От Flanker
К Harkonnen
Дата 02.01.2012 01:53:28
Рубрики Танки;

Re: [2Gur Khan]...



>2. Алексей, вы утверждали, что были испытания БПС М829А2 – обстрел 90-го. Обсуждение было на форуме Чобитка. Вы говорили, что они его не пробивают с близкой дистанции без ДЗ. НИИ Стали утверждают, что 90-ый уязвим от БПС современного уровня с дистанции 6 км.
>Думаю здесь припираться бессмысленно
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


> .
Думаю что данная картинка - рекламный бред НИИ Стали, по Контакту так уж точно. Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется. Не говоря уже о потере скорости на траектории..
От SSC
К Flanker (02.01.2012 01:53:28)
Дата 02.01.2012 14:53:35

С чего бы это?

Здравствуйте!

>Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется.

С чего это вдруг APDSFS начнёт прецессировать?

Челленджер-1 в 1991 году попал в иракский танк на 5.1км, израильтяне рутинно тренируются стрелять на 4.5км.

>Не говоря уже о потере скорости на траектории..

Потеря скорости у таких снарядов обычно составляет 60-80м/с на 1 км.

С уважением, SSC
От Виталий PQ
К SSC (02.01.2012 14:53:35)
Дата 05.01.2012 15:16:05

Челленджер попал в Т-55, а был бы Т-72М1 пробил бы в лоб? (-)
От SSC
К Виталий PQ (05.01.2012 15:16:05)
Дата 05.01.2012 16:59:51

Я, к сожалению, не экстрасенс...

Здравствуйте!

...и на такой вопрос ответить не могу, увы )). Факт в том, что ломик на 5км пробил ~200мм эквивалента с достаточным заброневым эффектом, т.е. явно прилетел туда не плашмя и не задом наперёд.

С уважением, SSC
От Виталий PQ
К SSC (05.01.2012 16:59:51)
Дата 05.01.2012 18:09:44

А где написано, что пробил? Везде пишут, что попал)) (-)
От Виктор Крестинин
К Виталий PQ (05.01.2012 18:09:44)
Дата 05.01.2012 18:42:42

Везде пишут что-то типа "engage and destroy". (-)
От SSC
К Виталий PQ (05.01.2012 18:09:44)
Дата 05.01.2012 18:26:00

Где везде?

Здравствуйте!

Вообще, природа спора мне не понятна - то, что на такой дистанции ОБПС с крылышками будет лететь весьма таки ровнёхонько - оно как бэ сомнений никаких не вызывает.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (02.01.2012 14:53:35)
Дата 02.01.2012 14:56:00

Re: С чего...

>Здравствуйте!

>>Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется.
>
>С чего это вдруг APDSFS начнёт прецессировать?
С того что длинный тонкий лом стабиизируемый оперением.
>Челленджер-1 в 1991 году попал в иракский танк на 5.1км, израильтяне рутинно тренируются стрелять на 4.5км.
НУ бывают в жизни шутки :)
НУ по Т-34 навеоно можно :)
>>Не говоря уже о потере скорости на траектории..
>
>Потеря скорости у таких снарядов обычно составляет 60-80м/с на 1 км.
Там а) нелинейная зависимость, б) ЕМНИП поболе
>С уважением, SSC
От Василий Фофанов
К Flanker (02.01.2012 14:56:00)
Дата 03.01.2012 04:26:46

Re: С чего...

>Там а) нелинейная зависимость б) ЕМНИП поболе

Да, только в другую сторону - потеря скорости с увеличением дальности уменьшается. Например:

0 - 1700 м/с
1000 - 1634, -66
2000 - 1571, -63
3000 - 1510, -61
4000 - 1452, -58

Дальше таблица не размечена, но легко видеть что ни малейших неожиданностей на последующих двух км ожидать не следует, снаряд прилетит на 6 км со скоростью порядка 1345 м/с, то есть гораздо быстрее чем вы предсказали, и сохранит там порядка 80% исходной бронепробиваемости.

Где-то так.
От nnn
К Василий Фофанов (03.01.2012 04:26:46)
Дата 05.01.2012 17:04:40

Наверно сохранится немного меньше энергии

>>Там а) нелинейная зависимость б) ЕМНИП поболе
>
>Да, только в другую сторону - потеря скорости с увеличением дальности уменьшается. Например:

>0 - 1700 м/с
>1000 - 1634, -66
>2000 - 1571, -63
>3000 - 1510, -61
>4000 - 1452, -58

>Дальше таблица не размечена, но легко видеть что ни малейших неожиданностей на последующих двух км ожидать не следует, снаряд прилетит на 6 км со скоростью порядка 1345 м/с, то есть гораздо быстрее чем вы предсказали, и сохранит там порядка 80% исходной бронепробиваемости.

Пробивная способность пропорциональна кинетической энергии, которая = (mV²)/2. Если скорость будет 1345 м/с, то кинетической энергии сохранится лишь ~ 62 % от начальной 1700 м/с.
От SSC
К nnn (05.01.2012 17:04:40)
Дата 05.01.2012 17:45:34

Re: Наверно сохранится...

Здравствуйте!

>Пробивная способность пропорциональна кинетической энергии,

Во всех формулах пробивная способность примерно пропорциональна первой степени скорости.

С уважением, SSC
От nnn
К SSC (05.01.2012 17:45:34)
Дата 05.01.2012 18:02:06

У меня другие формулы :)

>Здравствуйте!

>>Пробивная способность пропорциональна кинетической энергии,
>
>Во всех формулах пробивная способность примерно пропорциональна первой степени скорости.

Убойная и пробивная способность снаряда характеризуется его кинетической энергией (энергией движения), называемой также живой силой, которая сообщается снаряду пороховыми газами в момент вылета из канала ствола.

http://handguns.g00net.org/ballistic/glava36.htm

От SSC
К nnn (05.01.2012 18:02:06)
Дата 05.01.2012 18:17:09

Какие, если не секрет?

Здравствуйте!

>>>Пробивная способность пропорциональна кинетической энергии,
>>
>>Во всех формулах пробивная способность примерно пропорциональна первой степени скорости.
>
>Убойная и пробивная способность снаряда характеризуется его кинетической энергией (энергией движения), называемой также живой силой, которая сообщается снаряду пороховыми газами в момент вылета из канала ствола.

> http://handguns.g00net.org/ballistic/glava36.htm

Мы же говорим не про энергию, а про бронепробиваемость.

В формуле Круппа скорость ровно в первой степени, по Жакоб-де-Мару чуть больше первой.

С уважением, SSC
От nnn
К SSC (05.01.2012 18:17:09)
Дата 05.01.2012 19:22:38

Да, я видимо не много увлекся... (-)
От SSC
К Flanker (02.01.2012 14:56:00)
Дата 02.01.2012 15:06:34

Re: С чего...

Здравствуйте!

>>>Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется.
>>
>>С чего это вдруг APDSFS начнёт прецессировать?
>С того что длинный тонкий лом стабиизируемый оперением.

Так с чего конкретно длинный тонкий лом, стабилизируемый оперением, начнёт прецессировать?

>>Челленджер-1 в 1991 году попал в иракский танк на 5.1км, израильтяне рутинно тренируются стрелять на 4.5км.
>НУ бывают в жизни шутки :)
>НУ по Т-34 навеоно можно :)

Израильтяне рутинно тренируются на 4.5км, т.е. это не шутки, и прецессия/потеря скорости их не пугает.

>>>Не говоря уже о потере скорости на траектории..
>>
>>Потеря скорости у таких снарядов обычно составляет 60-80м/с на 1 км.
>Там а) нелинейная зависимость, б) ЕМНИП поболе

Нелинейная разумеется, но примерно в указанном диапазоне.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (02.01.2012 15:06:34)
Дата 02.01.2012 15:24:18

Re: С чего...

>Здравствуйте!

>>>>Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется.
>>>
>>>С чего это вдруг APDSFS начнёт прецессировать?
>>С того что длинный тонкий лом стабиизируемый оперением.
>
>Так с чего конкретно длинный тонкий лом, стабилизируемый оперением, начнёт прецессировать?
Да с того что хоть и стабилизируется оперением, но паразитное вращение всегда присутствует, ЦМ и ЦД не совпадают. А вообще заставляете лезть в давно забытые конспекты и профессию с которой расстался 7 лет назад :)
Так что могу конечно уже что то путать. Даже вот вспомнил, что у нас то орудие нарезное было..., на гладких понятно влияние меньше, но все равно прецессируют все ОБПС.
>>>Челленджер-1 в 1991 году попал в иракский танк на 5.1км, израильтяне рутинно тренируются стрелять на 4.5км.
>>НУ бывают в жизни шутки :)
>>НУ по Т-34 навеоно можно :)
>
>Израильтяне рутинно тренируются на 4.5км, т.е. это не шутки, и прецессия/потеря скорости их не пугает.
НУ по цели типа БМП вай нот. И если
>>>>Не говоря уже о потере скорости на траектории..
>>>
>>>Потеря скорости у таких снарядов обычно составляет 60-80м/с на 1 км.
>>Там а) нелинейная зависимость, б) ЕМНИП поболе
>
>Нелинейная разумеется, но примерно в указанном диапазоне.

Да даже пусть по вашему. Скорость М-829 - 1640 м/с, на 6 км соответственно 1160 м/с, почти угадал..
От SSC
К Flanker (02.01.2012 15:24:18)
Дата 02.01.2012 22:26:29

Re: С чего...

Здравствуйте!

>>>>>Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется.
>>>>
>>>>С чего это вдруг APDSFS начнёт прецессировать?
>>>С того что длинный тонкий лом стабиизируемый оперением.
>>
>>Так с чего конкретно длинный тонкий лом, стабилизируемый оперением, начнёт прецессировать?
>Да с того что хоть и стабилизируется оперением, но паразитное вращение всегда присутствует, ЦМ и ЦД не совпадают. А вообще заставляете лезть в давно забытые конспекты и профессию с которой расстался 7 лет назад :)
>Так что могу конечно уже что то путать. Даже вот вспомнил, что у нас то орудие нарезное было..., на гладких понятно влияние меньше, но все равно прецессируют все ОБПС.

Заметной прецессии (вращения вокруг двух осей одновременно) там как таковой неоткуда взяться, там скорее должны идти неоднородные колебательные движения. Среднестатическая их амплитуда обратно пропорциональна скорости.

>>>>Челленджер-1 в 1991 году попал в иракский танк на 5.1км, израильтяне рутинно тренируются стрелять на 4.5км.
>>>НУ бывают в жизни шутки :)
>>>НУ по Т-34 навеоно можно :)
>>
>>Израильтяне рутинно тренируются на 4.5км, т.е. это не шутки, и прецессия/потеря скорости их не пугает.
>НУ по цели типа БМП вай нот. И если

По Т-62 на 5.1 км тоже неплохо вышло )). И это при том, что лом Челленджера относительно (Абрамса) низкоскоростной и сильновращающийся.

>>>>>Не говоря уже о потере скорости на траектории..
>>>>
>>>>Потеря скорости у таких снарядов обычно составляет 60-80м/с на 1 км.
>>>Там а) нелинейная зависимость, б) ЕМНИП поболе
>>
>>Нелинейная разумеется, но примерно в указанном диапазоне.
>
>Да даже пусть по вашему. Скорость М-829 - 1640 м/с, на 6 км соответственно 1160 м/с, почти угадал..

Где-то так, плюс-минус. Вы возможно будете удивлены, но тонкий длинный урановый лом на этой скорости обладает совсем не нулевой бронепробиваемостью ))).

С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К Flanker (02.01.2012 15:24:18)
Дата 02.01.2012 18:24:18

Не путайте тёплое с мягким.

Доброго времени суток, Flanker.



>>> С того что длинный тонкий лом стабиизируемый оперением.
>>
>> Так с чего конкретно длинный тонкий лом, стабилизируемый оперением, начнёт прецессировать?
> Да с того что хоть и стабилизируется оперением, но паразитное вращение всегда присутствует, ЦМ и ЦД не совпадают. А вообще заставляете лезть в давно забытые конспекты и профессию с которой расстался 7 лет назад :)
> Так что могу конечно уже что то путать. Даже вот вспомнил, что у нас то орудие нарезное было..., на гладких понятно влияние меньше, но все равно прецессируют все ОБПС.

Сабж.
Прецессируют вращающиеся, т.е. стабилизируемые вращением снаряды. Проворачивающиеся, с аэродинамической стабилизацией,
прецессировать не успевают, у них просто такая траектория: медленное вращение позволяет компенсировать увод, возникший по причине
неточности изготовления снаряда и дестабилизации в процессе вылета из ствола.


>> Израильтяне рутинно тренируются на 4.5км, т.е. это не шутки, и прецессия/потеря скорости их не пугает.
> НУ по цели типа БМП вай нот.

... или в борт большинству танков. Разницы особой нет.
В лоб -- тоже почему бы и нет, концентрация огня позволяет достичь плотности обеспечивающей попадание в ослабленные участки
максимум со второго залпа (стреляем минимум двумя взводами).


--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Flanker (02.01.2012 01:53:28)
Дата 02.01.2012 13:50:53

Re: [2Gur Khan]...


>Думаю что данная картинка - рекламный бред НИИ Стали, по Контакту так уж точно. Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется. Не говоря уже о потере скорости на траектории..

То есть вы утверждаете что НИИ Стали намеренно обманывают потенциальных заказчиков о характеристиках защиты танка?
От Flanker
К Harkonnen (02.01.2012 13:50:53)
Дата 02.01.2012 14:44:19

Re: [2Gur Khan]...


>>Думаю что данная картинка - рекламный бред НИИ Стали, по Контакту так уж точно. Через 6 км любой БПС будет прецессировать так, что разьве то плашмя о броню не треснется. Не говоря уже о потере скорости на траектории..
>
> То есть вы утверждаете что НИИ Стали намеренно обманывают потенциальных заказчиков о характеристиках защиты танка?
Скорее о характеристиках снаряда. На 6 км этот снаряд будет болтаться как попало, да и скорость хорошо если 1000 м/сек будет. Так что пофиг есть на Т-90 ДЗ или нет.
А тут чистая реклама "гляньте, Реликт в 6 раз круче чем Контакт, срочно покупаем".
От Александр Антонов
К Flanker (02.01.2012 14:44:19)
Дата 05.01.2012 13:03:44

Re: [2Gur Khan]...

Здравствуйте

>Скорее о характеристиках снаряда. На 6 км этот снаряд будет болтаться как попало

БОПС стабилизируется оперением, а не вращением.

>да и скорость хорошо если 1000 м/сек будет. Так что пофиг есть на Т-90 ДЗ или нет.

ЕМНИП потеря скорости 50-70 м/сек на км дистанции что подразумевает потерю 300-400 м/сек от начальной скорости на 6 км. По этому в том же Израиле существуют спец. курсы на которых практикуются учебные стрельбы БОПС на дистанциях 6 км и даже несколько более.

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (05.01.2012 13:03:44)
Дата 05.01.2012 23:40:40

Re: [2Gur Khan]...

>БОПС стабилизируется оперением, а не вращением.

Вращением, все же, немного тоже. Но в любом случае, на любой дальности до горизонта лететь он будет стабильно.