От AFirsov
К Booker
Дата 29.12.2011 13:28:29
Рубрики Спецслужбы;

Re: Какие "изделия"...

Случайно, пробегая мимо, знаю, что в шарашке, где "валял" э-э-э, ну эти самые, Солженицин, разрабатывали системы цифровой связи :-Е (охренеть!). Просто один знакомый там работал. Говорил, что персонажи, описанные в "Круге первом" все узнаваемы (просто в конце 80-х как раз стали разрабатывать работоспособную носимую "цифру", вот история вопрос и всплыла).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Знакомый также вспоминал, что работы сильно осложнялись мелким саботажем. Типа, провести по монтажной плате бритвой было в порядке вещей...
От doctor64
К AFirsov (29.12.2011 13:28:29)
Дата 29.12.2011 19:04:55

Re: Какие "изделия"...

>PS. Знакомый также вспоминал, что работы сильно осложнялись мелким саботажем. Типа, провести по монтажной плате бритвой было в порядке вещей...
И что это даст навесному монтажу 40х-50х?
Распространение печатного монтажа - это конец 50х-60е. Да, я в курсе про американские радиовзрыватели для снарядов. :)
От AFirsov
К doctor64 (29.12.2011 19:04:55)
Дата 31.12.2011 01:33:50

Re: Какие "изделия"...

>>PS. Знакомый также вспоминал, что работы сильно осложнялись мелким саботажем. Типа, провести по монтажной плате бритвой было в порядке вещей...
>И что это даст навесному монтажу 40х-50х?
>Распространение печатного монтажа - это конец 50х-60е. Да, я в курсе про американские радиовзрыватели для снарядов. :)

У нас в серийных изделиях печатные платы использовались с 1953 года (Воронеж), а в телевизорах с 1954 г. Так что ничего необычного нет.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От doctor64
К AFirsov (31.12.2011 01:33:50)
Дата 31.12.2011 02:13:07

Re: Какие "изделия"...


>У нас в серийных изделиях печатные платы использовались с 1953 года (Воронеж), а в телевизорах с 1954 г. Так что ничего необычного нет.
Каких именно изделиях и каком телевизоре? Насколько я знаю, первые советские телевизоры с печатным монтажом - это УНТ-47, 1963-64 год.
От AFirsov
К doctor64 (31.12.2011 02:13:07)
Дата 02.01.2012 01:00:50

Re: Какие "изделия"...

>>У нас в серийных изделиях печатные платы использовались с 1953 года (Воронеж), а в телевизорах с 1954 г. Так что ничего необычного нет.
>Каких именно изделиях и каком телевизоре?
Первым был радиоприемник "Дорожный". Цитата из журнала Радио №1/1954:
"Монтажные провода, сопротивления и неподвижные контакты переключателей нанесены печатным методом. Это позволяет обеспечить крупносерийный выпуск приемника.
Первоначально, в процессе отработки схемы и конструкции приемника были изготовлены лабораторные образцы с навесным монтажом. Испытания показали, что электроакустические показатели приемников как с печатным, так и с навесным монтажом одинаковы".
>Насколько я знаю, первые советские телевизоры с печатным монтажом - это УНТ-47, 1963-64 год.
Телевизор был - "Старт" 1954 г. Описание именно печатной платы было в журнале Техника-Молодежи за 1956 г.
Кроме того, учтите, что во НИИ очень часто использовались "передовые решения", даже без относительно возможности дальнейшего освоения промышленности. :-) К сожалению, принцип в открытии НИОКР "надо ввязаться в драку, а там - видно будет!" продолжает действовать. Поэтому истории из солженицынской "шараги" вызвали в свое время удивление, но не сомнения :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От doctor64
К AFirsov (02.01.2012 01:00:50)
Дата 02.01.2012 15:44:50

Re: Какие "изделия"...

>Первым был радиоприемник "Дорожный". Цитата из журнала Радио №1/1954:
>"Монтажные провода, сопротивления и неподвижные контакты переключателей нанесены печатным методом. Это позволяет обеспечить крупносерийный выпуск приемника.
>Первоначально, в процессе отработки схемы и конструкции приемника были изготовлены лабораторные образцы с навесным монтажом. Испытания показали, что электроакустические показатели приемников как с печатным, так и с навесным монтажом одинаковы".
 http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/dorovniy.html Я не вижу печатного монтажа - обычный для 50х навесной монтаж. А Радио - в Радио много чего писали.
>>Насколько я знаю, первые советские телевизоры с печатным монтажом - это УНТ-47, 1963-64 год.
>Телевизор был - "Старт" 1954 г. Описание именно печатной платы было в журнале Техника-Молодежи за 1956 г.
1956 год, все же. http://rw6ase.narod.ru/000/tw/start_tw.html
Да и дорожки там выполнялись фрезерованием - видно на фото и статье из Радио.
От Booker
К doctor64 (31.12.2011 02:13:07)
Дата 31.12.2011 03:29:10

Пишут, что НИТИ-18 освоил в начале 50-х

>>У нас в серийных изделиях печатные платы использовались с 1953 года (Воронеж), а в телевизорах с 1954 г. Так что ничего необычного нет.
>Каких именно изделиях и каком телевизоре? Насколько я знаю, первые советские телевизоры с печатным монтажом - это УНТ-47, 1963-64 год.

http://www.avangard-gas.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=39

С 1950 года институт приступил к целенаправленной разработке технологии монтажных работ. Активизированы разработки контрольно-измерительной аппаратуры.
В 1952-53 гг. институт организовал и возглавил в масштабах СССР разработку и внедрение на заводах технологии печатного монтажа.
В конце 50-х годов получили активное развитие работы по унификации конструкций узлов и блоков РЭА., сформировано направление по созданию базовых несущих конструкций (БНК).

С уважением.
От doctor64
К Booker (31.12.2011 03:29:10)
Дата 31.12.2011 04:47:59

Re: Пишут, что...

>>>У нас в серийных изделиях печатные платы использовались с 1953 года (Воронеж), а в телевизорах с 1954 г. Так что ничего необычного нет.
>>Каких именно изделиях и каком телевизоре? Насколько я знаю, первые советские телевизоры с печатным монтажом - это УНТ-47, 1963-64 год.
>
> http://www.avangard-gas.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=39

>С 1950 года институт приступил к целенаправленной разработке технологии монтажных работ. Активизированы разработки контрольно-измерительной аппаратуры.
>В 1952-53 гг. институт организовал и возглавил в масштабах СССР разработку и внедрение на заводах технологии печатного монтажа.
53 год - для шарашек уже поздновато. Тем более, что для разработки, а не серийного производства печатный монтаж куда неудобнее навесного.
В общем, мне неизвестная отечественная аппаратура 50х с печатнымы платами - собственно, до появления пальчиковых и сверхминиатюрных ламп печатный монтаж практически не имеет смысла. А пальчиковые радиолампы тоже стали массовыми аж в конце 50х - до того правили бал октальные
>В конце 50-х годов получили активное развитие работы по унификации конструкций узлов и блоков РЭА., сформировано направление по созданию базовых несущих конструкций (БНК).

>С уважением.
От Booker
К doctor64 (31.12.2011 04:47:59)
Дата 31.12.2011 10:41:39

Так в этом и вопрос: когда шараги свернули?

>53 год - для шарашек уже поздновато. Тем более, что для разработки, а не серийного производства печатный монтаж куда неудобнее навесного.

Пишут (в вики), что до конца 50-х. А про марфинскую шарагу - что до середины 60-х в ней использовался труд заключённых. Это из книжки Бориса Анина "Радиоэлектронный шпионаж". Правда, непонятно, как это организовывалось, спецтюрьмой НКВД она перестала быть в начале 50-х, её передали в ведение ЦК КПСС, в управление секретной связи.

С уважением.
От Alexeich
К doctor64 (29.12.2011 19:04:55)
Дата 30.12.2011 11:09:07

Re: Какие "изделия"...

>И что это даст навесному монтажу 40х-50х?

Вот как раз навесному это "даст" - проводочки перережет. А печатный бритвой попортить не столь просто
От tarasv
К Alexeich (30.12.2011 11:09:07)
Дата 30.12.2011 20:00:18

Re: Какие "изделия"...

>Вот как раз навесному это "даст" - проводочки перережет. А печатный бритвой попортить не столь просто

Микротрещины в дорожках печатных плат ламповых телевизоров ужастно доставали - без увеличительного стекла черта с два найдешь. При навесном монтаже аналогом будет обрыв провода без повреждения изоляции, такое бритвой не сделаешь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (30.12.2011 20:00:18)
Дата 30.12.2011 20:51:55

сделаешь

> При навесном монтаже аналогом будет обрыв провода без повреждения изоляции, такое бритвой не сделаешь.

бритовкой вдоль жилы, вытащить сердцевину и перекусить.
От john1973
К Zamir Sovetov (30.12.2011 20:51:55)
Дата 30.12.2011 21:52:26

Re: сделаешь

>> При навесном монтаже аналогом будет обрыв провода без повреждения изоляции, такое бритвой не сделаешь.
>
>бритовкой вдоль жилы, вытащить сердцевину и перекусить.

Провода НВ или МГШВ тогда не было. Суровая резиновая изоляция в оплетке, а то и в двойной. Зае..мучаетесть резать вдоль... хитромудрые приспособы для быстрой зачистки (щербатые ножи и т.п.) - оттуда. Скрыть надрез, заплавив изоляцию - невозможно. Пережигание изоляции - это позднейшее.
От Zamir Sovetov
К john1973 (30.12.2011 21:52:26)
Дата 30.12.2011 22:28:59

А игла с отломанным ушком?

>>> При навесном монтаже аналогом будет обрыв провода без повреждения изоляции, такое бритвой не сделаешь.
>> бритовкой вдоль жилы, вытащить сердцевину и перекусить.
> Провода НВ или МГШВ тогда не было. Суровая резиновая изоляция в оплетке, а то и в двойной. Зае..мучаетесть резать вдоль... хитромудрые приспособы для быстрой зачистки (щербатые ножи и т.п.) - оттуда. Скрыть надрез, заплавив изоляцию - невозможно. Пережигание изоляции - это позднейшее.

видел фото изделия - пассатижи, в одну губу вклинен subj, на другую наклеено нечто резиновое.
От john1973
К Zamir Sovetov (30.12.2011 22:28:59)
Дата 30.12.2011 23:54:21

Re: А игла...

>видел фото изделия - пассатижи, в одну губу вклинен subj, на другую наклеено нечто резиновое.

Х.з., насколько будет эффективно КЗ в жгуте (если я правильно понимаю). Оно, как раз, вычисляется быстро, уже по органолептике))), запах гари...
От Zamir Sovetov
К john1973 (30.12.2011 23:54:21)
Дата 31.12.2011 15:21:49

Это не КЗ, а обрыв

>> видел фото изделия - пассатижи, в одну губу вклинен subj, на другую наклеено нечто резиновое.
> Х.з., насколько будет эффективно КЗ в жгуте (если я правильно понимаю). Оно, как раз, вычисляется быстро, уже по органолептике))), запах гари...

в чистом виде саботаж - перебить жилу.
От doctor64
К Zamir Sovetov (30.12.2011 20:51:55)
Дата 30.12.2011 21:00:41

Re: сделаешь

>> При навесном монтаже аналогом будет обрыв провода без повреждения изоляции, такое бритвой не сделаешь.
>
>бритовкой вдоль жилы, вытащить сердцевину и перекусить.

Скажите, вы изолированный провод 40х-начала 50х видели?
От Zamir Sovetov
К doctor64 (30.12.2011 21:00:41)
Дата 30.12.2011 22:29:06

Наверное видел

>>> При навесном монтаже аналогом будет обрыв провода без повреждения изоляции, такое бритвой не сделаешь.
>> бритовкой вдоль жилы, вытащить сердцевину и перекусить.
> Скажите, вы изолированный провод 40х-начала 50х видели?

но не знал, что он из суровой предкосмической эры
:))
От doctor64
К Zamir Sovetov (30.12.2011 22:29:06)
Дата 30.12.2011 23:29:59

Похоже, не видели.

>>>> При навесном монтаже аналогом будет обрыв провода без повреждения изоляции, такое бритвой не сделаешь.
>>> бритовкой вдоль жилы, вытащить сердцевину и перекусить.
>> Скажите, вы изолированный провод 40х-начала 50х видели?
>
>но не знал, что он из суровой предкосмической эры
>:))
 http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/f/7n27_22.jpg
И где вы тут будете бритвой махать?

От john1973
К doctor64 (30.12.2011 23:29:59)
Дата 30.12.2011 23:57:28

Re: Похоже, не...

> http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/f/7n27_22.jpg
>И где вы тут будете бритвой махать?
Угу. Гораздо проще молотком пройтись)))
От doctor64
К Alexeich (30.12.2011 11:09:07)
Дата 30.12.2011 16:50:33

Re: Какие "изделия"...

>>И что это даст навесному монтажу 40х-50х?
>
>Вот как раз навесному это "даст" - проводочки перережет. А печатный бритвой попортить не столь просто
И висящие обрезки проводов будут видны сразу. А вот перерезание дорожек на печатной плате - постоянно используемый способ отладки плат, и далеко не всегда надрез виден невооруженным взглядом.
От Alexeich
К AFirsov (29.12.2011 13:28:29)
Дата 29.12.2011 14:42:47

Re: поправочка

>Случайно, пробегая мимо, знаю, что в шарашке, где "валял" э-э-э, ну эти самые, Солженицин, разрабатывали системы цифровой связи :-Е (охренеть!).

Строго говоря не цифровой, а кодированной связи - там аналоговая схема. Есть какой-то мемуар одного из участников проекта.