От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 04.01.2012 03:41:55
Рубрики Танки;

Re: [2Gur Khan]...

> Из-за особенностей конструкции корпуса современных БПС есть весомые основания для того, что ДЗ не будет инициирована, что является общей чертой для плосконаправленных устройств.

Это фраза ни о чем.

>>Дальше. Как он себя ведет по обоим типам ДЗ, если плиту поставить вертикально и удвоить ее толщину? Так же? Иначе? Думаю догадываетесь к чему я клоню.
>
> Нет, не догадываюсь, плиты устанавливают обычна на 60 град. Зачем вертикально?

Затем что при установке на большом угле это очень близко к углу рикошета, соответственно при срабатывании ДЗ, БПС под воздействием взрыва отклоняется, достигает критического угла и рикошетирует. Фотографии подобного результата, соответственно, полной картины не дают и позволяют кое-кому указывать заведомо дурацкие цифры что ДЗ якобы снижает эффективность БПС в 10 раз.

>>Согласен. Где можно поглядеть на фото несправившегося в аналогичной ситуации "контакта-5"? А "реликта"?
>
> Т.е. нужно фото не сработавшей ДЗ?

Нужно фото ДЗ, не сработавшей именно в этих условиях: дистанция 100 м, французский снаряд, плита 60 градусов. А то знаем мы как вы умеете притягивать за уши не имеющие отношения к делу эпизоды и сравнивать несравнимые вещи.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (04.01.2012 03:41:55)
Дата 05.01.2012 02:17:34

Re: [2Gur Khan]...

>Это фраза ни о чем.

Согласен, для тех, кто не в курсе вопроса это ни о чем не говорит.

>Затем что при установке на большом угле это очень близко к углу рикошета, соответственно при срабатывании ДЗ, БПС под воздействием взрыва отклоняется, достигает критического угла и рикошетирует. Фотографии подобного результата, соответственно, полной картины не дают и позволяют кое-кому указывать заведомо дурацкие цифры что ДЗ якобы снижает эффективность БПС в 10 раз.

По вашему плита под углом 60 град это угол рикошета для БПС танка Леклерк?! Видимо вы ориентируетесь в своем мнении о ВДЗ на основе статей 90-х годов зарубежных авторов "непробиваемый российский танк" ))))
Я вижу что разговор о ДЗ с вами стоит завершать, т.к. нет понимания даже базовых вопросов.

>Нужно фото ДЗ, не сработавшей именно в этих условиях: дистанция 100 м, французский снаряд, плита 60 градусов. А то знаем мы как вы умеете притягивать за уши не имеющие отношения к делу эпизоды и сравнивать несравнимые вещи.

Разницы никакой не будет - даже если будет срабатывание ДЗ - такую плиту (это уровень защиты чуть выше Т-55) пробьет в любом случае. И для этого БПС дм43 (или его французский аналог будет избыточен).
Сравниваются как раз очень сравнимые вещи - устаревшая и неэффективная ДЗ серии 4С... и ДЗ построенная на новых принципах.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.01.2012 02:17:34)
Дата 05.01.2012 23:20:26

Re: [2Gur Khan]...

>Согласен, для тех, кто не в курсе вопроса это ни о чем не говорит.

Вот и введите "в курс вопроса" :)

> По вашему плита под углом 60 град это угол рикошета для БПС танка Леклерк?!

По нашему, если на снаряд будет воздействовать взрыв, кумулятивные ножи или отлетающие пластины, то он отклонится от своей траектории, и вместо 60 градусов угол станет немного побольше. Например 70 градусов, а то и все 75. Нет? По крайней мере о таком воздействии взрыва на подкалиберный снаряд рассуждает известный эксперт Тарасенко:

"Под воздействием взрывной волны (...) боеприпасы с цельным металлическим корпусом (БПС, БКС) при воздействии боеприпаса изменяет свою траекторию, и встречаются с основным бронированием под невыгодным углом, либо уходят вне зоны защищаемого объекта, В первом случае кинетическая энергия сердечников (БПС) больше не концентрируется в месте удара и их бронепробиваемость значительно снижается."

- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)

> Я вижу что разговор о ДЗ с вами стоит завершать, т.к. нет понимания даже базовых вопросов.

Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)

> Разницы никакой не будет - даже если будет срабатывание ДЗ - такую плиту (это уровень защиты чуть выше Т-55) пробьет в любом случае.

1) так будет или не будет срабатывание? 2) подтвердите что пробьет в любом случае.

> И для этого БПС дм43 (или его французский аналог будет избыточен).

Не знаю, не знаю. Источник сведений?

> Сравниваются как раз очень сравнимые вещи - устаревшая и неэффективная ДЗ серии 4С... и ДЗ построенная на новых принципах.

Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад? Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Василий Фофанов (05.01.2012 23:20:26)
Дата 06.01.2012 12:38:38

3 дня р/о за оскорбление собеседника (-)
От Gur Khan
К Администрация (Дмитрий Козырев) (06.01.2012 12:38:38)
Дата 06.01.2012 13:06:05

Harkonnen троль и провокатор флейма!

Вот кого бы надо в первую очередь! Готов нести наказание за свои слова наравне с Василием - хоть три дня, хоть неделю, хоть месяц, хоть год.Сколько можно терпеть выходки Harkonnenа? Не стоит ли Администрации обратить внимание на его "послужной список" и вынести по нему решение раз и навсегда???
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Gur Khan (06.01.2012 13:06:05)
Дата 06.01.2012 13:15:13

Месяц р/о за самомодерацию и оскорбление собеседника

>Сколько можно терпеть выходки Harkonnenа? Не стоит ли Администрации обратить внимание на его "послужной список" и вынести по нему решение раз и навсегда???

Столько сколько и Ваши и Вы от него ничем не отличаетесь и предупреждали Вас многократно.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.01.2012 23:20:26)
Дата 06.01.2012 03:22:36

Приведите аналоги существовавшие ранее


>Вот и введите "в курс вопроса" :)

Чтобы это сделать ответь на простой вопрос - как функцилнирует ДЗ на Т-72Б, Т-90.





>- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)

В начале стоит не выдумывать всяких участников "интернет проекта" И агентов СБУ, как вы это любите, а разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо.


>Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)

Это что за такой уровень - "хамло трамвайное"?


>1) так будет или не будет срабатывание? 2) подтвердите что пробьет в любом случае.

В случае современных боеприпасов при воздействии по ДЗ устанавливаемой на Т-90 (контакт-5) вероятность срабатывания низкая.


>Не знаю, не знаю. Источник сведений?

Источники сведений в испытаниях ДЗ в конце 80-х, удлиненный сердечник с заостренным баллистическим наконечником не инициирует ДЗ.


>Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад?

НИИ Стали утверждало в беседе с ними, что ДЗ построена на принципах "принцип работы "Ножа" (см. рис.) заключается в том, что БПС, попадая в пластины-контакты (2,3), своим корпусом замыкает электрическую цепь, в результате чего с помощью электродетонатора (6) происходит подрыв плоского кумулятивного заряда (5)."

Это в корне не верно, по этому очевидно, что они понятия о этой ДЗ не имеют

>Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.

Приведите аналоги существовавшие ранее.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.01.2012 03:22:36)
Дата 06.01.2012 03:39:39

Re: Приведите аналоги...

>Чтобы это сделать ответь на простой вопрос - как функцилнирует ДЗ на Т-72Б, Т-90.

"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?

>>- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)
>
>В начале стоит не выдумывать всяких участников "интернет проекта" И агентов СБУ, как вы это любите, а разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо.

Каких "агентов СБУ" дорогой барон, вы адресочком не ошиблись случайно? У вас нет интернет-проекта? У вас нет статей, написанных другими людьми? Конкретно по заслону, ножу и т.п. - вы каждое слово написали самостоятельно? На себя оборотитесь.

>>Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)
>
> Это что за такой уровень - "хамло трамвайное"?

Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.

> В случае современных боеприпасов при воздействии по ДЗ устанавливаемой на Т-90 (контакт-5) вероятность срабатывания низкая.

"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?

>>Не знаю, не знаю. Источник сведений?
>
> Источники сведений в испытаниях ДЗ в конце 80-х, удлиненный сердечник с заостренным баллистическим наконечником не инициирует ДЗ.

Не знаю, не видел. Джентльмену может поверил бы на слово, но кто вы - см.выше, так что выкладывайте :)

>>Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад?
>
> НИИ Стали утверждало в беседе с ними, что ДЗ построена на принципах "принцип работы "Ножа" (см. рис.) заключается в том, что БПС, попадая в пластины-контакты (2,3), своим корпусом замыкает электрическую цепь, в результате чего с помощью электродетонатора (6) происходит подрыв плоского кумулятивного заряда (5)."
> Это в корне не верно, по этому очевидно, что они понятия о этой ДЗ не имеют

Это на какой момент времени их знания о "ноже"? На 2012 год судя по глаголу "не имеют" в настоящем времени?

>>Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.
>
> Приведите аналоги существовавшие ранее.

Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.01.2012 03:39:39)
Дата 06.01.2012 03:49:24

Где был реализован принцип реализованный


>"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?

Я спросил - что происходит при ударе сердечника по ДЗ на танке Т-72Б, Т-90.


>Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.

Я простой вопрос же задаю, он выше приведен, а вы хамите. очередной раз.


>"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?

Начиная с ДМ43 и его французского аналога можно считать современными.


>Не знаю, не видел. Джентльмену может поверил бы на слово, но кто вы - см.выше, так что выкладывайте :)

Прекрасно, очередное оскорбление. Вижу уровень ваших познаний компенсируется исключительно хамством.

>Это на какой момент времени их знания о "ноже"? На 2012 год судя по глаголу "не имеют" в настоящем времени?

Это то что было в моей беседе с ними.
А вы то сами можете спросить. Может изучив публикации они уже кое что узнали.


>Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.

Где был реализован принцип реализованный в ДЗ "нож"?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.01.2012 03:49:24)
Дата 06.01.2012 04:07:50

Re: Где был...


>>"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?
>
> Я спросил - что происходит при ударе сердечника по ДЗ на танке Т-72Б, Т-90.

Перечитайте то что процитировали, там содержится.

>>Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.
>
> Я простой вопрос же задаю, он выше приведен, а вы хамите. очередной раз.

Так я вам на простой вопрос "почему вы хам" просто и ответил :)

>>"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?
>
> Начиная с ДМ43 и его французского аналога можно считать современными.

То есть на ДМ33 все работает?

> Это то что было в моей беседе с ними.

Вы лжете. Процитированная вами фраза содержится в статье М.Растопшина за 2004 год. В вашей беседе с ними (состоявшейся тоже не вчера а в 2009 году) содержится совершенно другая информация.

"Теперь по поводу ДЗ «Нож». Кумулятивные «ножи» тоже не новость для разработчиков ДЗ. Еще в начале 70-х годов этот принцип отрабатывался НИИ Стали совместно с Харьковским КБТМ. Тогда для данного способа защиты не удалось добиться приемлемой эффективности. (...)" и так далее.

>А вы то сами можете спросить. Может изучив публикации они уже кое что узнали.

Да, то ли они кое-что узнали, то ли вы занимаетесь заведомой ложью и диффамацией.

>>Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.
>
> Где был реализован принцип реализованный в ДЗ "нож"?

См.выше. А если копать глубже, то встретится даже и такое -

http://img228.imageshack.us/img228/6638/cumulativekf9.jpg



Принцип бесспорно тот же самый.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.01.2012 04:07:50)
Дата 06.01.2012 05:18:37

стальная плита


>Перечитайте то что процитировали, там содержится.

Да прочитал "Функционирование ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента"

Т.е. ты в курсе что воздействие осуществляется 15 мм плитой ДЗ, в случае контакта наружно?

Тогда вопрос -
"А можно источник, в котором вышеуказанное относительно "реликта" можно встретить? Потому что вообще-то, насколько можно судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "тыльной плиты" вообще"

Я так понимаю в вашей версии если судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "наружной" плиты?
Сколько там весит 15 мм стальная плита 250Х500 мм?


>Так я вам на простой вопрос "почему вы хам" просто и ответил :)

Нет Василий, как раз вы ведете себя во первых невежественно, не знаете темы и во вторых по хамски, когда вам указывают на это.

>То есть на ДМ33 все работает?

Это к теме не относится.

>Вы лжете. Процитированная вами фраза содержится в статье М.Растопшина за 2004 год. В вашей беседе с ними (состоявшейся тоже не вчера а в 2009 году) содержится совершенно другая информация.

Нет Василий, я не лгу, а вы или лжете или не в курсе моего разговора с представителями НИИ Стали. Они не знали что такое ДЗ "Нож" и привели описание из статьи М. Растопшина из ВПК под названием "Стоит ли интегрироваться?" где последний писал о ДЗ "нож" на основе познаний о экспериментах 60-х которые к ней отношения не имеют.
Именно его данными они и оперировали.
Так что Василий, вы очередной раз ошиблись.


>Да, то ли они кое-что узнали, то ли вы занимаетесь заведомой ложью и диффамацией.

Нет Василий, этот печальный факт , увы известен, я сам был очень удивлен , что там не интересуются разработками в других странах.


>См.выше. А если копать глубже, то встретится даже и такое -
>
http://img228.imageshack.us/img228/6638/cumulativekf9.jpg



Это к теме отношения не имеет, ничего общего на рисунке с Ножами нету.

>Принцип бесспорно тот же самый.

С удовольствием соглашусь, когда вы мне покажете на ДЗ Нож "контактор" и "источник тока".

От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 02:17:34)
Дата 05.01.2012 13:01:30

Re: [2Gur Khan]...

>>Это фраза ни о чем.
>
>Согласен, для тех, кто не в курсе вопроса это ни о чем не говорит.

А Вы пишете исключительно для тех, кто в "курсе вопроса"? Ну так они Вам, скорее всего ни бекнуть, ни мекнуть в ответ не смогут -- первый отдел бдит и всё такое. Получается заведомое пустое (по результатам -- "спецы" ответить не смогут, неспецы "не в курсе вопроса") сотрясение воздуха? И в чём тогда его смысл?

> По вашему плита под углом 60 град это угол рикошета для БПС танка Леклерк?! Видимо вы ориентируетесь в своем мнении о ВДЗ на основе статей 90-х годов зарубежных авторов "непробиваемый российский танк" ))))
> Я вижу что разговор о ДЗ с вами стоит завершать, т.к. нет понимания даже базовых вопросов.

См. выше.

>>Нужно фото ДЗ, не сработавшей именно в этих условиях: дистанция 100 м, французский снаряд, плита 60 градусов. А то знаем мы как вы умеете притягивать за уши не имеющие отношения к делу эпизоды и сравнивать несравнимые вещи.
>
> Разницы никакой не будет - даже если будет срабатывание ДЗ - такую плиту (это уровень защиты чуть выше Т-55) пробьет в любом случае. И для этого БПС дм43 (или его французский аналог будет избыточен).
> Сравниваются как раз очень сравнимые вещи - устаревшая и неэффективная ДЗ серии 4С... и ДЗ построенная на новых принципах.

Простите, но Василий интересовался срабатыванием той самой "устаревшай и неэффективной ДЗ", которая "не будет инициирована, что является общей чертой для плосконаправленных устройств", а не пробитием/не пробитием плиты. Т.е., Вы выдвинули тезис ("ДЗ не будет инициирована, что является общей чертой для плосконаправленных устройств"), Василий попросил его обоснования. Имеет право? На мой взгляд, да. При чём здесь пробитие плиты? Зачем съезжать с темы вопроса, подменяя тезис (да ещё и "проезжаясь" мимоходом по квалификации и знаниям собеседника)?
От Harkonnen
К Elliot (05.01.2012 13:01:30)
Дата 05.01.2012 15:39:45

Re: [2Gur Khan]...


>А Вы пишете исключительно для тех, кто в "курсе вопроса"? Ну так они Вам, скорее всего ни бекнуть, ни мекнуть в ответ не смогут -- первый отдел бдит и всё такое.

Нет, не нужно выдумывать "отделы". Если вы не знаете что такое ДЗ и как она функционирует и имеете наглость что-то там критиковать в том что я написал то это просто не серьезно.
От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 15:39:45)
Дата 05.01.2012 16:16:23

Барон, Вы пьяны?..


>>А Вы пишете исключительно для тех, кто в "курсе вопроса"? Ну так они Вам, скорее всего ни бекнуть, ни мекнуть в ответ не смогут -- первый отдел бдит и всё такое.
>
>Нет, не нужно выдумывать "отделы". Если вы не знаете что такое ДЗ и как она функционирует и имеете наглость что-то там критиковать в том что я написал то это просто не серьезно.

Будьте добры указать из каких именно слов (высказываний, постов, сообщений) следует моё знание (или незнание) принципов работы ДЗ?
Далее, имеете наглость (тм), причём имеете наглость хамить тут Вы:
во-первых, критиковать ли что-либо -- личное дело каждого, если кто-то делает это не зная матчасти -- он всего лишь выставляет себя на посмешище;
во-вторых, я что-то не припомню со своей стороны критики Вашего творчества.
Если же "критикой" Вы назвали мой предыдущий пост, то это не критика -- а недоумение Вашим подходом к ведению дискуссии. И даже если вдруг счесть его "критикой", то откуда следует необходимость для критики стиля ведения дискуссии знать "что такое ДЗ и как она функционирует"?
Зачехляйте свой говномёт площадного поражения уже и начинайте читать, что Вам пишут собеседники. Не забывая отличать одного от другого, к тому же.
От Harkonnen
К Elliot (05.01.2012 16:16:23)
Дата 05.01.2012 16:35:31

опять поспорить не по делу?

Я прочел что вы пишите и объяснил вам почему написал такой ответ.
Если человек не понимает как работает ДЗ то как мне объяснить условия при которых она не будет работать?
А вы здесь в виде кого встряли интересно, у вас вопрос какой или просто поспорить не по делу?
От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 16:35:31)
Дата 05.01.2012 17:01:12

Re: опять поспорить...

>Я прочел что вы пишите и объяснил вам почему написал такой ответ.
> Если человек не понимает как работает ДЗ то как мне объяснить условия при которых она не будет работать?

(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.

> А вы здесь в виде кого встряли интересно, у вас вопрос какой или просто поспорить не по делу?

Я "встрял" (подбор слов и оборотов у Вас, барон -- просто замечательный, да) потому, что мне интересно, как же обстоит дело в области танкостроения вообще и ДЗ в частности. А поливание друг друга помоями этой (моей) цели никак не способствует.
Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.
От Harkonnen
К Elliot (05.01.2012 17:01:12)
Дата 05.01.2012 17:19:06

ReКакой у вас конкретно вопрос?


>(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.

Хорошо, вы мне можете сказать как работает ДЗ, например на Т-72Б или Т-90?

>Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.

Какой у вас конкретно вопрос?
От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 17:19:06)
Дата 06.01.2012 12:11:30

Re: ReКакой у...


>>(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.
>
> Хорошо, вы мне можете сказать как работает ДЗ, например на Т-72Б или Т-90?

В общих чертах -- да: попадание снаряда вызывает инициацию ДЗ, в результате подрыва которой нарушается формирование кумулятивной струи/отклоняется БПС. Судя по контексту, впрочем, Вы имеете в виду разные интересные нюансы -- относительно них ничего сказать не могу, ибо как раз и рассчитывал что-нибудь на эту тему почерпнуть из вашей с Гур Ханом и Василием Фофановым дискусии.

>>Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.
>
> Какой у вас конкретно вопрос?

Конкретный вопрос у меня прост: как оно обстоит на самом деле?
Есть два гм... лагеря: условно можно сказать "харьковчан" и "тагильцев", "украинцев" и "русских". Представители обоих лагерей пишут интересные, вполне убедительные (для неспециалистов вроде меня), но, увы, часто взаимоисключающие вещи (в рамках данной дискуссии -- относительно ДЗ и защищённости танков). Моего уровня знаний недостаточно, чтобы отделить "зёрна от плевел" (релевантные аргументы от притянутых за уши) в аргументации каждой из сторон. Казалось бы, когда между представителями данных точек зрения начинается дискуссия -- можно её прочитать и сделать выводы. Увы, не тут-то было: вместо агрументов с заслуживающей лучшего применения частотой летают обвинения в некомпетентности и прочие продукты жизнидеятельности :-(.
От Harkonnen
К Elliot (06.01.2012 12:11:30)
Дата 06.01.2012 14:50:05

Re: ReКакой у...


>В общих чертах -- да: попадание снаряда вызывает инициацию ДЗ, в результате подрыва которой нарушается формирование кумулятивной струи/отклоняется БПС.

Нет ,это уж слишком общие черты.
Сердечник попадает в крышку ДЗ из твердой и хрупкой стали толщина 15 мм.
После чего образуется осколочный поток который инициирует сами элементы ДЗ (ЭДЗ, например 4С20, 22 и т.д) после чего они взрывом метают ту самую 15 мм плиту по снаряду.
Существует зависимость эффективности от толщины плиты -


Видно ,что при тонкой и легкой эффективность низкая, большая скорость и она быстро уходит из взаимодействия с с сердечником.
С старыми и достаточно толстыми БПС типа ДМ13, ДМ23 и отечественными проблем нет в большинстве случаев образуется нужный поток осколков и ПВВ детонирует. В случае с современными - не детонирует. Способы преодоления - "заостренный" баллистический наконечник и специальный наконечник. Образуется "прокол" или образование в нем свободного участка от ПВВ.
В случае с кумулятивными БЧ возможно преодоление без инициации.
Кроме того ДЗ не инициируется "ударным ядром".

Отличие "Реликт" - в нем метается не только наружная но и тыльная плита - для этого между ней и корпусом воздушный зазор. Это дает преимущество по эффективности и времени воздействия.


>Конкретный вопрос у меня прост: как оно обстоит на самом деле?

На самом деле - общепризнанный факт, ДЗ "Контакт 5" которую ставят на российских танках безнадежно устарела. Новая ДЗ - "Реликт" всех проблем не решает и по моему мнению с появлением опоздала на 10-ок лет. Ставить ее сейчас смысла мало, нужно рассчитывать на что-то новое более совершенное.