От Harkonnen
К Elliot
Дата 05.01.2012 17:19:06
Рубрики Танки;

ReКакой у вас конкретно вопрос?


>(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.

Хорошо, вы мне можете сказать как работает ДЗ, например на Т-72Б или Т-90?

>Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.

Какой у вас конкретно вопрос?

От Elliot
К Harkonnen (05.01.2012 17:19:06)
Дата 06.01.2012 12:11:30

Re: ReКакой у...


>>(Пожимая плечами) Под высказыванием "не понимает как работает ДЗ" можно подразумевать что угодно, от незнания факта наличия ВВ в ДЗ до тонких моментов, известных только проектировщикам. Видимо, ответ на Ваш вопрос будет разниться от того, что Вы вкладываете в это высказывание.
>
> Хорошо, вы мне можете сказать как работает ДЗ, например на Т-72Б или Т-90?

В общих чертах -- да: попадание снаряда вызывает инициацию ДЗ, в результате подрыва которой нарушается формирование кумулятивной струи/отклоняется БПС. Судя по контексту, впрочем, Вы имеете в виду разные интересные нюансы -- относительно них ничего сказать не могу, ибо как раз и рассчитывал что-нибудь на эту тему почерпнуть из вашей с Гур Ханом и Василием Фофановым дискусии.

>>Да, я ни разу не эксперт, в чём охотно признаюсь и тягаться по знаниям ни с Вами, ни с Вашими оппонентами не пытаюсь. А вот почерпнуть знаний из беседы умных людей -- хочется, да. Но делать это, когда вместо аргументов летают какашки -- несколько эээ... затруднительно.
>
> Какой у вас конкретно вопрос?

Конкретный вопрос у меня прост: как оно обстоит на самом деле?
Есть два гм... лагеря: условно можно сказать "харьковчан" и "тагильцев", "украинцев" и "русских". Представители обоих лагерей пишут интересные, вполне убедительные (для неспециалистов вроде меня), но, увы, часто взаимоисключающие вещи (в рамках данной дискуссии -- относительно ДЗ и защищённости танков). Моего уровня знаний недостаточно, чтобы отделить "зёрна от плевел" (релевантные аргументы от притянутых за уши) в аргументации каждой из сторон. Казалось бы, когда между представителями данных точек зрения начинается дискуссия -- можно её прочитать и сделать выводы. Увы, не тут-то было: вместо агрументов с заслуживающей лучшего применения частотой летают обвинения в некомпетентности и прочие продукты жизнидеятельности :-(.

От Harkonnen
К Elliot (06.01.2012 12:11:30)
Дата 06.01.2012 14:50:05

Re: ReКакой у...


>В общих чертах -- да: попадание снаряда вызывает инициацию ДЗ, в результате подрыва которой нарушается формирование кумулятивной струи/отклоняется БПС.

Нет ,это уж слишком общие черты.
Сердечник попадает в крышку ДЗ из твердой и хрупкой стали толщина 15 мм.
После чего образуется осколочный поток который инициирует сами элементы ДЗ (ЭДЗ, например 4С20, 22 и т.д) после чего они взрывом метают ту самую 15 мм плиту по снаряду.
Существует зависимость эффективности от толщины плиты -


Видно ,что при тонкой и легкой эффективность низкая, большая скорость и она быстро уходит из взаимодействия с с сердечником.
С старыми и достаточно толстыми БПС типа ДМ13, ДМ23 и отечественными проблем нет в большинстве случаев образуется нужный поток осколков и ПВВ детонирует. В случае с современными - не детонирует. Способы преодоления - "заостренный" баллистический наконечник и специальный наконечник. Образуется "прокол" или образование в нем свободного участка от ПВВ.
В случае с кумулятивными БЧ возможно преодоление без инициации.
Кроме того ДЗ не инициируется "ударным ядром".

Отличие "Реликт" - в нем метается не только наружная но и тыльная плита - для этого между ней и корпусом воздушный зазор. Это дает преимущество по эффективности и времени воздействия.


>Конкретный вопрос у меня прост: как оно обстоит на самом деле?

На самом деле - общепризнанный факт, ДЗ "Контакт 5" которую ставят на российских танках безнадежно устарела. Новая ДЗ - "Реликт" всех проблем не решает и по моему мнению с появлением опоздала на 10-ок лет. Ставить ее сейчас смысла мало, нужно рассчитывать на что-то новое более совершенное.