От Рядовой-К
К Bogun
Дата 10.01.2012 22:45:32
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Вы-то зачем...

>>До жд вокзало надо пройти полгорода.
>
>Что майкопцам вполне удалось.
Дали такую возможность. Чеченское руководство и организация управления тоже не рулёзное было: постоянное запаздывание в реакции. Успели бы выдвинуть группы на перехват как предполагалось - до вокзало дошла бы половина. Если бы дошла вообще.

>Вполне умеренные, с учетом глубины задачи. Причем эти потери составили лишь малую часть того, что началось на площади.

Пральна - котёл с закрытой крышкой.

>Естественно вариант с занятием соседнего с вокзалом квартала и расположением техники в его дворе был выше понимания российских офицеров.

Часть офицеры оказалась психологически неготова к решительной настоящей войне. Отсюда - боязнь и желание держаться толпой.

>Так чтобы Вас не смущала численность лс в тех ротах, просто считайте эти роты мотострелковым взводом усиленным бронегруппой роты. Такое формирование тоже не способно решать никакие задачи в городе?

Нет не буду. :) Взвод это соответствующим образом организованное и вооружённое подразделение. Кучка из 22 чел., половина из которых почти не обучена военному делу - не есть взвод.

http://www.ryadovoy.ru
От Виталий PQ
К Рядовой-К (10.01.2012 22:45:32)
Дата 10.01.2012 23:14:34

А офицеров и солдат подготавливали к бойне?

Для многих воевать в российском городе было противоестественно. А чечены шли в город убивать. Там среди боевиков городских чеченцев было очень мало.
От СБ
К Виталий PQ (10.01.2012 23:14:34)
Дата 10.01.2012 23:19:41

А к чему ещё следует готовить офицеров и солдат, как не к забиванию противника?

>Для многих воевать в российском городе было противоестественно. А чечены шли в город убивать. Там среди боевиков городских чеченцев было очень мало.
 Ну да - как парламент расстреливать, так все оказалось естественно, а вот как воевать с чеченцами, у которых своё оружие есть - так сразу почему-то плохая подготовка.
От Виталий PQ
К СБ (10.01.2012 23:19:41)
Дата 10.01.2012 23:25:26

А, что в Чечне воевали те кто растреливал Парламент...хватит уж (-)
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (10.01.2012 23:25:26)
Дата 11.01.2012 09:45:36

Там и там была одна и та же армия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С общими пороками, расхлябанностью и непрофессионализмом, приобретенным за десятилетия мирной жизни(и без Мехлиса над душой).

Что касается героев, хреначивших в собственный народ, то таковой был в рядах осеннего рейда в Грозный "оппозиции" ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Виталий PQ (10.01.2012 23:25:26)
Дата 11.01.2012 01:34:27

Персонально не знаю, но отряд Витязь был и у Останкино-93 и в Чечне (-)

-
От Joker
К Виталий PQ (10.01.2012 23:25:26)
Дата 11.01.2012 00:41:27

Будите смеяться, но мне попадались материалы. (-)
От Виталий PQ
К Joker (11.01.2012 00:41:27)
Дата 11.01.2012 01:05:14

Среди майкопцев и самарцев стрелявших по БД не было...

А вот среди вэвэшников были те, кто учавствовал в событиях октября 93-года.
От Joker
К Виталий PQ (11.01.2012 01:05:14)
Дата 11.01.2012 01:13:35

Танкисты были точно (-)
От Виталий PQ
К Joker (11.01.2012 01:13:35)
Дата 11.01.2012 01:19:05

Не путаете с ноябрьским маршем...тогда попал в плен

Один из тех кто стрелял по БД.
От Михельсон
К Виталий PQ (11.01.2012 01:19:05)
Дата 11.01.2012 01:26:46

Re: Не путаете...

>Один из тех кто стрелял по БД.

Не просто стрелял, а получил Героя РФ и выступал в телевизоре
От Виталий PQ
К Михельсон (11.01.2012 01:26:46)
Дата 11.01.2012 01:29:10

Так Ерин тоже получил звезду (-)
От Joker
К Виталий PQ (11.01.2012 01:19:05)
Дата 11.01.2012 01:22:27

Я и не путаю

Просто не конкретизирую.
зато Вы ответили на свой тезис, причем дважды
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2276832.htm
От Виталий PQ
К Joker (11.01.2012 01:22:27)
Дата 11.01.2012 01:25:38

Ну и что? (-)
От Рядовой-К
К СБ (10.01.2012 23:19:41)
Дата 10.01.2012 23:22:01

Re: А к...

>>Для многих воевать в российском городе было противоестественно. А чечены шли в город убивать. Там среди боевиков городских чеченцев было очень мало.
> Ну да - как парламент расстреливать, так все оказалось естественно, а вот как воевать с чеченцами, у которых своё оружие есть - так сразу почему-то плохая подготовка.

Не только. Есть ещё Его Величество СТРАХ! Страх получить сдачи - способен подавить волю к борьбе.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Виталий PQ (10.01.2012 23:14:34)
Дата 10.01.2012 23:18:27

Их ОБЯЗАНЫ были подготовить моральнопсихологически к ВОЙНЕ (-)
От Bogun
К Рядовой-К (10.01.2012 22:45:32)
Дата 10.01.2012 22:55:07

Re: Вы-то зачем...

>>>До жд вокзало надо пройти полгорода.
>>
>>Что майкопцам вполне удалось.
>Дали такую возможность. Чеченское руководство и организация управления тоже не рулёзное было: постоянное запаздывание в реакции. Успели бы выдвинуть группы на перехват как предполагалось - до вокзало дошла бы половина. Если бы дошла вообще.

Вот именно. Чеченцы оказались не готовы к столь стремительному продвижению ШО РА с разных направлений. Фактически им удалось успешно преградить путь только восточной группировке (ввиду ее малочисленности и уязвимости, что заставляло командование действовать осторожно).
А Север, Северо-Восток и Запад ворвались в город быстрее, чем чеченцы среагировали. А вот потом результаты своего успеха они закрепить не смогли (в первую очередь Север и Запад).

>>Вполне умеренные, с учетом глубины задачи. Причем эти потери составили лишь малую часть того, что началось на площади.
>
>Пральна - котёл с закрытой крышкой.

В организации котла чеченцам очень помогли российские командиры на местах.
Действуй они расторопнее чеченская оборона бы стремительно рухнула.

>>Естественно вариант с занятием соседнего с вокзалом квартала и расположением техники в его дворе был выше понимания российских офицеров.
>
>Часть офицеры оказалась психологически неготова к решительной настоящей войне. Отсюда - боязнь и желание держаться толпой.

Толпой можно держаться и в квартале. Причем гораздо безопаснее, чем в здании вокзала, которое вообще для обороны мало подходило. А уж сохранить технику в квартале можно было куда эффективнее ,чем на площади.

>>Так чтобы Вас не смущала численность лс в тех ротах, просто считайте эти роты мотострелковым взводом усиленным бронегруппой роты. Такое формирование тоже не способно решать никакие задачи в городе?
>
>Нет не буду. :) Взвод это соответствующим образом организованное и вооружённое подразделение. Кучка из 22 чел., половина из которых почти не обучена военному делу - не есть взвод.

Зато вторая половина офицеры, которые по подготовке дают фору любому срочнику.
И еще, с Вашим подходом можно говорить, что у чеченцев армии не было вообще и разбили РА в Грозном какие-то гопники.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (10.01.2012 22:55:07)
Дата 10.01.2012 23:16:22

В городе насколько помню действовала 5 тысчная наша группировка

Этого достаточно по Вашему мнению? А только возле вокзала чечены стняули двух тысячную группирорвку.
От Bogun
К Виталий PQ (10.01.2012 23:16:22)
Дата 10.01.2012 23:24:19

Re: В городе...

>Этого достаточно по Вашему мнению? А только возле вокзала чечены стняули двух тысячную группирорвку.

Это в первом эшелоне. А в последующие несколько дней в город вошли дополнительные и довольно крупные силы РА (это не считаяформирований других силовых структур, которые тоже участвовали в боях первых дней штурма).
Тем более, численность 5 тыс. кочует из издания в издание. А хотелось бы взглянуть на ее обоснование, желательно с разбивкой по частям. Кроме того, части которые в город сразу не вошли вели БД с чеченцами на окраинах, сковывая их и без того ограниченные силы.
А по поводу 2 тыс. чечнцев у вокзала, каков Ваш источник? И степень его достоверности?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (10.01.2012 23:24:19)
Дата 10.01.2012 23:27:53

Игорь Вечканов, он воевал там и интересуется этой темой (-)
От Bogun
К Виталий PQ (10.01.2012 23:27:53)
Дата 10.01.2012 23:31:20

Re: Игорь Вечканов,...

Я тоже давно интересуюсь темой. И могу сказать, что достоверных источников по чеченским силам в Грозном и в отдельных эпизодах его обороны мне не попадалось.
Потому эти 2 тыс. из серии ОБС (при всем уважении к Вечканову и его статье). Потому делать каеие-то выводы опираясь на эту цифру смысла не имеет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (10.01.2012 23:31:20)
Дата 10.01.2012 23:42:14

Поскольку данным опровергающих его сведения нет

То мне остается ему верить.
От Claus
К Виталий PQ (10.01.2012 23:42:14)
Дата 11.01.2012 13:21:23

Re: Поскольку данным...

>То мне остается ему верить.
Принимают не те сведения по которым нет опровержения, а те по которым ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИ ВЕРНОСТИ.

Простейший пример, если я сейчас заявлю, что на Альфе-Центавре обитают гиганские человекоподобные роботы, то опровергнуть вы это не сможете, ибо кто его знает, что там на альфа-центавре творится.
Но на веру вы такое заявление явно брать не станете.


Аналогично и по чеченцам в грозном - пока нет внятных и достовреных источников об их численности, все оценки являются гаданием на кофейной гуще.
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (10.01.2012 23:42:14)
Дата 10.01.2012 23:52:51

Блажен кто верует, тепло ему на свете (-)
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (10.01.2012 23:52:51)
Дата 10.01.2012 23:55:45

и сколько там было? (-)
От Bogun
К Виталий PQ (10.01.2012 23:42:14)
Дата 10.01.2012 23:51:35

Re: Поскольку данным...

>То мне остается ему верить.

Хорошо, давайте я предложу альтернативные опровергающие данные, от человека также давно изучающего эти события (т.е. меня).

Поражение Майкопской бригаде нанес всего один чеченец Рулон Обоев, прошедший обучение у китайских инструкторов в Тибете в ходе войны в Афганистане 80-х годов ХХ, где его научили стрелять из РПГ-7 с двух рук на звук с завязанными глазами.

Или еще версия, на самом деле чеченцев было три. Еще двое первоклассников 3-й грозненской школы перезаряжали Обоеву гранатометы.

Теперь у Вас еще две альтернативные версии на силы чеченцев у вокзала. Можем брать среднее арифметическое.

А так, пока численность чеченцев в 2 тыс. в районе вокзала (еще интересно каковы границы этого района, может это от дворца Дудаева до парка Ленина?) не доказана делать какие-то выводы о невозможности эффективной обороны силами РА у вокзала нельзя. Да и эти силы все равно были не нормальными солдатами, а ополчение восточного типа со всеми его "прелестями".

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От Виталий PQ
К Bogun (10.01.2012 23:51:35)
Дата 10.01.2012 23:55:09

Я понимаю для Вас эта чужая война

Она Вам интересна как стороннему наблюдателю.
А я вот хоронил погибших при штурме Грозного. Так, что не надо глумиться над этой темой.
От Bogun
К Виталий PQ (10.01.2012 23:55:09)
Дата 11.01.2012 00:00:57

Re: Я понимаю...

>Она Вам интересна как стороннему наблюдателю.
>А я вот хоронил погибших при штурме Грозного. Так, что не надо глумиться над этой темой.

Я не глумлюсь, а пытаюсь пусть и в такой нестандартной форме показать Вам, что нельзя принимать на веру не понятно откуда взятые данные и уже на их базе пытаться строить выводы.
Если бы Вас убедили мои предыдущие доводы по поводу численности чеченцев, я бы к такой аллегории не прибегал.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (11.01.2012 00:00:57)
Дата 11.01.2012 00:04:29

Сколько в батальоне Басаева было? Сколько у боевиков УНА-УНСО? (-)
От Bogun
К Виталий PQ (11.01.2012 00:04:29)
Дата 11.01.2012 00:13:44

Re: Сколько в...

Точно не знаю. Я же пишу, что достоверных данных по чеченской стороне мне не попадалось.
А Вы знаете?
Унсовцев может несколько десятков. Может и меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Виталий PQ (10.01.2012 23:16:22)
Дата 10.01.2012 23:19:57

Притом - сколько из них реально воюет, то ещё меньше получиться (-)