От Harkonnen
К Василий Фофанов
Дата 06.01.2012 03:22:36
Рубрики Танки;

Приведите аналоги существовавшие ранее


>Вот и введите "в курс вопроса" :)

Чтобы это сделать ответь на простой вопрос - как функцилнирует ДЗ на Т-72Б, Т-90.





>- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)

В начале стоит не выдумывать всяких участников "интернет проекта" И агентов СБУ, как вы это любите, а разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо.


>Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)

Это что за такой уровень - "хамло трамвайное"?


>1) так будет или не будет срабатывание? 2) подтвердите что пробьет в любом случае.

В случае современных боеприпасов при воздействии по ДЗ устанавливаемой на Т-90 (контакт-5) вероятность срабатывания низкая.


>Не знаю, не знаю. Источник сведений?

Источники сведений в испытаниях ДЗ в конце 80-х, удлиненный сердечник с заостренным баллистическим наконечником не инициирует ДЗ.


>Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад?

НИИ Стали утверждало в беседе с ними, что ДЗ построена на принципах "принцип работы "Ножа" (см. рис.) заключается в том, что БПС, попадая в пластины-контакты (2,3), своим корпусом замыкает электрическую цепь, в результате чего с помощью электродетонатора (6) происходит подрыв плоского кумулятивного заряда (5)."

Это в корне не верно, по этому очевидно, что они понятия о этой ДЗ не имеют

>Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.

Приведите аналоги существовавшие ранее.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.01.2012 03:22:36)
Дата 06.01.2012 03:39:39

Re: Приведите аналоги...

>Чтобы это сделать ответь на простой вопрос - как функцилнирует ДЗ на Т-72Б, Т-90.

"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?

>>- эта писанина вам знакома, или это под вашим именем писал другой сотрудник вашего интернет-проекта? Так вы с ним проконсультируйтесь о чем это он :)
>
>В начале стоит не выдумывать всяких участников "интернет проекта" И агентов СБУ, как вы это любите, а разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо.

Каких "агентов СБУ" дорогой барон, вы адресочком не ошиблись случайно? У вас нет интернет-проекта? У вас нет статей, написанных другими людьми? Конкретно по заслону, ножу и т.п. - вы каждое слово написали самостоятельно? На себя оборотитесь.

>>Да вы разговор и не начинали, хамло трамвайное :)
>
> Это что за такой уровень - "хамло трамвайное"?

Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.

> В случае современных боеприпасов при воздействии по ДЗ устанавливаемой на Т-90 (контакт-5) вероятность срабатывания низкая.

"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?

>>Не знаю, не знаю. Источник сведений?
>
> Источники сведений в испытаниях ДЗ в конце 80-х, удлиненный сердечник с заостренным баллистическим наконечником не инициирует ДЗ.

Не знаю, не видел. Джентльмену может поверил бы на слово, но кто вы - см.выше, так что выкладывайте :)

>>Каких еще "новых принципах", если НИИ Стали утверждает что эти принципы были известны еще 30 лет назад?
>
> НИИ Стали утверждало в беседе с ними, что ДЗ построена на принципах "принцип работы "Ножа" (см. рис.) заключается в том, что БПС, попадая в пластины-контакты (2,3), своим корпусом замыкает электрическую цепь, в результате чего с помощью электродетонатора (6) происходит подрыв плоского кумулятивного заряда (5)."
> Это в корне не верно, по этому очевидно, что они понятия о этой ДЗ не имеют

Это на какой момент времени их знания о "ноже"? На 2012 год судя по глаголу "не имеют" в настоящем времени?

>>Независимо от того кому что удалось, новым этот принцип назвать затруднительно.
>
> Приведите аналоги существовавшие ранее.

Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.01.2012 03:39:39)
Дата 06.01.2012 03:49:24

Где был реализован принцип реализованный


>"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?

Я спросил - что происходит при ударе сердечника по ДЗ на танке Т-72Б, Т-90.


>Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.

Я простой вопрос же задаю, он выше приведен, а вы хамите. очередной раз.


>"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?

Начиная с ДМ43 и его французского аналога можно считать современными.


>Не знаю, не видел. Джентльмену может поверил бы на слово, но кто вы - см.выше, так что выкладывайте :)

Прекрасно, очередное оскорбление. Вижу уровень ваших познаний компенсируется исключительно хамством.

>Это на какой момент времени их знания о "ноже"? На 2012 год судя по глаголу "не имеют" в настоящем времени?

Это то что было в моей беседе с ними.
А вы то сами можете спросить. Может изучив публикации они уже кое что узнали.


>Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.

Где был реализован принцип реализованный в ДЗ "нож"?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.01.2012 03:49:24)
Дата 06.01.2012 04:07:50

Re: Где был...


>>"Функцилнирование" ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента. Вполне очевидно что это критический угол рикошета сдвигает, нет?
>
> Я спросил - что происходит при ударе сердечника по ДЗ на танке Т-72Б, Т-90.

Перечитайте то что процитировали, там содержится.

>>Да вот такой уровень. Когда письма пестрят хамством вроде "разобраться с тем как работает ДЗ, А с этим я вижу очень плохо", автор этих писем - хам.
>
> Я простой вопрос же задаю, он выше приведен, а вы хамите. очередной раз.

Так я вам на простой вопрос "почему вы хам" просто и ответил :)

>>"Низкая" это сколько? "Современный боеприпас" это что?
>
> Начиная с ДМ43 и его французского аналога можно считать современными.

То есть на ДМ33 все работает?

> Это то что было в моей беседе с ними.

Вы лжете. Процитированная вами фраза содержится в статье М.Растопшина за 2004 год. В вашей беседе с ними (состоявшейся тоже не вчера а в 2009 году) содержится совершенно другая информация.

"Теперь по поводу ДЗ «Нож». Кумулятивные «ножи» тоже не новость для разработчиков ДЗ. Еще в начале 70-х годов этот принцип отрабатывался НИИ Стали совместно с Харьковским КБТМ. Тогда для данного способа защиты не удалось добиться приемлемой эффективности. (...)" и так далее.

>А вы то сами можете спросить. Может изучив публикации они уже кое что узнали.

Да, то ли они кое-что узнали, то ли вы занимаетесь заведомой ложью и диффамацией.

>>Зачем "аналоги"? Принцип известен давно, значит он не новый, по определению.
>
> Где был реализован принцип реализованный в ДЗ "нож"?

См.выше. А если копать глубже, то встретится даже и такое -

http://img228.imageshack.us/img228/6638/cumulativekf9.jpg



Принцип бесспорно тот же самый.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.01.2012 04:07:50)
Дата 06.01.2012 05:18:37

стальная плита


>Перечитайте то что процитировали, там содержится.

Да прочитал "Функционирование ДЗ состоит из нескольких факторов, в том числе боковом ударе по сердечнику продуктами взрыва и метаемых плит, с приданием ему вращательного момента"

Т.е. ты в курсе что воздействие осуществляется 15 мм плитой ДЗ, в случае контакта наружно?

Тогда вопрос -
"А можно источник, в котором вышеуказанное относительно "реликта" можно встретить? Потому что вообще-то, насколько можно судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "тыльной плиты" вообще"

Я так понимаю в вашей версии если судить по массо-габаритным характеристикам, в ЭДЗ 4С23 нет никакой "наружной" плиты?
Сколько там весит 15 мм стальная плита 250Х500 мм?


>Так я вам на простой вопрос "почему вы хам" просто и ответил :)

Нет Василий, как раз вы ведете себя во первых невежественно, не знаете темы и во вторых по хамски, когда вам указывают на это.

>То есть на ДМ33 все работает?

Это к теме не относится.

>Вы лжете. Процитированная вами фраза содержится в статье М.Растопшина за 2004 год. В вашей беседе с ними (состоявшейся тоже не вчера а в 2009 году) содержится совершенно другая информация.

Нет Василий, я не лгу, а вы или лжете или не в курсе моего разговора с представителями НИИ Стали. Они не знали что такое ДЗ "Нож" и привели описание из статьи М. Растопшина из ВПК под названием "Стоит ли интегрироваться?" где последний писал о ДЗ "нож" на основе познаний о экспериментах 60-х которые к ней отношения не имеют.
Именно его данными они и оперировали.
Так что Василий, вы очередной раз ошиблись.


>Да, то ли они кое-что узнали, то ли вы занимаетесь заведомой ложью и диффамацией.

Нет Василий, этот печальный факт , увы известен, я сам был очень удивлен , что там не интересуются разработками в других странах.


>См.выше. А если копать глубже, то встретится даже и такое -
>
http://img228.imageshack.us/img228/6638/cumulativekf9.jpg



Это к теме отношения не имеет, ничего общего на рисунке с Ножами нету.

>Принцип бесспорно тот же самый.

С удовольствием соглашусь, когда вы мне покажете на ДЗ Нож "контактор" и "источник тока".