ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Gur Khan]...

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen
Дата	03.01.2012 04:41:40
Рубрики	Танки;

Re: [2Gur Khan]...

>Думаю здесь припираться бессмысленно http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg

> .

>+ пояснение.
> Ряд ответов есть в статьях в «вестнике БТТ» за 88-91 год, суть - преодоление ВДЗ без инициации элементов. Суть проста – устройства ДЗ на основе плосконаправленной схемы не инициируется современными БПС и кумулятивными средствами.

Непонятно. А на основе какой схемы сделан "реликт"? Так он инициируется или нет? Если нет - как возможна картинка НИИ Стали на которую вы сослались? Если да - обобщения неуместны и "статьи за 88-91 год" не раскрывают суть вопроса, не так ли?

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (03.01.2012 04:41:40)
Дата	03.01.2012 14:53:49

Re: [2Gur Khan]...

>Непонятно. А на основе какой схемы сделан "реликт"? Так он инициируется или нет? Если нет - как возможна картинка НИИ Стали на которую вы сослались?

На основе той же схемы что и контакт. Единственная разница в комплексе реликт есть зазор между тыльной плитой ДЗ и корпусом, это обеспечивает повышение эффективности путем "обратного" метания той самой тыльной плиты.
Т.е. это ДЗ повышенной эффективности которая работает против некоторых снарядов и некоторых тандемных ПТРК.
На новых устройствах 4С23 решена еще одна проблема контакта - инициации при скоростях соударения около 1500 м/с.

>Если да - обобщения неуместны и "статьи за 88-91 год" не раскрывают суть вопроса, не так ли?

Ты посмотри, может раскроют.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (03.01.2012 14:53:49)
Дата	04.01.2012 03:51:21

Re: [2Gur Khan]...

> На основе той же схемы что и контакт. Единственная разница в комплексе реликт есть зазор между тыльной плитой ДЗ и корпусом, это обеспечивает повышение эффективности путем "обратного" метания той самой тыльной плиты.

А можно источник, в котором вышеуказанное относительно "реликта" можно встретить? Потому что вообще-то, насколько можно судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "тыльной плиты" вообще. И собственно возможно просто нет никаких плит. Вы откуда все это почерпнули?

> Т.е. это ДЗ повышенной эффективности которая работает против некоторых снарядов и некоторых тандемных ПТРК.

Каких именно "некоторых", конкретнее? На каких она НЕ работает?

> На новых устройствах 4С23 решена еще одна проблема контакта - инициации при скоростях соударения около 1500 м/с.

Так на каком основании вы пишете про какие-то "общие черты для плосконаправленных устройств", если общих черт нет?

>>Если да - обобщения неуместны и "статьи за 88-91 год" не раскрывают суть вопроса, не так ли?
>
>Ты посмотри, может раскроют.

Проблема инициации решена или нет? Статьи утверждающие что проблема нерешаема в рамках выбранной схемы тему раскрывают или нет? Я не понимаю как можно так флюгерить.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (04.01.2012 03:51:21)
Дата	05.01.2012 03:15:37

ет никакой "тыльной плиты" ))))

[117K]

для плиты при угле 60 град внедрение – около 90 мм.
То есть древний БПС ДМ13 плита под углом 60 град выдержит практически на пределе. Потом были ДМ23, 33, 43…

Сравнивать это с ДМ43 просто нелепо.
Кстати, вижу Василий вы все же еще не поняли механизм работы ДЗ?
Вы думаете, работает по БПС только та штуковина (ЭДЗ) которая внутри, или тяжелая плита? Помню как то вы рассказывали, что он на месте при попадании остается ))))

Суть про «реликт» уже ближе, есть понимание, зачем там зазор воздушный на ВЛД - ПОД тыльной плитой?

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (05.01.2012 03:15:37)
Дата	05.01.2012 23:32:49

Re: ет никакой...

> А наружная плита у него есть ?

У элемента 4С23? А почему вы у меня-то спрашиваете? Я конструкции элемента не знаю, я знаю только что он почти на килограмм легче чем элемент 4С22, и вдвое тоньше, то есть явно при этом стальные элементы содержать вряд ли сможет.

А как выглядит конструкция самого бронирования с учетом реликта - того я не знаю. А вы утверждаете что знаете. Поэтому повторяю свой вопрос: откуда знаете; что именно знаете; ссылки, источники. Фантазии не нужны.

>Для справки, моделирование бронепробиваемости имитатора БПС ДМ13 (сердечник из тяжелого сплава, 400 мм )
>В центре графика значение 15 мм – толщина стандартной метаемой плиты «встроенного» «контакта». Кстати, по графику видно и понятно – чем толще метаемая плита – тем больше снижается бронепробиваемость.
>Видим значение по эксперементу –
>для плиты при угле 60 град внедрение – около 90 мм.
> То есть древний БПС ДМ13 плита под углом 60 град выдержит практически на пределе.

То есть древний БПС плита выдержала, бронепробиваемость снаряда снижена вдвое. А ведь НИИ Стали для контакта-5 называет всего навсего снижение на 20-25%, не так ли? Как вы это объясните?

> Потом были ДМ23, 33, 43…

По ним у вас есть аналогичные графики? Или предлагаете чтобы мы додумали?

>Сравнивать это с ДМ43 просто нелепо.

Не знаю, лепо или не лепо - я ж малограмотный, не то что вы :)

> Кстати, вижу Василий вы все же еще не поняли механизм работы ДЗ?

Я понятия не имею какой механизм работы у реликта. Вы будете на вопросы отвечать, или будете только хамить?

>Суть про «реликт» уже ближе, есть понимание, зачем там зазор воздушный на ВЛД - ПОД тыльной плитой?

А он там есть, зазор? Откуда знаете?

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (05.01.2012 23:32:49)
Дата	06.01.2012 03:25:59

как работает ДЗ Контакт 5

>У элемента 4С23? А почему вы у меня-то спрашиваете? Я конструкции элемента не знаю, я знаю только что он почти на килограмм легче чем элемент 4С22, и вдвое тоньше, то есть явно при этом стальные элементы содержать вряд ли сможет.

Я для начала спрашиваю очень простой вопрос - как работает ДЗ Контакт 5 - на Т-72Б, Т-90, т-80у. После этого можно продолжить разговор.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (04.01.2012 03:51:21)
Дата	05.01.2012 02:29:31

Re: [2Gur Khan]...

>А можно источник, в котором вышеуказанное относительно "реликта" можно встретить? Потому что вообще-то, насколько можно судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "тыльной плиты" вообще. И собственно возможно просто нет никаких плит. Вы откуда все это почерпнули?

Мда... я правильно понимаю что вы говорите о некоей плит эДЗ 4с23 а не самого блока в котором она размещена?
Да, Василий, честно говоря, вы меня озадачили своими сообщениями, даже не знаю с чего и начать ))))

>Каких именно "некоторых", конкретнее? На каких она НЕ работает?

За этим обратитесь в НИИ Стали. Как раз есть в "ВП" заметка "Комплекс «Реликт» – это надежная защита" там вроде даже указаны в миллисекундах характеристики которые он должен держать.
А не работает на тех средствах которые используют соответствующие предзаряды способные преодолевать такую ДЗ без инициации.

>Проблема инициации решена или нет? Статьи утверждающие что проблема нерешаема в рамках выбранной схемы тему раскрывают или нет? Я не понимаю как можно так флюгерить.

Решен вопрос с БПС инициации при малых скоростях удара сердечника.
Это что достижение? От того что это не было решено раньше вообще волосы дыбом встают.

У меня все больше складывается мнение что с ДЗ ситуация была такая же как с БПС. Ума хватает только не понимая критиковать оппонентов, больше ничего.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (05.01.2012 02:29:31)
Дата	05.01.2012 23:37:09

Re: [2Gur Khan]...

> Мда... я правильно понимаю что вы говорите о некоей плит эДЗ 4с23 а не самого блока в котором она размещена?
> Да, Василий, честно говоря, вы меня озадачили своими сообщениями, даже не знаю с чего и начать ))))

Начать с изложения конструкции ДЗ "реликт", со ссылкой на источники. Этим же и закончить.

> А не работает на тех средствах которые используют соответствующие предзаряды способные преодолевать такую ДЗ без инициации.

Конкретно?

>>Проблема инициации решена или нет? Статьи утверждающие что проблема нерешаема в рамках выбранной схемы тему раскрывают или нет? Я не понимаю как можно так флюгерить.
>
> Решен вопрос с БПС инициации при малых скоростях удара сердечника.
>Это что достижение? От того что это не было решено раньше вообще волосы дыбом встают.

Ну так причешитесь. А потом за свой базар о принципиальной неустранимости этой проблемы на ДЗ этого типа ответьте. Болтун :)

> У меня все больше складывается мнение что с ДЗ ситуация была такая же как с БПС.

Ваше личное мнение мало интересно, более бы что-то серьезное почитать.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (05.01.2012 23:37:09)
Дата	06.01.2012 03:36:30

базовых принципов работы ДЗ

>Начать с изложения конструкции ДЗ "реликт", со ссылкой на источники. Этим же и закончить.

Нет, начать нужно с начала, т.к. по вашим ответам видно, что вы не в курсе базовых принципов работы ДЗ. Если я начну что-то пояснять то вопросов будет еще больше, как и вашего хамства.

>Конкретно?

Речь о преодолении ВДЗ при помощи «остроносых» БПС (пример ДМ43).

>Ну так причешитесь. А потом за свой базар о принципиальной неустранимости этой проблемы на ДЗ этого типа ответьте. Болтун :)

Василий, вы я вижу ведете дискуссию как гопники рядом с привозом, интересно, это на форуме разрешено только вам?

>Ваше личное мнение мало интересно, более бы что-то серьезное почитать.

Попросите у Хлопотова статьи из вестника БТТ за конец 80-х из раздела "Защита", там будет ряд ответов. Или подождите когда их кто-то еще разместит.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (06.01.2012 03:36:30)
Дата	06.01.2012 03:50:02

Re: базовых принципов...

> Нет, начать нужно с начала, т.к. по вашим ответам видно, что вы не в курсе базовых принципов работы ДЗ. Если я начну что-то пояснять то вопросов будет еще больше, как и вашего хамства.

Ну что можно сказать, примерно что-то подобное я и ожидал :)

> Василий, вы я вижу ведете дискуссию как гопники рядом с привозом, интересно, это на форуме разрешено только вам?

Я не знаю как видут дискуссию гопники рядом с привозом, у вас явно опыт в этом плане побогаче.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (06.01.2012 03:50:02)
Дата	06.01.2012 03:53:30

простой вопрос

>Ну что можно сказать, примерно что-то подобное я и ожидал :)

Простой вопрос - есть танк с ДЗ "контакт5", Т-90 например, в него попадает БПС (например БМ22) - что происходит при попадании?
Какой механизм воздействия у ДЗ? Что здесь непонятного в вопросе?