От Elliot
К Harkonnen
Дата 05.01.2012 13:01:30
Рубрики Танки;

Re: [2Gur Khan]...

>>Это фраза ни о чем.
>
>Согласен, для тех, кто не в курсе вопроса это ни о чем не говорит.

А Вы пишете исключительно для тех, кто в "курсе вопроса"? Ну так они Вам, скорее всего ни бекнуть, ни мекнуть в ответ не смогут -- первый отдел бдит и всё такое. Получается заведомое пустое (по результатам -- "спецы" ответить не смогут, неспецы "не в курсе вопроса") сотрясение воздуха? И в чём тогда его смысл?

> По вашему плита под углом 60 град это угол рикошета для БПС танка Леклерк?! Видимо вы ориентируетесь в своем мнении о ВДЗ на основе статей 90-х годов зарубежных авторов "непробиваемый российский танк" ))))
> Я вижу что разговор о ДЗ с вами стоит завершать, т.к. нет понимания даже базовых вопросов.

См. выше.

>>Нужно фото ДЗ, не сработавшей именно в этих условиях: дистанция 100 м, французский снаряд, плита 60 градусов. А то знаем мы как вы умеете притягивать за уши не имеющие отношения к делу эпизоды и сравнивать несравнимые вещи.
>
> Разницы никакой не будет - даже если будет срабатывание ДЗ - такую плиту (это уровень защиты чуть выше Т-55) пробьет в любом случае. И для этого БПС дм43 (или его французский аналог будет избыточен).
> Сравниваются как раз очень сравнимые вещи - устаревшая и неэффективная ДЗ серии 4С... и ДЗ построенная на новых принципах.

Простите, но Василий интересовался срабатыванием той самой "устаревшай и неэффективной ДЗ", которая "не будет инициирована, что является общей чертой для плосконаправленных устройств", а не пробитием/не пробитием плиты. Т.е., Вы выдвинули тезис ("ДЗ не будет инициирована, что является общей чертой для плосконаправленных устройств"), Василий попросил его обоснования. Имеет право? На мой взгляд, да. При чём здесь пробитие плиты? Зачем съезжать с темы вопроса, подменяя тезис (да ещё и "проезжаясь" мимоходом по квалификации и знаниям собеседника)?
От Harkonnen
К Elliot (05.01.2012 13:01:30)
Дата 05.01.2012 15:39:45

Re: [2Gur Khan]...


>А Вы пишете исключительно для тех, кто в "курсе вопроса"? Ну так они Вам, скорее всего ни бекнуть, ни мекнуть в ответ не смогут -- первый отдел бдит и всё такое.

Нет, не нужно выдумывать "отделы". Если вы не знаете что такое ДЗ и как она функционирует и имеете наглость что-то там критиковать в том что я написал то это просто не серьезно.
От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 15:39:45)
Дата 05.01.2012 16:16:23

Барон, Вы пьяны?..


>>А Вы пишете исключительно для тех, кто в "курсе вопроса"? Ну так они Вам, скорее всего ни бекнуть, ни мекнуть в ответ не смогут -- первый отдел бдит и всё такое.
>
>Нет, не нужно выдумывать "отделы". Если вы не знаете что такое ДЗ и как она функционирует и имеете наглость что-то там критиковать в том что я написал то это просто не серьезно.

Будьте добры указать из каких именно слов (высказываний, постов, сообщений) следует моё знание (или незнание) принципов работы ДЗ?
Далее, имеете наглость (тм), причём имеете наглость хамить тут Вы:
во-первых, критиковать ли что-либо -- личное дело каждого, если кто-то делает это не зная матчасти -- он всего лишь выставляет себя на посмешище;
во-вторых, я что-то не припомню со своей стороны критики Вашего творчества.
Если же "критикой" Вы назвали мой предыдущий пост, то это не критика -- а недоумение Вашим подходом к ведению дискуссии. И даже если вдруг счесть его "критикой", то откуда следует необходимость для критики стиля ведения дискуссии знать "что такое ДЗ и как она функционирует"?
Зачехляйте свой говномёт площадного поражения уже и начинайте читать, что Вам пишут собеседники. Не забывая отличать одного от другого, к тому же.
От Harkonnen
К Elliot (05.01.2012 16:16:23)
Дата 05.01.2012 16:35:31

опять поспорить не по делу?

Я прочел что вы пишите и объяснил вам почему написал такой ответ.
Если человек не понимает как работает ДЗ то как мне объяснить условия при которых она не будет работать?
А вы здесь в виде кого встряли интересно, у вас вопрос какой или просто поспорить не по делу?
От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 16:35:31)
Дата 05.01.2012 17:01:12

Re: опять поспорить...

>Я прочел что вы пишите и объяснил вам почему написал такой ответ.
> Если человек не понимает как работает ДЗ то как мне объяснить условия при которых она не будет работать?

(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.

> А вы здесь в виде кого встряли интересно, у вас вопрос какой или просто поспорить не по делу?

Я "встрял" (подбор слов и оборотов у Вас, барон -- просто замечательный, да) потому, что мне интересно, как же обстоит дело в области танкостроения вообще и ДЗ в частности. А поливание друг друга помоями этой (моей) цели никак не способствует.
Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.
От Harkonnen
К Elliot (05.01.2012 17:01:12)
Дата 05.01.2012 17:19:06

ReКакой у вас конкретно вопрос?


>(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.

Хорошо, вы мне можете сказать как работает ДЗ, например на Т-72Б или Т-90?

>Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.

Какой у вас конкретно вопрос?
От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 17:19:06)
Дата 06.01.2012 12:11:30

Re: ReКакой у...


>>(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.
>
> Хорошо, вы мне можете сказать как работает ДЗ, например на Т-72Б или Т-90?

В общих чертах -- да: попадание снаряда вызывает инициацию ДЗ, в результате подрыва которой нарушается формирование кумулятивной струи/отклоняется БПС. Судя по контексту, впрочем, Вы имеете в виду разные интересные нюансы -- относительно них ничего сказать не могу, ибо как раз и рассчитывал что-нибудь на эту тему почерпнуть из вашей с Гур Ханом и Василием Фофановым дискусии.

>>Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.
>
> Какой у вас конкретно вопрос?

Конкретный вопрос у меня прост: как оно обстоит на самом деле?
Есть два гм... лагеря: условно можно сказать "харьковчан" и "тагильцев", "украинцев" и "русских". Представители обоих лагерей пишут интересные, вполне убедительные (для неспециалистов вроде меня), но, увы, часто взаимоисключающие вещи (в рамках данной дискуссии -- относительно ДЗ и защищённости танков). Моего уровня знаний недостаточно, чтобы отделить "зёрна от плевел" (релевантные аргументы от притянутых за уши) в аргументации каждой из сторон. Казалось бы, когда между представителями данных точек зрения начинается дискуссия -- можно её прочитать и сделать выводы. Увы, не тут-то было: вместо агрументов с заслуживающей лучшего применения частотой летают обвинения в некомпетентности и прочие продукты жизнидеятельности :-(.
От Harkonnen
К Elliot (06.01.2012 12:11:30)
Дата 06.01.2012 14:50:05

Re: ReКакой у...


>В общих чертах -- да: попадание снаряда вызывает инициацию ДЗ, в результате подрыва которой нарушается формирование кумулятивной струи/отклоняется БПС.

Нет ,это уж слишком общие черты.
Сердечник попадает в крышку ДЗ из твердой и хрупкой стали толщина 15 мм.
После чего образуется осколочный поток который инициирует сами элементы ДЗ (ЭДЗ, например 4С20, 22 и т.д) после чего они взрывом метают ту самую 15 мм плиту по снаряду.
Существует зависимость эффективности от толщины плиты -


Видно ,что при тонкой и легкой эффективность низкая, большая скорость и она быстро уходит из взаимодействия с с сердечником.
С старыми и достаточно толстыми БПС типа ДМ13, ДМ23 и отечественными проблем нет в большинстве случаев образуется нужный поток осколков и ПВВ детонирует. В случае с современными - не детонирует. Способы преодоления - "заостренный" баллистический наконечник и специальный наконечник. Образуется "прокол" или образование в нем свободного участка от ПВВ.
В случае с кумулятивными БЧ возможно преодоление без инициации.
Кроме того ДЗ не инициируется "ударным ядром".

Отличие "Реликт" - в нем метается не только наружная но и тыльная плита - для этого между ней и корпусом воздушный зазор. Это дает преимущество по эффективности и времени воздействия.


>Конкретный вопрос у меня прост: как оно обстоит на самом деле?

На самом деле - общепризнанный факт, ДЗ "Контакт 5" которую ставят на российских танках безнадежно устарела. Новая ДЗ - "Реликт" всех проблем не решает и по моему мнению с появлением опоздала на 10-ок лет. Ставить ее сейчас смысла мало, нужно рассчитывать на что-то новое более совершенное.