От Исаев Алексей
К Samsv
Дата 29.12.2011 10:18:11
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Дык это же первый том нового 12-томника

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не скажу, что шедевр, могло быть и лучше. Клевещут, что Сердюков завернул второй том на переделку(хотя для Вас это, наверное, аргумент в пользу шедевральности креатива).

Я в нем тоже участвовал:

[65K]


Про Сталинград, Кавказ и форсирование Днепра. В общем официально я ответственен за текст в объеме 3-х авторских листов(120 тыс. зн. с пробелами).

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 31.12.2011 13:17:11

Это дело хорошее

История сегодня не кончается, и вменяемые фрагменты станут в будущем основой приличной, настоящей истории войны.
От Samsv
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 22:52:32

Вот решил проверить одну из 2-х страниц, выложенных для ознакомления на Озоне.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не скажу, что шедевр, могло быть и лучше. Клевещут, что Сердюков завернул второй том на переделку(хотя для Вас это, наверное, аргумент в пользу шедевральности креатива).
Приветствую! Вот пример вольного обращения с фотодокументами составителями 1-го тома.
Это страница с картой Орловской наступательной операции 12.07-18.08.1943


[98K]



Известная фотография с командующим К.К.Рокоссовским на Центральном фронте не вписалась в формат страницы.
"Модернизаторы" решили эту проблему просто, вырезали из фотографии самого крайнего справа командующего 16-й ВА С.И.Руденко, который был седьмым на фотографии:

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/photo/121.jpg



Хотя возможно и не вырезали, а просто утянули откуда-то из Интернета уже обрезанную фотографию.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От DmitryGR
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 22:43:36

А Вы уже к.и.н?

Если да, то поздравляю, если нет -"Но как, Холмс?"

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Исаев Алексей
К DmitryGR (29.12.2011 22:43:36)
Дата 29.12.2011 22:48:40

К.и.н. - в процессе :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А там много не к.и.н.-ов. Навскидку - Д.Б.Хазанов.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:48:40)
Дата 02.01.2012 01:42:07

Вас Мединский туда пригласил? (-)
От Исаев Алексей
К Bronevik (02.01.2012 01:42:07)
Дата 03.01.2012 11:55:30

Нет, А.М.Соколов(руководитель тома) (-)
От DmitryGR
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:48:40)
Дата 30.12.2011 15:37:01

Re: К.и.н. -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А там много не к.и.н.-ов. Навскидку - Д.Б.Хазанов.

А какие тогда были критерии отбора в редколлегию, если не по степеням и званиям? Просто интересно.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Евгений Путилов
К DmitryGR (30.12.2011 15:37:01)
Дата 02.01.2012 02:46:01

присоединяюсь к вопросу

Доброго здравия!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>А там много не к.и.н.-ов. Навскидку - Д.Б.Хазанов.
>
>А какие тогда были критерии отбора в редколлегию, если не по степеням и званиям? Просто интересно.

Присоединяюсь к вопросу. Просто, помню всю братию КИНов и особенно узкий замкнутый клуб ДИНов по своей защите... Отношение к степеням и, в том числе, возрасту на момент защиты, чуть ли не сакральное... Это у них типа профессианального бзика.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением, Евгений Путилов.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 15:27:00

какую ошибку допускает картежник...

Приветствую.

...садясь за один стол с шулером?
- берет в руки карты... (с)

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (29.12.2011 15:27:00)
Дата 29.12.2011 22:44:02

А я ни секунды не жалею, что участвовал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С какой стороны не посмотри.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:44:02)
Дата 30.12.2011 13:04:11

то, что твои именем прикрылись и дурят голову молодым это нормально? (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (30.12.2011 13:04:11)
Дата 30.12.2011 16:12:10

Я не переоцениваю свою роль в мировой революции (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (30.12.2011 16:12:10)
Дата 31.12.2011 19:32:10

и очень зря! ты на сегодня чуть ли не первое место занимаешь... (-)
От VVS
К Исаев Алексей (30.12.2011 16:12:10)
Дата 30.12.2011 19:36:52

Re: Я не...

И совершенно напрасно. Серьезных имен на слуху не так много и наличие такого имени является рекомендацией к качеству проекта.
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (30.12.2011 13:04:11)
Дата 30.12.2011 13:38:43

Какой "молодой" будет это читать? (-)
От Пехота
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:44:02)
Дата 30.12.2011 01:03:30

Достойнейший ответ, Алексей! Вы ещё более выросли в моих глазах! (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (29.12.2011 22:44:02)
Дата 29.12.2011 22:57:51

Правильно, надо потихоньку выдавливать "старперов" из таких редколлегий. (-)
От nnn
К Samsv (29.12.2011 22:57:51)
Дата 06.01.2012 16:55:23

Думаете, придут другие и напишут "правду-матку" ?


Наивно...
От Samsv
К nnn (06.01.2012 16:55:23)
Дата 06.01.2012 18:51:12

А держать в редколлегии 80-ти и 90-летних лучше? (-)
От nnn
К Samsv (06.01.2012 18:51:12)
Дата 06.01.2012 23:01:23

Так может сразу пионеров в нее засадить ?

За что боремся ?
Что даст результат смены, а не сам процесс ?
К кормушке пробьются другие индивидуамы ?
От Юрий Житорчук
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 13:29:29

Вопросы к Алексею Исаеву как участнику АВТОРСКОГО КОЛЛЕКТИВА первого тома 12-том

Цитата из 1-го тома стр. 26:


«Требование «не дать никакого повода для войны...»(58) было возведено в ранг одной из первостепенных задач политики и дипломатии государства в последние недели и дни перед нападением Германии. Сталин отменил приказ командующего Киевским особым военным округом о занятии частями укрепленных районов, предполья (передовых позиций), а также аналогичные приказы в других приграничных округах; запретил полеты советской авиации в приграничной полосе (10 км от государственной границы). В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились(59). 18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность(60)».

Ссылки в приведенной цитате даны на:

«58 Кондрашев В. Знать все о противнике. Военные разведки СССР и фашистской Германии в годы Великой Отечественной войны (историческая хроника). М., 2010. С. 90—93.
59 Мартиросян А 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130.
60 О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем {июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова. См.: Ямпольсшй В.
...Уничтожить Россию весной 1941 г. Документы спецслужб СССР и Германии 1937—1945. М., 2009. С. 509. Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными».


Уважаемый Алексей, в этой связи к Вам несколько опросов.
1. Разделяете ли Вы процитированную выше позицию авторского коллектива, в состав которого Вы входите?
2. По Вашему мнению есть ли основания считать, что требование «не дать никакого повода для войны...» было возведено в ранг одной из первостепенных задач политики и дипломатии государства в последние недели и дни перед нападением Германии. Из какого документа это следует?
3. Разве существовал приказ командующего КОВО о занятии предполья? Как писал на форуме Серж:

Полоса предполья приграничных УР не занималась. Пулеметными батальонами Ковельского УР остаются занятыми тыловые РОП полевого строительства 40 года РОП 3 БР-7, 8, РОП 3,4 БР-9, ОРОП 4 БР 10 районах Новине, ф. Казнополь, 18,0, Рымаче, 187,1, ЗАмлыне карта 100000.
Комендантам УР даны указания занятия по тревоге уровскими частями боевых сооружений и согласования каждом конкретном случае с начпогранотрядами. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2233/2233631.htm


4. Почему в 1-м томе говорится о телеграмме Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность от 18 июня 1041 года, как о якобы имевшем место событии? Хотя известно об этой телеграмме лишь из допроса генерала Григорьева, не подтвержденного ни показаниями Павлова, ни показаниями Климовских.
Не говоря уже о том, что если войска пограничных округов были бы приведены в боевую готовность 18 июня, то как тогда понимать приказ Директивы б/н от 21 июня: «все части привести в боевую готовность». Разве можно привести в боевую готовность войска, которые уже находятся в состоянии боевой готовности???

С уважением Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Исаев Алексей
К Юрий Житорчук (29.12.2011 13:29:29)
Дата 29.12.2011 14:02:13

Вы эти вопросы задавайте главе авторского коллектива

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там отжигов разнокалиберных - завались. Начиная с Пантер под Прохоровкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (29.12.2011 14:02:13)
Дата 02.01.2012 01:43:12

Т.е. ложка меда к бочке известного всем продухта? (-)
От Vyacheslav
К Исаев Алексей (29.12.2011 10:18:11)
Дата 29.12.2011 11:45:58

А как там с картами ? (-)
От Исаев Алексей
К Vyacheslav (29.12.2011 11:45:58)
Дата 29.12.2011 12:28:51

По типу советского 12-томника, может даже они же (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (29.12.2011 12:28:51)
Дата 29.12.2011 13:54:06

Re: По типу...

Приветствую!

100%, что из предыдущих изданий:

http://static.ozone.ru/multimedia/books_ill//1003555364.jpg



Детализация минимальна.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Lev
К Samsv (29.12.2011 13:54:06)
Дата 07.01.2012 14:54:31

Re: По типу... Гареев о советсиких картах

Приветствую сообщество

Президент АВН М.А. Гареев еще в 1991 году признал, что в целях соблюдения пресловутой "секретности" даже карты и схемы стратегической и оперативной обстановки в разработанных после войны военно-исторических трудах, были "до основания выхолощены и на них остались лишь многочисленные стрелы".
Поэтому из этих карт и схем нельзя получить адекватное представление о группировках наших войск, их составе и положении. А, значит, нельзя сделать правильные выводы относительно действительного соотношения в силах и средствах сторон, возможных (или реальных) результатах и значении той или иной операции.
Если старые карты (схемы) перекочуют в новое издание, они опять будут вызывать недоуменные вопросы и споры историков. Вранье на вранье - с чем вас и поздравляю!

>Приветствую!

>100%, что из предыдущих изданий:
>
http://static.ozone.ru/multimedia/books_ill//1003555364.jpg


>Детализация минимальна.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С неизменным уважением, Lev
От Коля-Анархия
К Lev (07.01.2012 14:54:31)
Дата 07.01.2012 17:50:37

Re: По типу......

Приветствую.
>Приветствую сообщество

>Президент АВН М.А. Гареев еще в 1991 году признал, что в целях соблюдения пресловутой "секретности" даже карты и схемы стратегической и оперативной обстановки в разработанных после войны военно-исторических трудах, были "до основания выхолощены и на них остались лишь многочисленные стрелы".
>Поэтому из этих карт и схем нельзя получить адекватное представление о группировках наших войск, их составе и положении. А, значит, нельзя сделать правильные выводы относительно действительного соотношения в силах и средствах сторон, возможных (или реальных) результатах и значении той или иной операции.
>Если старые карты (схемы) перекочуют в новое издание, они опять будут вызывать недоуменные вопросы и споры историков. Вранье на вранье - с чем вас и поздравляю!

как я заметил, на большинстве этих старых карт и схем как то сильно исковеркано представление местности, по сравнению с топографическими картами... т.е. какие то места растянуты, а другие сжаты... чистое имхо...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (07.01.2012 17:50:37)
Дата 07.01.2012 17:55:43

Re: По типу......

>как я заметил, на большинстве этих старых карт и схем как то сильно исковеркано представление местности, по сравнению с топографическими картами... т.е. какие то места растянуты, а другие сжаты... чистое имхо...

При одной и той же проекции?
От Коля-Анархия
К Олег... (07.01.2012 17:55:43)
Дата 07.01.2012 18:03:02

Re: По типу......

Приветствую.
>>как я заметил, на большинстве этих старых карт и схем как то сильно исковеркано представление местности, по сравнению с топографическими картами... т.е. какие то места растянуты, а другие сжаты... чистое имхо...
>
>При одной и той же проекции?

я же показывал это на схемах и топокарте на вифпиянке под мск... и в Кронштадте про это много говорил...

по принципу вытянуть центр окружаемого фронта, чтобы удар по флангам казался более глубоким...

С уважением, Коля-Анархия.