От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 05.01.2012 23:20:26
Рубрики Танки;

Re: [2Gur Khan]...

>Согласен, для тех, кто не в курсе вопроса это ни о чем не говорит.

Вот и введите "в курс вопроса" :)

> По вашему плита под углом 60 град это угол рикошета для БПС танка Леклерк?!

По нашему, если на снаряд будет воздействовать взрыв, кумулятивные ножи или отлетающие пластины, то он отклонится от своей траектории, и вместо 60 градусов угол станет немного побольше. Например 70 градусов, а то и все 75. Нет? По крайней мере о таком воздействии взрыва на подкалиберный снаряд рассуждает известный эксперт Тарасенко:

"Под воздействием взрывной волны (...) боеприпасы с цельным металлическим корпусом (БПС, БКС) при воздействии боеприпаса изменяет свою траекторию, и встречаются с основным бронированием под невыгодным углом, либо уходят вне зоны защищаемого объекта, В первом случае кинетическая энергия сердечников (БПС) больше не концентрируется в месте удара и их бронепробиваемость значительно снижается."

- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)

> Я вижу что разговор о ДЗ с вами стоит завершать, т.к. нет понимания даже базовых вопросов.

Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)

> Разницы никакой не будет - даже если будет срабатывание ДЗ - такую плиту (это уровень защиты чуть выше Т-55) пробьет в любом случае.

1) так будет или не будет срабатывание? 2) подтвердите что пробьет в любом случае.

> И для этого БПС дм43 (или его французский аналог будет избыточен).

Не знаю, не знаю. Источник сведений?

> Сравниваются как раз очень сравнимые вещи - устаревшая и неэффективная ДЗ серии 4С... и ДЗ построенная на новых принципах.

Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад? Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Василий Фофанов (05.01.2012 23:20:26)
Дата 06.01.2012 12:38:38

3 дня р/о за оскорбление собеседника (-)
От Gur Khan
К Администрация (Дмитрий Козырев) (06.01.2012 12:38:38)
Дата 06.01.2012 13:06:05

Harkonnen троль и провокатор флейма!

Вот кого бы надо в первую очередь! Готов нести наказание за свои слова наравне с Василием - хоть три дня, хоть неделю, хоть месяц, хоть год.Сколько можно терпеть выходки Harkonnenа? Не стоит ли Администрации обратить внимание на его "послужной список" и вынести по нему решение раз и навсегда???
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Gur Khan (06.01.2012 13:06:05)
Дата 06.01.2012 13:15:13

Месяц р/о за самомодерацию и оскорбление собеседника

>Сколько можно терпеть выходки Harkonnenа? Не стоит ли Администрации обратить внимание на его "послужной список" и вынести по нему решение раз и навсегда???

Столько сколько и Ваши и Вы от него ничем не отличаетесь и предупреждали Вас многократно.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.01.2012 23:20:26)
Дата 06.01.2012 03:22:36

Приведите аналоги существовавшие ранее


>Вот и введите "в курс вопроса" :)

Чтобы это сделать ответь на простой вопрос - как функцилнирует ДЗ на Т-72Б, Т-90.





>- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)

В начале стоит не выдумывать всяких участников "интернет проекта" И агентов СБУ, как вы это любите, а разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо.


>Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)

Это что за такой уровень - "хамло трамвайное"?


>1) так будет или не будет срабатывание? 2) подтвердите что пробьет в любом случае.

В случае современных боеприпасов при воздействии по ДЗ устанавливаемой на Т-90 (контакт-5) вероятность срабатывания низкая.


>Не знаю, не знаю. Источник сведений?

Источники сведений в испытаниях ДЗ в конце 80-х, удлиненный сердечник с заостренным баллистическим наконечником не инициирует ДЗ.


>Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад?

НИИ Стали утверждало в беседе с ними, что ДЗ построена на принципах "принцип работы "Ножа" (см. рис.) заключается в том, что БПС, попадая в пластины-контакты (2,3), своим корпусом замыкает электрическую цепь, в результате чего с помощью электродетонатора (6) происходит подрыв плоского кумулятивного заряда (5)."

Это в корне не верно, по этому очевидно, что они понятия о этой ДЗ не имеют

>Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.

Приведите аналоги существовавшие ранее.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.01.2012 03:22:36)
Дата 06.01.2012 03:39:39

Re: Приведите аналоги...

>Чтобы это сделать ответь на простой вопрос - как функцилнирует ДЗ на Т-72Б, Т-90.

"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?

>>- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)
>
>В начале стоит не выдумывать всяких участников "интернет проекта" И агентов СБУ, как вы это любите, а разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо.

Каких "агентов СБУ" дорогой барон, вы адресочком не ошиблись случайно? У вас нет интернет-проекта? У вас нет статей, написанных другими людьми? Конкретно по заслону, ножу и т.п. - вы каждое слово написали самостоятельно? На себя оборотитесь.

>>Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)
>
> Это что за такой уровень - "хамло трамвайное"?

Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.

> В случае современных боеприпасов при воздействии по ДЗ устанавливаемой на Т-90 (контакт-5) вероятность срабатывания низкая.

"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?

>>Не знаю, не знаю. Источник сведений?
>
> Источники сведений в испытаниях ДЗ в конце 80-х, удлиненный сердечник с заостренным баллистическим наконечником не инициирует ДЗ.

Не знаю, не видел. Джентльмену может поверил бы на слово, но кто вы - см.выше, так что выкладывайте :)

>>Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад?
>
> НИИ Стали утверждало в беседе с ними, что ДЗ построена на принципах "принцип работы "Ножа" (см. рис.) заключается в том, что БПС, попадая в пластины-контакты (2,3), своим корпусом замыкает электрическую цепь, в результате чего с помощью электродетонатора (6) происходит подрыв плоского кумулятивного заряда (5)."
> Это в корне не верно, по этому очевидно, что они понятия о этой ДЗ не имеют

Это на какой момент времени их знания о "ноже"? На 2012 год судя по глаголу "не имеют" в настоящем времени?

>>Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.
>
> Приведите аналоги существовавшие ранее.

Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.01.2012 03:39:39)
Дата 06.01.2012 03:49:24

Где был реализован принцип реализованный


>"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?

Я спросил - что происходит при ударе сердечника по ДЗ на танке Т-72Б, Т-90.


>Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.

Я простой вопрос же задаю, он выше приведен, а вы хамите. очередной раз.


>"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?

Начиная с ДМ43 и его французского аналога можно считать современными.


>Не знаю, не видел. Джентльмену может поверил бы на слово, но кто вы - см.выше, так что выкладывайте :)

Прекрасно, очередное оскорбление. Вижу уровень ваших познаний компенсируется исключительно хамством.

>Это на какой момент времени их знания о "ноже"? На 2012 год судя по глаголу "не имеют" в настоящем времени?

Это то что было в моей беседе с ними.
А вы то сами можете спросить. Может изучив публикации они уже кое что узнали.


>Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.

Где был реализован принцип реализованный в ДЗ "нож"?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.01.2012 03:49:24)
Дата 06.01.2012 04:07:50

Re: Где был...


>>"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?
>
> Я спросил - что происходит при ударе сердечника по ДЗ на танке Т-72Б, Т-90.

Перечитайте то что процитировали, там содержится.

>>Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.
>
> Я простой вопрос же задаю, он выше приведен, а вы хамите. очередной раз.

Так я вам на простой вопрос "почему вы хам" просто и ответил :)

>>"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?
>
> Начиная с ДМ43 и его французского аналога можно считать современными.

То есть на ДМ33 все работает?

> Это то что было в моей беседе с ними.

Вы лжете. Процитированная вами фраза содержится в статье М.Растопшина за 2004 год. В вашей беседе с ними (состоявшейся тоже не вчера а в 2009 году) содержится совершенно другая информация.

"Теперь по поводу ДЗ «Нож». Кумулятивные «ножи» тоже не новость для разработчиков ДЗ. Еще в начале 70-х годов этот принцип отрабатывался НИИ Стали совместно с Харьковским КБТМ. Тогда для данного способа защиты не удалось добиться приемлемой эффективности. (...)" и так далее.

>А вы то сами можете спросить. Может изучив публикации они уже кое что узнали.

Да, то ли они кое-что узнали, то ли вы занимаетесь заведомой ложью и диффамацией.

>>Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.
>
> Где был реализован принцип реализованный в ДЗ "нож"?

См.выше. А если копать глубже, то встретится даже и такое -

http://img228.imageshack.us/img228/6638/cumulativekf9.jpg



Принцип бесспорно тот же самый.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.01.2012 04:07:50)
Дата 06.01.2012 05:18:37

стальная плита


>Перечитайте то что процитировали, там содержится.

Да прочитал "Функционирование ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента"

Т.е. ты в курсе что воздействие осуществляется 15 мм плитой ДЗ, в случае контакта наружно?

Тогда вопрос -
"А можно источник, в котором вышеуказанное относительно "реликта" можно встретить? Потому что вообще-то, насколько можно судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "тыльной плиты" вообще"

Я так понимаю в вашей версии если судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "наружной" плиты?
Сколько там весит 15 мм стальная плита 250Х500 мм?


>Так я вам на простой вопрос "почему вы хам" просто и ответил :)

Нет Василий, как раз вы ведете себя во первых невежественно, не знаете темы и во вторых по хамски, когда вам указывают на это.

>То есть на ДМ33 все работает?

Это к теме не относится.

>Вы лжете. Процитированная вами фраза содержится в статье М.Растопшина за 2004 год. В вашей беседе с ними (состоявшейся тоже не вчера а в 2009 году) содержится совершенно другая информация.

Нет Василий, я не лгу, а вы или лжете или не в курсе моего разговора с представителями НИИ Стали. Они не знали что такое ДЗ "Нож" и привели описание из статьи М. Растопшина из ВПК под названием "Стоит ли интегрироваться?" где последний писал о ДЗ "нож" на основе познаний о экспериментах 60-х которые к ней отношения не имеют.
Именно его данными они и оперировали.
Так что Василий, вы очередной раз ошиблись.


>Да, то ли они кое-что узнали, то ли вы занимаетесь заведомой ложью и диффамацией.

Нет Василий, этот печальный факт , увы известен, я сам был очень удивлен , что там не интересуются разработками в других странах.


>См.выше. А если копать глубже, то встретится даже и такое -
>
http://img228.imageshack.us/img228/6638/cumulativekf9.jpg



Это к теме отношения не имеет, ничего общего на рисунке с Ножами нету.

>Принцип бесспорно тот же самый.

С удовольствием соглашусь, когда вы мне покажете на ДЗ Нож "контактор" и "источник тока".