаешь... (-)
От VVS
К Исаев Алексей (30.12.2011 16:12:10)
Дата 30.12.2011 19:36:52

Re: Я не...

И совершенно напрасно. Серьезных имен на слуху не так много и наличие такого имени является рекомендацией к качеству проекта.
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (30.12.2011 13:04:11)
Дата 30.12.2011 13:38:43

Какой "молодой" будет это читать? (-)
От Пехота
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:44:02)
Дата 30.12.2011 01:03:30

Достойнейший ответ, Алексей! Вы ещё более выросли в моих глазах! (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:44:02)
Дата 29.12.2011 22:57:51

Правильно, надо потихоньку выдавливать "старперов" из таких редколлегий. (-)
От nnn
К Samsv (29.12.2011 22:57:51)
Дата 06.01.2012 16:55:23

Думаете, придут другие и напишут "правду-матку" ?


Наивно...
От Samsv
К nnn (06.01.2012 16:55:23)
Дата 06.01.2012 18:51:12

А держать в редколлегии 80-ти и 90-летних лучше? (-)
От nnn
К Samsv (06.01.2012 18:51:12)
Дата 06.01.2012 23:01:23

Так может сразу пионеров в нее засадить ?

За что боремся ?
Что даст результат смены, а не сам процесс ?
К кормушке пробьются другие индивидуамы ?
От Юрий Житорчук
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 13:29:29

Вопросы к Алексею Исаеву как участнику АВТОРСКОГО КОЛЛЕКТИВА первого тома 12-том

Цитата из 1-го тома стр. 26:


«Требование «не дать никакого повода для войны...»(58) было возведено в ранг одной из первостепенных задач политики и дипломатии государства в последние недели и дни перед нападением Германии. Сталин отменил приказ командующего Киевским особым военным округом о занятии частями укрепленных районов, предполья (передовых позиций), а также аналогичные приказы в других приграничных округах; запретил полеты советской авиации в приграничной полосе (10 км от государственной границы). В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились(59). 18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность(60)».

Ссылки в приведенной цитате даны на:

«58 Кондрашев В. Знать все о противнике. Военные разведки СССР и фашистской Германии в годы Великой Отечественной войны (историческая хроника). М., 2010. С. 90—93.
59 Мартиросян А 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130.
60 О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем {июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова. См.: Ямпольсшй В.
...Уничтожить Россию весной 1941 г. Документы спецслужб СССР и Германии 1937—1945. М., 2009. С. 509. Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными».


Уважаемый Алексей, в этой связи к Вам несколько опросов.
1. Разделяете ли Вы процитированную выше позицию авторского коллектива, в состав которого Вы входите?
2. По Вашему мнению есть ли основания считать, что требование «не дать никакого повода для войны...» было возведено в ранг одной из первостепенных задач политики и дипломатии государства в последние недели и дни перед нападением Германии. Из какого документа это следует?
3. Разве существовал приказ командующего КОВО о занятии предполья? Как писал на форуме Серж:

Полоса предполья приграничных УР не занималась. Пулеметными батальонами Ковельского УР остаются занятыми тыловые РОП полевого строительства 40 года РОП 3 БР-7, 8, РОП 3,4 БР-9, ОРОП 4 БР 10 районах Новине, ф. Казнополь, 18,0, Рымаче, 187,1, ЗАмлыне карта 100000.
Комендантам УР даны указания занятия по тревоге уровскими частями боевых сооружений и согласования каждом конкретном случае с начпогранотрядами. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2233/2233631.htm


4. Почему в 1-м томе говорится о телеграмме Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность от 18 июня 1041 года, как о якобы имевшем место событии? Хотя известно об этой телеграмме лишь из допроса генерала Григорьева, не подтвержденного ни показаниями Павлова, ни показаниями Климовских.
Не говоря уже о том, что если войска пограничных округов были бы приведены в боевую готовность 18 июня, то как тогда понимать приказ Директивы б/н от 21 июня: «все части привести в боевую готовность». Разве можно привести в боевую готовность войска, которые уже находятся в состоянии боевой готовности???

С уважением Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Исаев Алексей
К Юрий Житорчук (29.12.2011 13:29:29)
Дата 29.12.2011 14:02:13

Вы эти вопросы задавайте главе авторского коллектива

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там отжигов разнокалиберных - завались. Начиная с Пантер под Прохоровкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (29.12.2011 14:02:13)
Дата 02.01.2012 01:43:12

Т.е. ложка меда к бочке известного всем продухта? (-)
От Vyacheslav
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 11:45:58

А как там с картами ? (-)
От Исаев Алексей
К Vyacheslav (29.12.2011 11:45:58)
Дата 29.12.2011 12:28:51

По типу советского 12-томника, может даже они же (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (29.12.2011 12:28:51)
Дата 29.12.2011 13:54:06

Re: По типу...

Приветствую!

100%, что из предыдущих изданий:

http://static.ozone.ru/multimedia/books_ill//1003555364.jpg



Детализация минимальна.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Lev
К Samsv (29.12.2011 13:54:06)
Дата 07.01.2012 14:54:31

Re: По типу... Гареев о советсиких картах

Приветствую сообщество

Президент АВН М.А. Гареев еще в 1991 году признал, что в целях соблюдения пресловутой "секретности" даже карты и схемы стратегической и оперативной обстановки в разработанных после войны военно-исторических трудах, были "до основания выхолощены и на них остались лишь многочисленные стрелы".
Поэтому из этих карт и схем нельзя получить адекватное представление о группировках наших войск, их составе и положении. А, значит, нельзя сделать правильные выводы относительно действительного соотношения в силах и средствах сторон, возможных (или реальных) результатах и значении той или иной операции.
Если старые карты (схемы) перекочуют в новое издание, они опять будут вызывать недоуменные вопросы и споры историков. Вранье на вранье - с чем вас и поздравляю!

>Приветствую!

>100%, что из предыдущих изданий:
>
http://static.ozone.ru/multimedia/books_ill//1003555364.jpg


>Детализация минимальна.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С неизменным уважением, Lev
От Коля-Анархия
К Lev (07.01.2012 14:54:31)
Дата 07.01.2012 17:50:37

Re: По типу......

Приветствую.
>Приветствую сообщество

>Президент АВН М.А. Гареев еще в 1991 году признал, что в целях соблюдения пресловутой "секретности" даже карты и схемы стратегической и оперативной обстановки в разработанных после войны военно-исторических трудах, были "до основания выхолощены и на них остались лишь многочисленные стрелы".
>Поэтому из этих карт и схем нельзя получить адекватное представление о группировках наших войск, их составе и положении. А, значит, нельзя сделать правильные выводы относительно действительного соотношения в силах и средствах сторон, возможных (или реальных) результатах и значении той или иной операции.
>Если старые карты (схемы) перекочуют в новое издание, они опять будут вызывать недоуменные вопросы и споры историков. Вранье на вранье - с чем вас и поздравляю!

как я заметил, на большинстве этих старых карт и схем как то сильно исковеркано представление местности, по сравнению с топографическими картами... т.е. какие то места растянуты, а другие сжаты... чистое имхо...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (07.01.2012 17:50:37)
Дата 07.01.2012 17:55:43

Re: По типу......

>как я заметил, на большинстве этих старых карт и схем как то сильно исковеркано представление местности, по сравнению с топографическими картами... т.е. какие то места растянуты, а другие сжаты... чистое имхо...

При одной и той же проекции?
От Коля-Анархия
К Олег... (07.01.2012 17:55:43)
Дата 07.01.2012 18:03:02

Re: По типу......

Приветствую.
>>как я заметил, на большинстве этих старых карт и схем как то сильно исковеркано представление местности, по сравнению с топографическими картами... т.е. какие то места растянуты, а другие сжаты... чистое имхо...
>
>При одной и той же проекции?

я же показывал это на схемах и топокарте на вифпиянке под мск... и в Кронштадте про это много говорил...

по принципу вытянуть центр окружаемого фронта, чтобы удар по флангам казался более глубоким...

С уважением, Коля-Анархия.
От Samsv
К Samsv (29.12.2011 09:17:55)
Дата 29.12.2011 09:57:43

А ссылку дать забыл :)

>Приветствую!

>1.Коллектив редакторов не внушает доверия:
> Владимир Золотарев, А. Соколов, Н. Илиевский, Андрей Кокошин, Виктор Куликов (Маршал Сов.Союза Куликов?), Юрий Рубцов

Ссылка на книгу:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/7379275/

Особенно интересует мнение тех, кто видел книгу в магазинах, перелистывал.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (29.12.2011 09:57:43)
Дата 29.12.2011 10:06:11

Надо же! Пока давал ссылку, цену понизили с 2750 до 2418 руб. (-)
От марат
К Samsv (29.12.2011 10:06:11)
Дата 29.12.2011 10:58:35

Re: Надо же!...

Где-то в сети есть, можно перед покупкой ознакомиться.
От Slon-76
К марат (29.12.2011 10:58:35)
Дата 29.12.2011 21:04:13

Re: Надо же!...

>Где-то в сети есть, можно перед покупкой ознакомиться.

я с торента скачивал, посмотрел и удалил

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3650363

оно?
От марат
К Slon-76 (29.12.2011 21:04:13)
Дата 29.12.2011 21:50:50

Re: Надо же!...

>>Где-то в сети есть, можно перед покупкой ознакомиться.
>
>я с торента скачивал, посмотрел и удалил

> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3650363

>оно?
Здравствуйте!
Вроде оно. Но еще ее перезаливали на какой-то другой сайт. Честно говоря даже посмотреть времени не было - скачал, потому что была ссылка. Бегает тут по форумам г-н Закорецкий, он с этим томом на "россия в войнах" достал даже модератора, обещали забанить, если продолжит в таком стиле. Там же и ссылка была.
С уважением, Марат
От nnn
К Slon-76 (29.12.2011 21:04:13)
Дата 29.12.2011 21:31:53

Re: Надо же!...

>>Где-то в сети есть, можно перед покупкой ознакомиться.
>
>я с торента скачивал, посмотрел и удалил


а почему удалил ? Барахло ?
От Slon-76
К nnn (29.12.2011 21:31:53)
Дата 29.12.2011 21:44:30

Re: Надо же!...

>а почему удалил? Барахло?

Не нужен потому что. "Все это я уже где-то видел" (с)
Материал в основной своей массе вторичный, местами откровенно устаревший и т.д. В общем в ветке в целом все описано, я только присоединится могу.