От Дмитрий Козырев
К zero1975
Дата 02.01.2012 12:37:56
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Re: А почему

>Если я ошибаюсь и РККА зимой 41-42 и 42-43-го широко использовала антифриз, а не воду - прошу меня поправить.

Не знаю уж насколько широко, но наиболее известный случай, когда для переброски привлекались планерные части:

Вечером 11 ноября я сообщил Верховному по «Бодо».

«В течение двух дней работал у Еременко. Лично осмотрел позиции противника перед 51-й и 57-й армиями. Подробно проработал с командирами дивизий, корпусов и командармами предстоящие задачи по «Урану». Проверка показала: лучше идет подготовка к «Урану» у Толбухина... [103]


К установленному сроку операция подготовлена не будет. Приказал готовить на 15.11.1942 г.

Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед; быстрее отправить 87-ю и 315-ю стрелковые дивизии; срочно доставить 51-й и 57-й армиям теплое обмундирование и боеприпасы с прибытием в войска не позже 14.11.1942 г.

Константинов{28}.

11.11.1942 г. №4657».

Вообще судя по мемуарам основная масса антифриза потреблялась авиацией, но в ветеранских воспоминания у Драбкина тоже встречается использование и в сухопутных войсках.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (02.01.2012 12:37:56)
Дата 02.01.2012 13:29:46

Это можно трактовать двояко:

>Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед; быстрее отправить 87-ю и 315-ю стрелковые дивизии; срочно доставить 51-й и 57-й армиям теплое обмундирование и боеприпасы с прибытием в войска не позже 14.11.1942 г.

>Константинов{28}.

>11.11.1942 г. №4657».

С одной стороны, это говорит о том, что зимой 1942/1943 командование РККА знало о том, что такое антифриз. Это, по-моему, бесспорно.
С другой стороны, если вопрос о снабжении им обсуждается на таком уровне - значит его как минимум - сильно не хватало. Ну, и о происхождении его это не говорит ничего (свой или ленд-лиз).

>Вообще судя по мемуарам основная масса антифриза потреблялась авиацией, но в ветеранских воспоминания у Драбкина тоже встречается использование и в сухопутных войсках.

Совершенно верно - именно встречается.
А насчёт авиации - вот фото времён финской войны:
http://i002.radikal.ru/1201/b9/d7e8ca3ab5fa.jpg


На нём аэродромный термос для заливки тёплой воды (на шасси ЯГАЗа).
Так что, видимо, и там было по всякому.
От Skvortsov
К zero1975 (02.01.2012 13:29:46)
Дата 02.01.2012 15:58:01

Об этилен-гликоле знали не только командиры РККА, но и руководители страны

>>Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед; быстрее отправить 87-ю и 315-ю стрелковые дивизии; срочно доставить 51-й и 57-й армиям теплое обмундирование и боеприпасы с прибытием в войска не позже 14.11.1942 г.
>
>>Константинов{28}.
>
>>11.11.1942 г. №4657».
>
>С одной стороны, это говорит о том, что зимой 1942/1943 командование РККА знало о том, что такое антифриз. Это, по-моему, бесспорно.
>С другой стороны, если вопрос о снабжении им обсуждается на таком уровне - значит его как минимум - сильно не хватало. Ну, и о происхождении его это не говорит ничего (свой или ленд-лиз).

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

...Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего - 360 тонн. Фактически же поставлено - 242 тонны....
От Skvortsov
К Skvortsov (02.01.2012 15:58:01)
Дата 02.01.2012 16:15:26

P.S. Всего по ленд-лизу США поставили в СССР 26 481 590 фунтов этилен-гликоля


http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Part_1_pages_13-28.pdf

стр.7 строчка 10
От zero1975
К Skvortsov (02.01.2012 16:15:26)
Дата 02.01.2012 17:56:10

Алла-верды. Не в тему, но показалось интересным (только ногами не бейте)

Импортные автомобили с карбюраторными двигателями имели более высокую степень сжатия, чем советские, и были сконструированы для работы на высокооктановом бензине. Советский крекинг-бензин имел октановое число всего 56, тогда как инструкция английского военного министерства рекомендовала октановое число топлива для английских военных грузовых автомобилей не ниже 72. Это стало главной проблемой при их эксплуатации, хотя по компоновке и конструктивному оформлению основных узлов двигатели машин почти не отличались друг от друга и были типичными для тогдашнего двигателестроения. Импортные двигатели при технически грамотном уходе, использовании соответствующих эксплуатационных материалов могли проходить до 100 000-150 000 км. Еще одной характерной особенностью двигателей импортных грузовиков стал сравнительно низкий «удельный литраж», что компенсировалось высоким эффективным давлением. Однако в целом динамические и тяговые качества (время разгона, максимальный преодолеваемый подъем на прямой передаче) были несколько хуже, чем у однотипных с ними советских.

На всех двигателях использовалась циркуляционная система смазки с принудительной циркуляцией масла через все основные подшипники двигателя. Давление создавалось насосами шестеренчатого типа. При работе грузовиков на советском крекинг-бензине моторное масло теряло свою вязкость. Дело было в том, что ленд-лизовские двигатели были сконструированы для работы на бензинах, у которых 90% всех фракций выкипает при 180-200 градусах, что позволяет иметь пониженный тепловой режим в системе охлаждения. Наши же тогдашние крекинг-бензины имели тяжелые фракции: их выкипание происходило при температуре 220 градусов. В фронтовых условиях прогревать двигатели времени не было и водители начинали движение на «подсосе», что способствовало попаданию несгоревшего бензина в масляный поддон.

Главным отличием импортных армейских грузовиков от отечественных в то время было наличие переднего ведущего моста с поворотными цапфами и полуосей с карданными шарнирами. Для вращения передних колес с постоянной скоростью на немецких автомобилях использовались сдвоенные карданные шарниры с крестовинами на игольчатых подшипниках. На английском Betford использовались специальные шарниры «Тракта», а на американских машинах передние ведущие мосты имели шариковые карданные шарниры «Weiss» или «Rzeppa», конструкция которых обеспечивала постоянство угловой скорости при значительных углах между ведущим и ведовым валом. Шарниры «Rzeppa» оказались намного надежнее шарниров «Weiss», особенно при передаче больших мощностей.

Повышенный износ импортных двигателей получался не только из-за несоответствующих сортов топлива и массы, но и во многом из-за конструктивных недостатков самих машин. Так на Dodge WF-32 был затруднен доступ к агрегатам, а чтобы отрегулировать клапана, необходимо снять правое переднее колесо и брызговик, но и после этого регулировку производить сложно из-за близко расположенной выхлопной трубы. Не менее затруднен был доступ к бензонасосу. На грузовом Ford 2G8Т чтобы отрегулировать и зачистить контакты в трамблере, требовалось его полностью демонтировать. На Chevrolet G-7107 было всего одно запасное колесо, что в военных условиях оказалось совершенно недостаточным. На Studebaker с лебедкой и намотанным на нее тросом было невозможно завести двигатель пусковой рукояткой. Кроме того, даже на небольших скоростях на рулевом колесе Studebaker ощущались толчки от неровностей дороги вследствие слишком чувствительного рулевого механизма. На International сиденьие водителя было переставным, но посадка на нем была неудобной. Выпуск воды из системы охлаждения (антифризов тогда не было) требовал акробатической ловкости, иначе шофер неизбежно обжигал руки о выхлопной коллектор. А на GMC-352 рычаг ручного тормоза находился так далеко от водителя, что тому требовалось, чтобы поставить машину на тормоз как обезьяне залезать под торпедо. Свечи зажигания на GMC поменять можно было только торцевым ключом, однако таких ключей тогда в СССР просто не знали. В нишах запальных свечей накапливались пыль и грязь, которая при вынутой свече падала в камеру сгорания. А на Austin К-3 и на Bedford педали были так близко расположены одна к другой, что управлять этими машинами в русских валенках было практически невозможно.

Но положительных качеств у ленд-лизовских машин было намного больше: их двигатели легко запускались стартерами, они отлично держали дорогу, причем ни зимой, ни летом ради этого не требовалось включать передний мост. Посадка водителя практически во всех армейских машинах была великолепной, особенно хорош обзор вперед из-за покатых капотов. Приборы хорошо освещались, их набор был вполне достаточен, чтобы следить за состоянием машины. Расположение точек смазки очень удобное. Педали сцепления, тормоза, рычаг переключения скоростей не требовали больших усилий. А у грузовиков с приводом на все колеса подвеска выше всяких похвал, чего нельзя сказать о коммерческих машинах типа Ford 2G8T.

В основу постройки большинства армейских автомобилей было вложено все, чтобы работали как можно дольше без капремонта. Ремонт в процессе эксплуатации заключался в замене изношенных деталей и частей новыми, что совершенно обычно в Америке и Англии, но не могло получить распространения у нас, в виду пространств и трудностей доставки. Поэтому ремонт ленд-лизовских автомобилей осуществлялся с помощью подручных и примитивных средств. Низкая техническая грамотность советских военных водителей, которые были набраны и отправлены на фронт в диких уголках огромной страны, приводила к тому, что быстроходный и очень долговечный американский грузовик после первых же километров выходил из строя. Использование не соответствующих ГСМ приводила к заклиниванию двигателей, поломке кривошипно-шатунного механизма. Поэтому Автомобильно-технический комитет Главного управления Красной Армии при содействии Научно-исследовательского автомоторного института организовал испытания, на которых выяснились вопросы пригодности различных марок и моделей автомобилей для фронтовых условий. Выводы, сделанные на основе этих данных, определили дальнейшие поставки. Тем же Главным управлением Красной Армии был поднят вопрос об обучении личного состава автомобильных подразделений азам содержания, эксплуатации и ремонта импортной техники. Были переведены на русский язык и изданы книги по эксплуатации и ремонту американских и английских автомобилей, начали выпускать брошюрки с предельно упрощенным содержанием, полные советов типа «в машину нельзя заливать керосин, она на нем не поедет, это тебе не «полуторка». Они прилагались к каждой машине. На самом деле, на страницах этих «кратких руководств» можно было найти последовательность операций на различные случаи жизни: «Делай так-то, если видишь такой-то результат - поступай так: первое, второе и т.д.». Оказалось, что это единственный способ преодоления технической безграмотности.
От zero1975
К zero1975 (02.01.2012 17:56:10)
Дата 02.01.2012 22:56:15

Я ведь просил - не бить ногами... (-)
От kcp
К zero1975 (02.01.2012 17:56:10)
Дата 02.01.2012 22:22:07

А полуторка ехала?

> полные советов типа «в машину нельзя заливать керосин, она на нем не поедет, это тебе не «полуторка».

А полуторка ехала?
От PK
К kcp (02.01.2012 22:22:07)
Дата 03.01.2012 02:23:55

На смеси керосина с бензином - ехала

... кажется ехала и на керосине, но не заводилась. Читат тут на форуме про опыт экстплуотации ГАЗ-51 на авиакеросине с запуском и прогревом не бензине (аэродромная бурбухайка, бензин соответсвенно налево).

>> полные советов типа «в машину нельзя заливать керосин, она на нем не поедет, это тебе не «полуторка».
>А полуторка ехала?
От Zamir Sovetov
К PK (03.01.2012 02:23:55)
Дата 03.01.2012 12:30:03

Шишига на авиакеросине нормально ездила

> ... кажется ехала и на керосине, но не заводилась. Читат тут на форуме про опыт экстплуотации ГАЗ-51 на авиакеросине с запуском и прогревом не бензине (аэродромная бурбухайка, бензин соответсвенно налево).

а вот форменная рубашка обливания керосином не переносила.
От Митрофанище
К PK (03.01.2012 02:23:55)
Дата 03.01.2012 11:21:25

Re: На смеси...

>... кажется ехала и на керосине, но не заводилась. Читат тут на форуме про опыт экстплуотации ГАЗ-51 на авиакеросине с запуском и прогревом не бензине (аэродромная бурбухайка, бензин соответсвенно налево).

Да, есть такой вариант.
Только поправочку дам:
во времена, когда активно на аэродромах эксплуатировались ГАЗ-51 бензин "налево" пустить более чем проблематично.
Автохозяйства иногда сливали его просто на землю, если лимит не выбирали.
Соляру ещё можно было - в колхоз, например. Но не бензин.



>>> полные советов типа «в машину нельзя заливать керосин, она на нем не поедет, это тебе не «полуторка».
>>А полуторка ехала?
От kcp
К PK (03.01.2012 02:23:55)
Дата 03.01.2012 10:57:19

Но это явно не расчётный способ эксплуатации?

> На смеси керосина с бензином - ехала
>... кажется ехала и на керосине, но не заводилась. Читат тут на форуме про опыт экстплуотации ГАЗ-51 на авиакеросине с запуском и прогревом не бензине (аэродромная бурбухайка, бензин соответсвенно налево).

Но это явно не расчётный способ эксплуатации? Народное творчество с изнасилованием двигателя.
От lesnik
К zero1975 (02.01.2012 17:56:10)
Дата 02.01.2012 22:16:22

Re: Алла-верды. Не...

А из какого источника это взято?

> Низкая техническая грамотность советских военных водителей, которые были набраны и отправлены на фронт в диких уголках огромной страны

Аффтар жжот, интересно, сам он из какого "дикого уголка"?

...

>начали выпускать брошюрки с предельно упрощенным содержанием, полные советов типа «в машину нельзя заливать керосин, она на нем не поедет, это тебе не «полуторка». Они прилагались к каждой машине. На самом деле, на страницах этих «кратких руководств» можно было найти последовательность операций на различные случаи жизни: «Делай так-то, если видишь такой-то результат - поступай так: первое, второе и т.д.». Оказалось, что это единственный способ преодоления технической безграмотности.

Американские мануалы на любую технику, от авто до пресловутой микроволновки, в которой нельзя сушить котят, до сих пор именно так и построены, зачастую вообще в виде "комиксов".
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (02.01.2012 12:37:56)
Дата 02.01.2012 13:07:20

Re: А почему

...

>Вообще судя по мемуарам основная масса антифриза потреблялась авиацией, но в ветеранских воспоминания у Драбкина тоже встречается использование и в сухопутных войсках.

Распостранение антифриза в войсковой технике косвенно подтверждается приказами о фатальном вреде его употребления.
Ну и соответственно воспоминаниями о подобных случаях.
От zero1975
К Митрофанище (02.01.2012 13:07:20)
Дата 02.01.2012 13:15:22

Простите, это не совсем так

>Распостранение антифриза в войсковой технике косвенно подтверждается приказами о фатальном вреде его употребления.
>Ну и соответственно воспоминаниями о подобных случаях.

Как раз разъяснительная работа указывает на то, что личный состав не знал, что это такое.
Т.е. эти приказы и воспоминания показывают, что антифриз был в это время редкостью.

Во, например, в руководстве по Т-34 - почему-то не описывается, как выглядит солярка, какой у неё цвет и запах, и не предупреждают о том, что её пить опасно, что стоит она дорого.
А про антифриз - целая глава. Потому, что надо было объяснять.
От Бурлак
К zero1975 (02.01.2012 13:15:22)
Дата 02.01.2012 16:09:35

Re: Простите, это...

Дело - табак!
>
>Как раз разъяснительная работа указывает на то, что личный состав не знал, что это такое.
>Т.е. эти приказы и воспоминания показывают, что антифриз был в это время редкостью.

>Во, например, в руководстве по Т-34 - почему-то не описывается, как выглядит солярка, какой у неё цвет и запах, и не предупреждают о том, что её пить опасно, что стоит она дорого.
>А про антифриз - целая глава. Потому, что надо было объяснять.

Знать и понимать, это две большие разницы. В 80-е на "Тасме" метанол шел для производства основы фотопленок железнодорожными цистернами. С каждым проводили инструктаж, с каждого брали расписку о том, что ознакомлен и обязуется не употреблять. И всё равно слесари травились целыми бригадами. Там ещё и этанол шел в производство в товарных количествах, просто путали трубопроводы. Не там крантик врежут, и кирдык. Это всё таки 80-е уже, люди таки минимум 8 классов имеют. А в годы войны дай бог, если 7 классов закончили, у многих и того не было. Потому надо было долбить, долбить и долбить в голову, что это пить нельзя.
От Митрофанище
К zero1975 (02.01.2012 13:15:22)
Дата 02.01.2012 13:23:19

Re: Простите, это...

>>Распостранение антифриза в войсковой технике косвенно подтверждается приказами о фатальном вреде его употребления.
>>Ну и соответственно воспоминаниями о подобных случаях.
>
>Как раз разъяснительная работа указывает на то, что личный состав не знал, что это такое.
>Т.е. эти приказы и воспоминания показывают, что антифриз был в это время редкостью.

Вы не поверите, но его и наши дни употребляют, хотя опыт применения антифриза уже практически к столетнему приближается.
Причём - не только солдаты срочники, но и вполне себе гражданские дяди.


>Во, например, в руководстве по Т-34 - почему-то не описывается, как выглядит солярка, какой у неё цвет и запах, и не предупреждают о том, что её пить опасно, что стоит она дорого.
>А про антифриз - целая глава. Потому, что надо было объяснять.

Естественно не надо. Солярку от спиртсодержащих жидкостей отличить любой сможет.
От nnn
К Митрофанище (02.01.2012 13:23:19)
Дата 02.01.2012 18:49:37

Но это не от недостатка просвещения

>Вы не поверите, но его и наши дни употребляют, хотя опыт применения антифриза уже практически к столетнему приближается.
>Причём - не только солдаты срочники, но и вполне себе гражданские дяди.

Просто дебилы, они и в гражданке, и в форме, останутся дебилами. Это относится к увлечению и алкоголем, и табаком, и наркотой....

А среди бывших сов. людей почему то много увлекающихся
От Митрофанище
К nnn (02.01.2012 18:49:37)
Дата 02.01.2012 19:26:26

Так и я о том же. (-)
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (02.01.2012 13:15:22)
Дата 02.01.2012 13:18:48

Re: Простите, это...


>Как раз разъяснительная работа указывает на то, что личный состав не знал, что это такое.
>Т.е. эти приказы и воспоминания показывают, что антифриз был в это время редкостью.

Согласно вашей логике запрет употребления стеола из орудийных тормозов отката свидетельствует о том, что его туда не льют.
Мало "знать" - нужно понимать, что жидкость, органолептически напоминающая спиртосодержащую - может быть ядовита.
А про это увы даже анекдоты сложены.